MUGENについて語るスレpart66


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■MUGENについて語るスレpart66

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1 名前: no name :2008/04/07(月) 01:43:22 ID:sC6K0iwC

前スレ
MUGENについて語るスレpart65
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1207354213/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

424 名前: no name :2008/04/08(火) 18:09:48 ID:leQWy85p

>>414
前キャンとかSGGKとか

425 名前: no name :2008/04/08(火) 18:10:33 ID:uIjk9+lD

K9999とかならむしろ空中飛べるだろって気もするけどねw元ネタ的には

426 名前: no name :2008/04/08(火) 18:10:41 ID:x8U9fHzL

スーパーがんばりゴールキーパー?

427 名前: no name :2008/04/08(火) 18:11:30 ID:QaZh74GU

空中ダッシュできる12なら!


・・・あれ?

428 名前: no name :2008/04/08(火) 18:11:59 ID:bh+wvTuA

EFZって意外と普通性能なのか
どうもコンボムービー見たイメージでやたら火力が高いイメージがあるなあ

429 名前: no name :2008/04/08(火) 18:12:39 ID:leQWy85p

>>428
キャラ間のバランスが取れてるってこと。

430 名前: no name :2008/04/08(火) 18:15:58 ID:OBUeasiy

>>414
ショーンはあれだ
ケンに憧れる半人前って設定だからダンや真吾みたいに意図的に弱体化させられてるんだろう
似たような立場のさくらは普通に強いが

431 名前: no name :2008/04/08(火) 18:16:00 ID:uIjk9+lD

この流れで思うが、システム込み込みで「最弱」って誰なんだろうな
MUGENの最弱女王とかのようなカテゴリじゃなくて、商業版権ゲー同士という点で

432 名前: no name :2008/04/08(火) 18:16:28 ID:kzbuv5V7

>>420
その二つは意図的な強キャラ弱キャラだからw
まぁPCゲーはパッチ修正がしやすいからバランス取りやすいんだけどね。

433 名前: no name :2008/04/08(火) 18:17:27 ID:EFSX6Ddl

真吾とか弾とかでも戦おうと思えば戦えるもんなぁ
コブンとかロールは弱くても小さいって利点があるし

434 名前: no name :2008/04/08(火) 18:17:31 ID:pkGiXyCM

>>431
難しいな、人操作かAIかでも大分変わってくるぜ

435 名前: no name :2008/04/08(火) 18:17:44 ID:leQWy85p

>>431
決められないんじゃないかなぁ。
歴史の闇に消えて行ったゲームが多すぎるから。

436 名前: no name :2008/04/08(火) 18:18:24 ID:5a+Lh5Tw

>>422
それはあるかもな、しないだけで反撃できそうな手段を持つキャラも多いし

CVSは悪咲仕様とそうでない仕様でシステム性能に雲泥の開きがありそうだが
どっかの大会で悪咲氏じゃないEXには攻撃防御+40%のボーナス付いてたぞ
AIの強さの事もあるから数値が全てじゃないが

437 名前: no name :2008/04/08(火) 18:18:26 ID:bh+wvTuA

>>429
うん、書き込んでから気付いたw

438 名前: no name :2008/04/08(火) 18:20:19 ID:dJi1hTNF

パッと思いつくのはネコカオスじゃなかろうか<最弱候補
あの判定の弱さはコメントに困る。B2仕様のがMUGENに不在だから対戦した結果ってのが言えないが
多分、通常攻撃同士ぶつけても一方的にカオスが痛い目に遭う。見た目の1.5倍位当たり判定あるし攻撃判定も見た目よりやたら小さいし。

やられ判定は普通にあるけどね!

439 名前: no name :2008/04/08(火) 18:24:20 ID:3DFmHe90

>>420
神奈はボス性能そのままだから仕方ない
例えるならKOF98でΩルガール使うようなもん

440 名前: no name :2008/04/08(火) 18:27:10 ID:YJ/uwvJB

いやメルブラ内ならばネコカオスが最弱だとは思うが
判定弱いだけであのリーチだし、強攻撃や必殺技が当たらないキャラとかも大勢だし
B2仕様作ってAI対戦するならば中堅レベルだと思うぞ。人操作だったら下位だとは思うが最弱はないな

441 名前: no name :2008/04/08(火) 18:29:51 ID:Sp3DC6gE

AI入れることを前提として話すのか、AIなしで話すのかが難しいところ。
どちらにしろ、最終的には性能で予測するしかなくなるんだけど。

442 名前: no name :2008/04/08(火) 18:32:51 ID:nxHnADf1

そういやガチ移植のボスキャラが出揃ったとしてトナメやったら誰が最強なんだろうな
原作仕様の神奈とか純正移植ReAct白レンにまともなAI積んだらKOFボスとも渡り合えそうだ

ジェネラル?あいつは名誉除外

443 名前: no name :2008/04/08(火) 18:34:05 ID:+6FNcTdM

永遠に高性能射撃を繰り返す神奈と
永遠に無敵ダンス繰り返す白レンですね

444 名前: no name :2008/04/08(火) 18:34:29 ID:3IEZQVXT

システムを最大限に駆使して戦わないと意味ないからAI前提の方がよくね

445 名前: no name :2008/04/08(火) 18:35:02 ID:leQWy85p

攻撃全ブロのギルだろう

446 名前: no name :2008/04/08(火) 18:35:15 ID:QaZh74GU

キャラ単位なら12が一番最弱だろうなぁ
威力も防御も紙レベル
やられる為だけに作られたとしか思えん

誰か12に愛の手を・・・

447 名前: no name :2008/04/08(火) 18:35:59 ID:pkGiXyCM

いや、12でもショーンでもブロがあるってだけで最弱は無い

448 名前: no name :2008/04/08(火) 18:36:19 ID:Cnu0b8S5

ジェネラルとレオパルドンなしならMSHのマグニート
もしくはサムスピ最強ボスの初代のミズキ

449 名前: no name :2008/04/08(火) 18:36:51 ID:dJi1hTNF

ブロッキングってAIが自重しなければ最強システムじゃね?

450 名前: no name :2008/04/08(火) 18:37:10 ID:TcFZdA4e

>>442
最強は北斗のラスボス拳王じゃね?

まともなAI付けたら即死コンボ連発じゃないか
強烈なリザ(復活)もあるし
ってこれもジェネラル的扱いな気がする

451 名前: no name :2008/04/08(火) 18:37:22 ID:qVjCRAcn

>>446
それほどまで弱くない。そもそもスト3キャラの時点で強い。
イメージがひとり歩きしすぎ。

452 名前: no name :2008/04/08(火) 18:37:55 ID:bh+wvTuA

>>449
つ投げ

453 名前: no name :2008/04/08(火) 18:38:10 ID:3IEZQVXT

最強はストーリーモード萃香じゃねwMUGENで再現されてたっけ?

454 名前: no name :2008/04/08(火) 18:38:20 ID:qVjCRAcn

>446
それほどまでには弱くない。そもそもスト3キャラの時点で強い。
イメージがひとり歩きしすぎ。

455 名前: no name :2008/04/08(火) 18:40:07 ID:+6FNcTdM

>>453
若干弱めだけど頑張ったやつならあった気がする
ってか萃夢想最強はボス霊夢だろう
萃香シナリオが萃夢想正史って話もあるし。

456 名前: no name :2008/04/08(火) 18:40:46 ID:BMHIAkNl

ギャラクシーファイトの方のボーナスはどうかな?

457 名前: no name :2008/04/08(火) 18:42:22 ID:dJi1hTNF

ガードできないからダウンする飛び道具重ねられたら終わるね<GFボーナス

458 名前: no name :2008/04/08(火) 18:42:47 ID:BMHIAkNl

間違った。
ボーナス君ね。

459 名前: no name :2008/04/08(火) 18:43:26 ID:Sp3DC6gE

ブロッキングで待ち状態でいけば、AI戦なら楽勝で狩れる気がする。とりあえず、コンボゲーはほぼ完封できるはず。
だから、スト3の最弱は最低限ない。
AIがきちんと全てに(AI殺しとか)対応しきれるのなら、東方勢は軒並み下がるが・・・
でもぶっちゃけ、火力はあれだがシステム的に無理な初代スト2とかそのあたりが負ける気がするが・・・。

460 名前: no name :2008/04/08(火) 18:43:53 ID:kDzITiG8

>>438,440
ネコカオスは強いんだぜ!!!
目立った不利キャラもいないしな!!!

461 名前: no name :2008/04/08(火) 18:45:17 ID:AhVNlBJF

>>459
上りも下りもムテキングで、さらに2発でデストロイのSF1リュウが最強だろ

462 名前: no name :2008/04/08(火) 18:45:41 ID:7+qZL6pr

初代チュンリーとかはそうとう厳しいかもな。

463 名前: no name :2008/04/08(火) 18:46:52 ID:5a+Lh5Tw

スト2はシステム的に最弱だが火力的に最下位はないだろう
積む相手も多いだろうが差し合える相手にはそこそこ勝てると思う

464 名前: no name :2008/04/08(火) 18:47:08 ID:OBUeasiy

初代スト2は防御面に関しては最弱だが
ワンコンボ+一押しで相手をピヨらせられるから地味に怖い

465 名前: no name :2008/04/08(火) 18:47:55 ID:bh+wvTuA

ヴァンパイアもガーキャン自重しなければ結構戦えそうな気がする
東方は原作仕様だと1回ガードしたら終わりそうな気がする

466 名前: no name :2008/04/08(火) 18:48:08 ID:QaZh74GU

>>451
キャラ単位での話だってばw
ブロ自重しないとかは例外
まぁAI想定か対人想定かで変わってくるかもね

467 名前: no name :2008/04/08(火) 18:48:26 ID:T6nvq56y

>>461
根元で当たれば多段ヒットして一発でデストロイ

468 名前: no name :2008/04/08(火) 18:49:33 ID:pkGiXyCM

防御系システムが充実してないゲームがきついな
ブロとリコイルが最高峰でジャストディフェンスにガーキャン、フォルトレスディフェンス、サイク
ここらへん搭載してるゲームは少なくとも最弱は無いな

469 名前: no name :2008/04/08(火) 18:49:43 ID:qVjCRAcn

う、、、なんで二度投稿になってるんだ。
これじゃまるで12信者。

470 名前: no name :2008/04/08(火) 18:50:16 ID:EFSX6Ddl

お前も12になれ!

471 名前: no name :2008/04/08(火) 18:51:13 ID:5a+Lh5Tw

最強キャラは理論上か実際出てきた時かハッキリさせないと
理論上になるとずっと無敵入れるキャラ同士で決着つかないぜ

472 名前: no name :2008/04/08(火) 18:51:37 ID:AhVNlBJF

自分は相手の姿になり、相手は自分に変えるのか、それは強いw

473 名前: no name :2008/04/08(火) 18:51:54 ID:OBUeasiy

そういえばスト2は原作だと
空中で迎撃されたら着地するまで追撃できないんだよな
これを再現するとエリアルが得意な相手だとかなり有利になるがやっぱり見ててつまらんか

474 名前: no name :2008/04/08(火) 18:53:39 ID:kDzITiG8

なんか急に録画の時の音質悪くなった
どうするかなコレ

475 名前: no name :2008/04/08(火) 18:56:00 ID:Sp3DC6gE

>>470
こうして新キャラ「12ズ」が誕生したのである。

一部例外とかを除けば、やっぱりシステムだけで凡そ優劣が決まってきちゃうな。
そんで結局は同じゲーム内での優劣で、とか。ううむ・・・。

476 名前: no name :2008/04/08(火) 18:56:06 ID:1XvZOOGd

いつの間にか最強キャラの話になってんのな。

最弱はマヴストのアポだと思うが

477 名前: no name :2008/04/08(火) 18:56:55 ID:qsNLuLqc

弱キャラってのはほとんどが意図的に弱く設定されてる場合が多いからね
探すならその辺を考慮すれば探しやすいかも知れないな
というか意図せず弱くなってしまったキャラなんて居るんだろうか

とりあえずボーナスステージの車が最弱ってことで
え…?キャラじゃない?

478 名前: no name :2008/04/08(火) 18:58:05 ID:qVjCRAcn

>>473
MUGENは攻撃サイドによるヒット可能指定・ジャグル指定で
きめるから、その場合「スト2キャラは着地まで追撃できない」
とうけとるのがデフォなんだぜ。

479 名前: no name :2008/04/08(火) 18:58:45 ID:bh+wvTuA

餓狼2なんかは喰らい中は無敵だから連続技自体が入らないって聞いたことあるけど
本当だったらコンボゲー涙目どころの話じゃないなw

480 名前: no name :2008/04/08(火) 18:59:07 ID:pcNFDIyW

無敵と回復があるキャラは除外でいいだろ
こいつらは厨向けのザコ

481 名前: no name :2008/04/08(火) 18:59:49 ID:EFSX6Ddl

それだと「スト2キャラの攻撃は空中ガードできないが、スト2キャラは空中ガードできる」
になりそうな気もするが
グレイズと一緒で製作者がどうとるか次第じゃないか?

482 名前: no name :2008/04/08(火) 19:04:54 ID:OBUeasiy

>>478,481
それもそうか
mugenだとまったく違うシステム同士で戦うなんて日常茶飯事だから難しいな

483 名前: no name :2008/04/08(火) 19:05:32 ID:mX+yRFC7

多分この手の最も強い、最も弱い系の議論は決着付かないと思うよ
最強の一角、最弱の一人とかの表現なら可能だと思うけど

484 名前: no name :2008/04/08(火) 19:05:39 ID:qsNLuLqc

そもそもストU、V系はガードできるできない以前に
空中でガードモーションが取れないんじゃ?

485 名前: no name :2008/04/08(火) 19:06:41 ID:dJi1hTNF

ナンセンスな議論は、してる側は楽しいからいいのさ
決着付くもんじゃないのは多分、全員判ってるかとw

486 名前: no name :2008/04/08(火) 19:08:15 ID:T6nvq56y

というよりなんで格付けの流れになってるんだ

487 名前: no name :2008/04/08(火) 19:09:40 ID:qVjCRAcn

>>484
初期の格ゲーには空中ガードないほうが多いしね。
mugen的には、ガードアニメは入れないといかんので
空中ブロやしゃがみガードのアニメを流用することがおおいな。

488 名前: no name :2008/04/08(火) 19:09:59 ID:QLqxJyRv

最強だの最弱だの不毛な話なんで
対人戦で良い勝負が出来るキャラでも語ろうぜ!

489 名前: no name :2008/04/08(火) 19:10:11 ID:kDzITiG8

>>486
>>431 

490 名前: no name :2008/04/08(火) 19:12:02 ID:QaZh74GU

>>488
待ちガイルVS待ちガイルのことですね!

491 名前: no name :2008/04/08(火) 19:12:36 ID:BMHIAkNl

良い勝負が出来るキャラね…
リュウだな、さっきの話に戻るけどね。

492 名前: no name :2008/04/08(火) 19:13:24 ID:kDzITiG8

トキとかかな
大体五分

493 名前: no name :2008/04/08(火) 19:15:57 ID:3B9ij9uT

>>490
そういうゲームじゃねぇからこれ!

494 名前: no name :2008/04/08(火) 19:16:45 ID:EFSX6Ddl

BBHを使ってオオアバレッタと戦うのが最近は楽しい
性能はBBHが勝ってるんだがなー、赤い彗星が機体の差が戦力の決定的差では無いとかなんたらかんたら

495 名前: no name :2008/04/08(火) 19:18:39 ID:dK6I8WpT

間合い関係なく、相手の足が地面から離れた瞬間に即死が確定する天サム斬紅朗が話題にまったく出てないなんて・・・・・・

496 名前: no name :2008/04/08(火) 19:22:13 ID:dJi1hTNF

サムスピって気軽にジャンプしちゃいけないゲームだったしなぁ
最近のは緩和されたけど

497 名前: no name :2008/04/08(火) 19:22:41 ID:Sp3DC6gE

>>494
俺と同じ猛者がここにもw
BBHは夢があるよねぇ。どう考えてもバレッタより強いんだけど、扱いきれない自分がもどかしいw
・・・sakoバレ仕様AIとか付かないかなぁ。

498 名前: no name :2008/04/08(火) 19:23:14 ID:kDzITiG8

ちょっと前のゲームやるとつい飛んで死んでしまう

499 名前: no name :2008/04/08(火) 19:26:22 ID:1XvZOOGd

>>497
↓KKKをAI並に華麗に使いこなしてみたい

500 名前: no name :2008/04/08(火) 19:27:42 ID:OBUeasiy

>>488
レベル5アクセル、ジョニー、風雲拳とほぼ互角
そんな俺はチップ、殺人貴、スーパー悟空みたいな速いキャラが出てくると全く勝てないヘタレ

501 名前: no name :2008/04/08(火) 19:30:50 ID:uIjk9+lD

すばやいキャラは怖いよねぇ
ちょっと動きの良いKFM系列とかでさえマジでびびる・・・

502 名前: no name :2008/04/08(火) 19:41:53 ID:Aqm7f5Ft

>>254でも言ったがH氏のメルブラキャラ
後悪咲氏のリュウはやっぱ闘っててしっくり来る
a氏AIのGG北斗勢にはこっちも同等のキャラ使わんと対処出来ん
天敵っつーか一番苦手なのはうさぎ氏AI、動きが良すぐる
最近更新された奴の中では無頼が闘ってて楽しいな、いい強さだ

ぶっちゃけ自分が使ってるキャラにもよるよね

503 名前: no name :2008/04/08(火) 20:04:31 ID:a0/OL9Ui

>>478
2k2ルガはその辺りも再現してるな

504 名前: no name :2008/04/08(火) 20:11:33 ID:TcFZdA4e

良い勝負っていうか更新されたスレイヤー、エディ、梅喧になかなか勝てない
からずっとやってる。

強くなりすぎだろ更新された3人
低空妖斬するんじゃねぇ_| ̄|○

505 名前: no name :2008/04/08(火) 20:17:52 ID:dJi1hTNF

低空妖斬って入力楽じゃね?やられる方は楽じゃないがw

506 名前: no name :2008/04/08(火) 20:20:07 ID:aS6PS/am

謝れ!低空妖斬出来ない全俺に謝れ!

507 名前: no name :2008/04/08(火) 20:23:57 ID:e2HpPOre

プラクティスとかなら出来るけど、実戦の中では出来ないぜ!
固められてる状態から、攻撃の間に昇竜差し込むとかも無理

508 名前: no name :2008/04/08(火) 20:24:10 ID:YJ/uwvJB

低空技で最も簡単なのはレバー一回転系の技
なんといっても勝手に低空になってくれる

509 名前: no name :2008/04/08(火) 20:26:57 ID:kDzITiG8

2、9でハイジャンプになるゲームで低空波動とか安定しなさすぎる

510 名前: no name :2008/04/08(火) 20:32:18 ID:33nKFxFD

戦ってしっくり来るといえばkong氏のサイバーボッツキャラはEasyだと
対戦相手としてちょうどいい強さなんだけどセンチネルはEasyでも勝てる気がしない
固め能力もバレッタの比じゃないし図体デカイくせにスピードあるし
これで原作通りならマブカプって恐ろしいな

511 名前: no name :2008/04/08(火) 20:32:19 ID:ebGwiSHY

98UM闘劇予選見てたがキャラ偏りまくりだなw
リメイクだからバランス良いもんだと勝手に思い込んでた

512 名前: no name :2008/04/08(火) 20:33:11 ID:dJi1hTNF

キャラ差が余計酷くなったぜ<UM

513 名前: no name :2008/04/08(火) 20:34:04 ID:+JRggF4f

梅喧は持ちキャラなら倒せるけど、通常攻撃の射程が短い奴だとかなり辛い。

514 名前: no name :2008/04/08(火) 20:34:55 ID:q2B3MHIc

98は元々バランスいいって聞いたが

515 名前: no name :2008/04/08(火) 20:34:58 ID:ErID1fpH

KOFというか芋屋にバランスを期待するな
所詮12までのつなぎ、まともに作るわけが無い

516 名前: no name :2008/04/08(火) 20:35:46 ID:HnCz7FRa

期待してなかったけどその期待を更に下回ったデキだったな>UM

517 名前: no name :2008/04/08(火) 20:36:59 ID:Kn87ilEs

畳青の隙が無さすぎて困る

518 名前: no name :2008/04/08(火) 20:40:31 ID:EFSX6Ddl

ギルティは技後の隙が大きいのが多いけど、ロマキャンがあるからあまりデメリットにならないんだよな

519 名前: no name :2008/04/08(火) 20:44:13 ID:LYlog3zh

>>447
遅レスだが
ショーンはブロからコンボいれられるけど、12はろくな反撃がない。
ゲージないとブロからろくな反撃入れられない12は出るゲームを間違えたとしか思えんなw

520 名前: no name :2008/04/08(火) 20:44:14 ID:7w0/c7r4

>>518
ゲージ使うけどな
まあ回収率悪く無いしここぞと言うところで使えばいいけど乱用できる物じゃない

対人での畳青キャン連打はマジ外道

521 名前: no name :2008/04/08(火) 20:54:33 ID:ebGwiSHY

そんなに駄目だったのかUM、12も微妙になる予感w
てかこのサプライズ性能おかしいだろw
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2921329  3:07

522 名前: no name :2008/04/08(火) 20:55:00 ID:dJi1hTNF

ちなみにロマキャンすると、その後のテンションゲージの増加が鈍くなる。

523 名前: no name :2008/04/08(火) 20:59:35 ID:EFSX6Ddl

CPUはさ、青を的確に出してくるじゃない
え、人間でも頑張って練習すれば簡単に安定する?俺は嘘が大嫌ぇなんだ!

ロボカイを使ってると回収率がいいって言われる他の面々が羨ましいぜ
GGで唯一その場でゲージ溜めが出来るといえば聞こえはいいんだが

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