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前スレ
MUGENについて語るスレpart65
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>>406
バレッタは固めなきゃ勝てないキャラだから仕方がない
そもそもチアーなんてガードされたら反確だから全然使えない
ttp://www.eonet.ne.jp/~gd-nanpon/mvsc2/bulleta.htm
やった事無い人間には同じコンボゲーでも世紀末度は
北斗の一部キャラ＞EFZ＞GG＞アルカナ=BBB＞メルブラ
みたいなイメージがあるなあ
北斗＞＞＞EFZ＝GG＝アルカナ＝BBB＝メルブラ
KOFのバランス崩壊は作ってる最中にやばさに気づくだろそれ、ってレベルだからな。
96のねっころがってるチンとか
世紀末とは関心しませんな
最近の格ゲーは手数が多いから困る
わりとキャラ差を聞かないのは、萃夢想とメルブラあたりくらいかなぁ。
まぁ、萃夢想はボス性能とかで補正ないからあれだが・・・。（ストーリーと別物にしてるし）
でもシリーズ物でそう大きなことを聞かないってあたり、スト系はわりと頑張ってるんだなぁとか思わなくもない。
いや、ショーンとか１２が逝ってるっていうのはあるみたいだけど、バグとかは無さそうなわけだし。
MVCといえばストームと文が組んでた時
ストームの超性能で文が空気になってたのには吹いたな
上位陣が強AIを積んで現れた日には地獄絵図になりそうだ
>>409
チアーで勝てるんだよ、MUGENでは
それがシステム的な無理ゲー
KOFは作ってる側がバランス取ろうとしてないだろ
だがそれがいい
各ゲーム内のキャラ間のバランスブチ壊れ具合は
北斗≧MvC＞KOF＞＞CvS＞GG＞＞メルブラ＞EFZ
MUGEN内での各作品毎のシステム的な性能って意味なら
MvC＞＞GG≧EFZ＞メルブラ＞CvS＞KOF
まぁ、KOF自体1ゲージコンボ6割、3ゲージ9割～即死が当たり前にあるから何ともいえんけど
仮にKOF陣に空中ダッシュやら付いたら世紀末降臨
MUGENとして話しているのか元ゲーの話をしているのかよくわからなくなってきたな。
元ゲーとして言えば
一発刺すまでで結構気を遣う北斗は極めていくと一部弱キャラ以外は結構バランス取れてる気がする。
MVCはアシストでゴリゴリ行けちゃうのが結構終わる。一部強キャラだけでバランスが取れてる。
2-3チャンス取ればオワタなのは同じ。そんな感じ。
なあにMUGENには（多分永久に参加しないが）いないがバトルファンタジアの終わってるっぷりもすごいものがあるぞ
萃夢想は1弱、EFZは1強だと聞く
残りのバランスはかなり良いらしい
ユリアンはエイジスのバグが無いと逆に弱体化するという話
>>416
それってAI戦だからじゃないの？
性能的に反撃できない、ガード技も無い、ってキャラはあんまり無いと思うんだけど
K9999とかならむしろ空中飛べるだろって気もするけどねｗ元ネタ的には
スーパーがんばりゴールキーパー？
空中ダッシュできる１２なら！
・・・あれ？
EFZって意外と普通性能なのか
どうもコンボムービー見たイメージでやたら火力が高いイメージがあるなあ
>>414
ショーンはあれだ
ケンに憧れる半人前って設定だからダンや真吾みたいに意図的に弱体化させられてるんだろう
似たような立場のさくらは普通に強いが
この流れで思うが、システム込み込みで「最弱」って誰なんだろうな
MUGENの最弱女王とかのようなカテゴリじゃなくて、商業版権ゲー同士という点で
>>420
その二つは意図的な強キャラ弱キャラだからｗ
まぁＰＣゲーはパッチ修正がしやすいからバランス取りやすいんだけどね。
真吾とか弾とかでも戦おうと思えば戦えるもんなぁ
コブンとかロールは弱くても小さいって利点があるし
>>422
それはあるかもな、しないだけで反撃できそうな手段を持つキャラも多いし
CVSは悪咲仕様とそうでない仕様でシステム性能に雲泥の開きがありそうだが
どっかの大会で悪咲氏じゃないEXには攻撃防御＋40%のボーナス付いてたぞ
AIの強さの事もあるから数値が全てじゃないが
パッと思いつくのはネコカオスじゃなかろうか＜最弱候補
あの判定の弱さはコメントに困る。B2仕様のがMUGENに不在だから対戦した結果ってのが言えないが
多分、通常攻撃同士ぶつけても一方的にカオスが痛い目に遭う。見た目の1.5倍位当たり判定あるし攻撃判定も見た目よりやたら小さいし。
やられ判定は普通にあるけどね！
いやメルブラ内ならばネコカオスが最弱だとは思うが
判定弱いだけであのリーチだし、強攻撃や必殺技が当たらないキャラとかも大勢だし
B2仕様作ってAI対戦するならば中堅レベルだと思うぞ。人操作だったら下位だとは思うが最弱はないな
ＡＩ入れることを前提として話すのか、ＡＩなしで話すのかが難しいところ。
どちらにしろ、最終的には性能で予測するしかなくなるんだけど。
そういやガチ移植のボスキャラが出揃ったとしてトナメやったら誰が最強なんだろうな
原作仕様の神奈とか純正移植ReAct白レンにまともなAI積んだらKOFボスとも渡り合えそうだ
ジェネラル？あいつは名誉除外
永遠に高性能射撃を繰り返す神奈と
永遠に無敵ダンス繰り返す白レンですね
システムを最大限に駆使して戦わないと意味ないからAI前提の方がよくね
攻撃全ブロのギルだろう
キャラ単位なら１２が一番最弱だろうなぁ
威力も防御も紙レベル
やられる為だけに作られたとしか思えん
誰か１２に愛の手を・・・
いや、１２でもショーンでもブロがあるってだけで最弱は無い
ジェネラルとレオパルドンなしならMSHのマグニート
もしくはサムスピ最強ボスの初代のミズキ
ブロッキングってAIが自重しなければ最強システムじゃね？
>>442
最強は北斗のラスボス拳王じゃね？
まともなAI付けたら即死コンボ連発じゃないか
強烈なリザ(復活)もあるし
ってこれもジェネラル的扱いな気がする
最強はストーリーモード萃香じゃねｗMUGENで再現されてたっけ？
＞446
それほどまでには弱くない。そもそもスト３キャラの時点で強い。
イメージがひとり歩きしすぎ。
>>453
若干弱めだけど頑張ったやつならあった気がする
ってか萃夢想最強はボス霊夢だろう
萃香シナリオが萃夢想正史って話もあるし。
ギャラクシーファイトの方のボーナスはどうかな？
ガードできないからダウンする飛び道具重ねられたら終わるね＜GFボーナス
間違った。
ボーナス君ね。
ブロッキングで待ち状態でいけば、ＡＩ戦なら楽勝で狩れる気がする。とりあえず、コンボゲーはほぼ完封できるはず。
だから、スト３の最弱は最低限ない。
ＡＩがきちんと全てに（ＡＩ殺しとか）対応しきれるのなら、東方勢は軒並み下がるが・・・
でもぶっちゃけ、火力はあれだがシステム的に無理な初代スト２とかそのあたりが負ける気がするが・・・。
初代チュンリーとかはそうとう厳しいかもな。
スト２はシステム的に最弱だが火力的に最下位はないだろう
積む相手も多いだろうが差し合える相手にはそこそこ勝てると思う
初代スト2は防御面に関しては最弱だが
ワンコンボ+一押しで相手をピヨらせられるから地味に怖い
ヴァンパイアもガーキャン自重しなければ結構戦えそうな気がする
東方は原作仕様だと1回ガードしたら終わりそうな気がする
>>451
キャラ単位での話だってばｗ
ブロ自重しないとかは例外
まぁAI想定か対人想定かで変わってくるかもね
防御系システムが充実してないゲームがきついな
ブロとリコイルが最高峰でジャストディフェンスにガーキャン、フォルトレスディフェンス、サイク
ここらへん搭載してるゲームは少なくとも最弱は無いな
う、、、なんで二度投稿になってるんだ。
これじゃまるで12信者。
お前も12になれ！
最強キャラは理論上か実際出てきた時かハッキリさせないと
理論上になるとずっと無敵入れるキャラ同士で決着つかないぜ
自分は相手の姿になり、相手は自分に変えるのか、それは強いｗ
そういえばスト2は原作だと
空中で迎撃されたら着地するまで追撃できないんだよな
これを再現するとエリアルが得意な相手だとかなり有利になるがやっぱり見ててつまらんか
なんか急に録画の時の音質悪くなった
どうするかなコレ
>>470
こうして新キャラ「１２ズ」が誕生したのである。
一部例外とかを除けば、やっぱりシステムだけで凡そ優劣が決まってきちゃうな。
そんで結局は同じゲーム内での優劣で、とか。ううむ・・・。
いつの間にか最強キャラの話になってんのな。
最弱はマヴストのアポだと思うが
弱キャラってのはほとんどが意図的に弱く設定されてる場合が多いからね
探すならその辺を考慮すれば探しやすいかも知れないな
というか意図せず弱くなってしまったキャラなんて居るんだろうか
とりあえずボーナスステージの車が最弱ってことで
え…？キャラじゃない？
>>473
MUGENは攻撃サイドによるヒット可能指定・ジャグル指定で
きめるから、その場合「スト２キャラは着地まで追撃できない」
とうけとるのがデフォなんだぜ。
餓狼2なんかは喰らい中は無敵だから連続技自体が入らないって聞いたことあるけど
本当だったらコンボゲー涙目どころの話じゃないなｗ
無敵と回復があるキャラは除外でいいだろ
こいつらは厨向けのザコ
それだと「スト２キャラの攻撃は空中ガードできないが、スト２キャラは空中ガードできる」
になりそうな気もするが
グレイズと一緒で製作者がどうとるか次第じゃないか？
>>478,481
それもそうか
mugenだとまったく違うシステム同士で戦うなんて日常茶飯事だから難しいな
多分この手の最も強い、最も弱い系の議論は決着付かないと思うよ
最強の一角、最弱の一人とかの表現なら可能だと思うけど
そもそもストⅡ、Ⅲ系はガードできるできない以前に
空中でガードモーションが取れないんじゃ？
ナンセンスな議論は、してる側は楽しいからいいのさ
決着付くもんじゃないのは多分、全員判ってるかとｗ
というよりなんで格付けの流れになってるんだ
>>484
初期の格ゲーには空中ガードないほうが多いしね。
mugen的には、ガードアニメは入れないといかんので
空中ブロやしゃがみガードのアニメを流用することがおおいな。
最強だの最弱だの不毛な話なんで
対人戦で良い勝負が出来るキャラでも語ろうぜ！
良い勝負が出来るキャラね…
リュウだな、さっきの話に戻るけどね。
トキとかかな
大体五分
BBHを使ってオオアバレッタと戦うのが最近は楽しい
性能はBBHが勝ってるんだがなー、赤い彗星が機体の差が戦力の決定的差では無いとかなんたらかんたら
間合い関係なく、相手の足が地面から離れた瞬間に即死が確定する天サム斬紅朗が話題にまったく出てないなんて・・・・・・
サムスピって気軽にジャンプしちゃいけないゲームだったしなぁ
最近のは緩和されたけど
>>494
俺と同じ猛者がここにもｗ
ＢＢＨは夢があるよねぇ。どう考えてもバレッタより強いんだけど、扱いきれない自分がもどかしいｗ
・・・sakoバレ仕様ＡＩとか付かないかなぁ。
ちょっと前のゲームやるとつい飛んで死んでしまう
>>488
レベル5アクセル、ジョニー、風雲拳とほぼ互角
そんな俺はチップ、殺人貴、スーパー悟空みたいな速いキャラが出てくると全く勝てないヘタレ
すばやいキャラは怖いよねぇ
ちょっと動きの良いＫＦＭ系列とかでさえマジでびびる・・・
>>254でも言ったが⑨氏のメルブラキャラ
後悪咲氏のリュウはやっぱ闘っててしっくり来る
㌢氏AIのGG北斗勢にはこっちも同等のキャラ使わんと対処出来ん
天敵っつーか一番苦手なのはうさぎ氏AI、動きが良すぐる
最近更新された奴の中では無頼が闘ってて楽しいな、いい強さだ
ぶっちゃけ自分が使ってるキャラにもよるよね
良い勝負っていうか更新されたスレイヤー、エディ、梅喧になかなか勝てない
からずっとやってる。
強くなりすぎだろ更新された3人
低空妖斬するんじゃねぇ＿|￣|○
低空妖斬って入力楽じゃね？やられる方は楽じゃないがｗ
謝れ！低空妖斬出来ない全俺に謝れ！
プラクティスとかなら出来るけど、実戦の中では出来ないぜ！
固められてる状態から、攻撃の間に昇竜差し込むとかも無理
低空技で最も簡単なのはレバー一回転系の技
なんといっても勝手に低空になってくれる