MUGENについて語るスレpart66


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■MUGENについて語るスレpart66

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1 名前: no name :2008/04/07(月) 01:43:22 ID:sC6K0iwC

前スレ
MUGENについて語るスレpart65
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1207354213/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

373 名前: no name :2008/04/08(火) 14:35:03 ID:xW8Ts8/5

というかサムスピは火力下げすぎなんだよな
持ち味が死んでると言うか何と言うか


374 名前: no name :2008/04/08(火) 14:42:57 ID:YIb/Yqb6

東方の飛び道具が画面上に一個しか出ないくらいの持ち味殺しなんだろうか

375 名前: no name :2008/04/08(火) 14:46:41 ID:Tf6+ec4V

まあサムスピの火力はもっとあっていいな
Mugenじゃ遠距離弱い上に近距離でもコンボされて乙りまくりだし
ただし天草てめーはダメだ

376 名前: no name :2008/04/08(火) 14:53:48 ID:dJi1hTNF

ホル&ボインゴって挙動がちとおかしいけど居なかったっけか?

377 名前: no name :2008/04/08(火) 14:59:30 ID:7VAu8FMB

剣サムだとインチキコンボの連撃システムがあるし
これも時代の流れなんだろうな

378 名前: no name :2008/04/08(火) 15:05:19 ID:aw8VcdBR

もうがまんでぎねぇだぁ

379 名前: no name :2008/04/08(火) 15:21:29 ID:mgmwIA6l



これの守矢さん強いな。話もちょっと独特だし
割と好きだ。

380 名前: no name :2008/04/08(火) 15:26:57 ID:mX+yRFC7

それは和風テイストでいいよね
期待してるストーリーの一つです

381 名前: no name :2008/04/08(火) 15:32:57 ID:QMWgzHay

>>376
Y・Y氏のホルホルについてくる奴だろ?
AIもあったはず

382 名前: no name :2008/04/08(火) 15:48:31 ID:nSTLdXVH

守矢さんは最近再公開されたヤツかな?
俺も見てるが、和風ストーリーは中々良いね。

ナコルルやら剣サムの人はしょうがないにしても、
確かにもっと一撃の重み欲しいね。まあAIに恵まれてないキャラも多いけど。
サムスピは超火力でも「サムスピだから」で済むと思うんだよなあ。北斗みたいに。

383 名前: no name :2008/04/08(火) 15:50:46 ID:pkGiXyCM

ここでグチグチ言っても仕方ない
自分で原作基準にしたサムスピで動画撮るか、製作者に原作基準にしろって言うしかないだろう

384 名前: no name :2008/04/08(火) 16:08:00 ID:BDmYWPWd

元々最上レベルのAIは単純に強さを求めたわけで、
レベルを下げればいろいろとやってくれるのに
それだけ見て「ワンパターンなキャラ」って決めるのもどうかと思うけどね
まあホルホースはAIレベルは無いわけだけども

というか単純に強さを競うトナメなんて腐るほど在るんだし、
たまにはAIレベルを下げた大会があっても良いと思うんだけどなぁ
人外トナメなんてコイキングやサンドバック君が出てるぜ?

385 名前: no name :2008/04/08(火) 16:08:52 ID:IZvdyAaQ

あのボーナス君はやばいくらい格好良かったな

386 名前: no name :2008/04/08(火) 16:11:35 ID:5a+Lh5Tw

まさかボーナス君に惚れる事になろうとは
流石に調整はしてあったとは思うけど良かった

387 名前: no name :2008/04/08(火) 16:11:50 ID:LCV1N0Ig

セルハラ、リュウやケンのクローンが出たならピンチの場面で本物のリュウが出てくると思ったのに予想が外れた。
リュウはリュウの人やトムみたいなプレイヤーには人気だけどAI動画じゃ強い印象ないからかな。
誰か対AI用AIリュウ(殺意じゃない)やリュウが主人公として活躍するストーリー動画を作らないか

388 名前: no name :2008/04/08(火) 16:14:21 ID:XKjHcAX1

むしろボーナス君がなんで今までロクに活躍してなかったのか不思議だ
連射可能、画面内個数制限無し(3つまでだったかも)の飛び道具連射してて弱い筈は無いのに

いや、飛び道具を飛び越えて攻撃されると弱いけど。

389 名前: no name :2008/04/08(火) 16:42:12 ID:rr/5EoE/

>>333
ロボコップのサイトにあるALLOYとBLAIR DAME

390 名前: no name :2008/04/08(火) 17:06:11 ID:hNWlXOb2

てーか、CVSリュウは今の所かなりの強キャラじゃね?

391 名前: no name :2008/04/08(火) 17:11:31 ID:1XvZOOGd

>>388
だって火力ないもん

ハラハラアタックでさえ4割行くかどうかだし

392 名前: no name :2008/04/08(火) 17:14:51 ID:5a+Lh5Tw

火力以前に出番が無いもん

393 名前: no name :2008/04/08(火) 17:17:14 ID:nxHnADf1

そういやwikiにあるリュウの目押しコンボって本当に繋がるのか?
強Pだとノックバックしすぎて昇竜がスカるんだが

中P→中昇竜ならいけるけどさ

394 名前: no name :2008/04/08(火) 17:24:43 ID:OmBRQfG6

>>393
3rdリュウなら強Pから普通にキャンセルかかる気が
それ以外は触ってないからよく分からない

395 名前: no name :2008/04/08(火) 17:34:06 ID:OBUeasiy

まあ実際の強さはともかくmugenではリュウは中堅ってイメージが強いな
挑む側として書かれることが多いのとトナメで大将を勤めることが殆どないことが原因だろうか
イングでもあそこまでいくんだし強キャラになれるポテンシャルは十分あるんだが

396 名前: no name :2008/04/08(火) 17:39:45 ID:5a+Lh5Tw

イングでもと言うが強さで有名なイングはMVC性能
トップだとバレッタやハルクと同等なんだけどね、3ゲージコンボで9割飛ばせるし

397 名前: no name :2008/04/08(火) 17:40:03 ID:x8U9fHzL

永遠の挑戦者だからしょうがない

398 名前: no name :2008/04/08(火) 17:43:24 ID:yqvtHA+K

ここはカメハメ波型真空波動拳やケンインストール、豪鬼インストールが使えるMVC性能リュウをですね・・・

399 名前: no name :2008/04/08(火) 17:46:34 ID:EFSX6Ddl

MVCは強く見られすぎな気がするんだ
センチネルとかマグニートは世紀末性能だから仕方ないが、
他のキャラはMVCだからってそうそう強くもならんと思うんだが

400 名前: no name :2008/04/08(火) 17:48:04 ID:t8gYl2Z7

MVCと北斗ってどっちがやばいんだ?

401 名前: no name :2008/04/08(火) 17:52:01 ID:pkGiXyCM

んー、マブカプかな
最近は北斗が目立ってやばいやばいいわれてるけど格ゲー暦を振り返れば世紀末格ゲーなんて山ほどあるんだぜ

402 名前: no name :2008/04/08(火) 17:53:01 ID:IZvdyAaQ

MVCは明確に境界線を引けば恐ろしくバランスの取れたゲーム
弱キャラでもアシストの組み合わせによって自分よりも強いキャラを倒せる
ただその境界線をなくした瞬間にダイアグラム9:1とかボロボロ出てくるから困る

403 名前: no name :2008/04/08(火) 17:53:22 ID:LU8/0F33

確かに北斗は「世紀末」というしっくり来る単語のお陰で目立って感じるところがなくもない

404 名前: no name :2008/04/08(火) 17:54:24 ID:bh+wvTuA

正直MVCや北斗よりもKOFの方が世紀末な気がする
バグ的な意味で

405 名前: no name :2008/04/08(火) 17:54:25 ID:BDmYWPWd

MVCはスマブラ風に細かいこと気にしないで楽しむのが良いと聞く。

406 名前: no name :2008/04/08(火) 17:54:33 ID:5a+Lh5Tw

MVCは固め性能がゲームによっては無理ゲー
バレッタのチアーとか、アドバンシングガード前提のラッシュ力は鬼過ぎ

407 名前: no name :2008/04/08(火) 17:54:55 ID:leQWy85p

北斗は即死完走するのが割りと難しいからなぁ。

408 名前: no name :2008/04/08(火) 17:54:58 ID:IZvdyAaQ

バグだらけで盛り上がるゲームなんて北斗くらいのもんだろう
そういった意味で世紀末は北斗以外のゲームは名乗れない

409 名前: no name :2008/04/08(火) 17:58:09 ID:IZvdyAaQ

>>406
バレッタは固めなきゃ勝てないキャラだから仕方がない
そもそもチアーなんてガードされたら反確だから全然使えない

ttp://www.eonet.ne.jp/~gd-nanpon/mvsc2/bulleta.htm

410 名前: no name :2008/04/08(火) 17:58:23 ID:bh+wvTuA

やった事無い人間には同じコンボゲーでも世紀末度は
北斗の一部キャラ>EFZ>GG>アルカナ=BBB>メルブラ
みたいなイメージがあるなあ

411 名前: no name :2008/04/08(火) 17:59:48 ID:leQWy85p

北斗>>>EFZ=GG=アルカナ=BBB=メルブラ

412 名前: no name :2008/04/08(火) 18:00:25 ID:7+qZL6pr

KOFのバランス崩壊は作ってる最中にやばさに気づくだろそれ、ってレベルだからな。
96のねっころがってるチンとか

413 名前: no name :2008/04/08(火) 18:03:57 ID:QaZh74GU

世紀末とは関心しませんな
最近の格ゲーは手数が多いから困る

414 名前: no name :2008/04/08(火) 18:05:01 ID:Sp3DC6gE

わりとキャラ差を聞かないのは、萃夢想とメルブラあたりくらいかなぁ。
まぁ、萃夢想はボス性能とかで補正ないからあれだが・・・。(ストーリーと別物にしてるし)
でもシリーズ物でそう大きなことを聞かないってあたり、スト系はわりと頑張ってるんだなぁとか思わなくもない。
いや、ショーンとか12が逝ってるっていうのはあるみたいだけど、バグとかは無さそうなわけだし。

415 名前: no name :2008/04/08(火) 18:05:50 ID:OBUeasiy

MVCといえばストームと文が組んでた時
ストームの超性能で文が空気になってたのには吹いたな
上位陣が強AIを積んで現れた日には地獄絵図になりそうだ

416 名前: no name :2008/04/08(火) 18:06:50 ID:5a+Lh5Tw

>>409
チアーで勝てるんだよ、MUGENでは
それがシステム的な無理ゲー

KOFは作ってる側がバランス取ろうとしてないだろ
だがそれがいい

417 名前: no name :2008/04/08(火) 18:06:51 ID:dJi1hTNF

各ゲーム内のキャラ間のバランスブチ壊れ具合は
北斗≧MvC>KOF>>CvS>GG>>メルブラ>EFZ

MUGEN内での各作品毎のシステム的な性能って意味なら
MvC>>GG≧EFZ>メルブラ>CvS>KOF
まぁ、KOF自体1ゲージコンボ6割、3ゲージ9割〜即死が当たり前にあるから何ともいえんけど
仮にKOF陣に空中ダッシュやら付いたら世紀末降臨

418 名前: no name :2008/04/08(火) 18:06:59 ID:1XvZOOGd

MUGENとして話しているのか元ゲーの話をしているのかよくわからなくなってきたな。

元ゲーとして言えば
一発刺すまでで結構気を遣う北斗は極めていくと一部弱キャラ以外は結構バランス取れてる気がする。
MVCはアシストでゴリゴリ行けちゃうのが結構終わる。一部強キャラだけでバランスが取れてる。
2-3チャンス取ればオワタなのは同じ。そんな感じ。

419 名前: no name :2008/04/08(火) 18:08:24 ID:vrz6R5q0

なあにMUGENには(多分永久に参加しないが)いないがバトルファンタジアの終わってるっぷりもすごいものがあるぞ

420 名前: no name :2008/04/08(火) 18:08:27 ID:t8gYl2Z7

萃夢想は1弱、EFZは1強だと聞く
残りのバランスはかなり良いらしい

421 名前: no name :2008/04/08(火) 18:08:31 ID:uIjk9+lD

ユリアンはエイジスのバグが無いと逆に弱体化するという話

422 名前: no name :2008/04/08(火) 18:09:13 ID:1XvZOOGd

>>416
それってAI戦だからじゃないの?
性能的に反撃できない、ガード技も無い、ってキャラはあんまり無いと思うんだけど

423 名前: no name :2008/04/08(火) 18:09:13 ID:CoCGlK4W

>>417
空中ダッシュする大門・・・シュールだな

424 名前: no name :2008/04/08(火) 18:09:48 ID:leQWy85p

>>414
前キャンとかSGGKとか

425 名前: no name :2008/04/08(火) 18:10:33 ID:uIjk9+lD

K9999とかならむしろ空中飛べるだろって気もするけどねw元ネタ的には

426 名前: no name :2008/04/08(火) 18:10:41 ID:x8U9fHzL

スーパーがんばりゴールキーパー?

427 名前: no name :2008/04/08(火) 18:11:30 ID:QaZh74GU

空中ダッシュできる12なら!


・・・あれ?

428 名前: no name :2008/04/08(火) 18:11:59 ID:bh+wvTuA

EFZって意外と普通性能なのか
どうもコンボムービー見たイメージでやたら火力が高いイメージがあるなあ

429 名前: no name :2008/04/08(火) 18:12:39 ID:leQWy85p

>>428
キャラ間のバランスが取れてるってこと。

430 名前: no name :2008/04/08(火) 18:15:58 ID:OBUeasiy

>>414
ショーンはあれだ
ケンに憧れる半人前って設定だからダンや真吾みたいに意図的に弱体化させられてるんだろう
似たような立場のさくらは普通に強いが

431 名前: no name :2008/04/08(火) 18:16:00 ID:uIjk9+lD

この流れで思うが、システム込み込みで「最弱」って誰なんだろうな
MUGENの最弱女王とかのようなカテゴリじゃなくて、商業版権ゲー同士という点で

432 名前: no name :2008/04/08(火) 18:16:28 ID:kzbuv5V7

>>420
その二つは意図的な強キャラ弱キャラだからw
まぁPCゲーはパッチ修正がしやすいからバランス取りやすいんだけどね。

433 名前: no name :2008/04/08(火) 18:17:27 ID:EFSX6Ddl

真吾とか弾とかでも戦おうと思えば戦えるもんなぁ
コブンとかロールは弱くても小さいって利点があるし

434 名前: no name :2008/04/08(火) 18:17:31 ID:pkGiXyCM

>>431
難しいな、人操作かAIかでも大分変わってくるぜ

435 名前: no name :2008/04/08(火) 18:17:44 ID:leQWy85p

>>431
決められないんじゃないかなぁ。
歴史の闇に消えて行ったゲームが多すぎるから。

436 名前: no name :2008/04/08(火) 18:18:24 ID:5a+Lh5Tw

>>422
それはあるかもな、しないだけで反撃できそうな手段を持つキャラも多いし

CVSは悪咲仕様とそうでない仕様でシステム性能に雲泥の開きがありそうだが
どっかの大会で悪咲氏じゃないEXには攻撃防御+40%のボーナス付いてたぞ
AIの強さの事もあるから数値が全てじゃないが

437 名前: no name :2008/04/08(火) 18:18:26 ID:bh+wvTuA

>>429
うん、書き込んでから気付いたw

438 名前: no name :2008/04/08(火) 18:20:19 ID:dJi1hTNF

パッと思いつくのはネコカオスじゃなかろうか<最弱候補
あの判定の弱さはコメントに困る。B2仕様のがMUGENに不在だから対戦した結果ってのが言えないが
多分、通常攻撃同士ぶつけても一方的にカオスが痛い目に遭う。見た目の1.5倍位当たり判定あるし攻撃判定も見た目よりやたら小さいし。

やられ判定は普通にあるけどね!

439 名前: no name :2008/04/08(火) 18:24:20 ID:3DFmHe90

>>420
神奈はボス性能そのままだから仕方ない
例えるならKOF98でΩルガール使うようなもん

440 名前: no name :2008/04/08(火) 18:27:10 ID:YJ/uwvJB

いやメルブラ内ならばネコカオスが最弱だとは思うが
判定弱いだけであのリーチだし、強攻撃や必殺技が当たらないキャラとかも大勢だし
B2仕様作ってAI対戦するならば中堅レベルだと思うぞ。人操作だったら下位だとは思うが最弱はないな

441 名前: no name :2008/04/08(火) 18:29:51 ID:Sp3DC6gE

AI入れることを前提として話すのか、AIなしで話すのかが難しいところ。
どちらにしろ、最終的には性能で予測するしかなくなるんだけど。

442 名前: no name :2008/04/08(火) 18:32:51 ID:nxHnADf1

そういやガチ移植のボスキャラが出揃ったとしてトナメやったら誰が最強なんだろうな
原作仕様の神奈とか純正移植ReAct白レンにまともなAI積んだらKOFボスとも渡り合えそうだ

ジェネラル?あいつは名誉除外

443 名前: no name :2008/04/08(火) 18:34:05 ID:+6FNcTdM

永遠に高性能射撃を繰り返す神奈と
永遠に無敵ダンス繰り返す白レンですね

444 名前: no name :2008/04/08(火) 18:34:29 ID:3IEZQVXT

システムを最大限に駆使して戦わないと意味ないからAI前提の方がよくね

445 名前: no name :2008/04/08(火) 18:35:02 ID:leQWy85p

攻撃全ブロのギルだろう

446 名前: no name :2008/04/08(火) 18:35:15 ID:QaZh74GU

キャラ単位なら12が一番最弱だろうなぁ
威力も防御も紙レベル
やられる為だけに作られたとしか思えん

誰か12に愛の手を・・・

447 名前: no name :2008/04/08(火) 18:35:59 ID:pkGiXyCM

いや、12でもショーンでもブロがあるってだけで最弱は無い

448 名前: no name :2008/04/08(火) 18:36:19 ID:Cnu0b8S5

ジェネラルとレオパルドンなしならMSHのマグニート
もしくはサムスピ最強ボスの初代のミズキ

449 名前: no name :2008/04/08(火) 18:36:51 ID:dJi1hTNF

ブロッキングってAIが自重しなければ最強システムじゃね?

450 名前: no name :2008/04/08(火) 18:37:10 ID:TcFZdA4e

>>442
最強は北斗のラスボス拳王じゃね?

まともなAI付けたら即死コンボ連発じゃないか
強烈なリザ(復活)もあるし
ってこれもジェネラル的扱いな気がする

451 名前: no name :2008/04/08(火) 18:37:22 ID:qVjCRAcn

>>446
それほどまで弱くない。そもそもスト3キャラの時点で強い。
イメージがひとり歩きしすぎ。

452 名前: no name :2008/04/08(火) 18:37:55 ID:bh+wvTuA

>>449
つ投げ

453 名前: no name :2008/04/08(火) 18:38:10 ID:3IEZQVXT

最強はストーリーモード萃香じゃねwMUGENで再現されてたっけ?

454 名前: no name :2008/04/08(火) 18:38:20 ID:qVjCRAcn

>446
それほどまでには弱くない。そもそもスト3キャラの時点で強い。
イメージがひとり歩きしすぎ。

455 名前: no name :2008/04/08(火) 18:40:07 ID:+6FNcTdM

>>453
若干弱めだけど頑張ったやつならあった気がする
ってか萃夢想最強はボス霊夢だろう
萃香シナリオが萃夢想正史って話もあるし。

456 名前: no name :2008/04/08(火) 18:40:46 ID:BMHIAkNl

ギャラクシーファイトの方のボーナスはどうかな?

457 名前: no name :2008/04/08(火) 18:42:22 ID:dJi1hTNF

ガードできないからダウンする飛び道具重ねられたら終わるね<GFボーナス

458 名前: no name :2008/04/08(火) 18:42:47 ID:BMHIAkNl

間違った。
ボーナス君ね。

459 名前: no name :2008/04/08(火) 18:43:26 ID:Sp3DC6gE

ブロッキングで待ち状態でいけば、AI戦なら楽勝で狩れる気がする。とりあえず、コンボゲーはほぼ完封できるはず。
だから、スト3の最弱は最低限ない。
AIがきちんと全てに(AI殺しとか)対応しきれるのなら、東方勢は軒並み下がるが・・・
でもぶっちゃけ、火力はあれだがシステム的に無理な初代スト2とかそのあたりが負ける気がするが・・・。

460 名前: no name :2008/04/08(火) 18:43:53 ID:kDzITiG8

>>438,440
ネコカオスは強いんだぜ!!!
目立った不利キャラもいないしな!!!

461 名前: no name :2008/04/08(火) 18:45:17 ID:AhVNlBJF

>>459
上りも下りもムテキングで、さらに2発でデストロイのSF1リュウが最強だろ

462 名前: no name :2008/04/08(火) 18:45:41 ID:7+qZL6pr

初代チュンリーとかはそうとう厳しいかもな。

463 名前: no name :2008/04/08(火) 18:46:52 ID:5a+Lh5Tw

スト2はシステム的に最弱だが火力的に最下位はないだろう
積む相手も多いだろうが差し合える相手にはそこそこ勝てると思う

464 名前: no name :2008/04/08(火) 18:47:08 ID:OBUeasiy

初代スト2は防御面に関しては最弱だが
ワンコンボ+一押しで相手をピヨらせられるから地味に怖い

465 名前: no name :2008/04/08(火) 18:47:55 ID:bh+wvTuA

ヴァンパイアもガーキャン自重しなければ結構戦えそうな気がする
東方は原作仕様だと1回ガードしたら終わりそうな気がする

466 名前: no name :2008/04/08(火) 18:48:08 ID:QaZh74GU

>>451
キャラ単位での話だってばw
ブロ自重しないとかは例外
まぁAI想定か対人想定かで変わってくるかもね

467 名前: no name :2008/04/08(火) 18:48:26 ID:T6nvq56y

>>461
根元で当たれば多段ヒットして一発でデストロイ

468 名前: no name :2008/04/08(火) 18:49:33 ID:pkGiXyCM

防御系システムが充実してないゲームがきついな
ブロとリコイルが最高峰でジャストディフェンスにガーキャン、フォルトレスディフェンス、サイク
ここらへん搭載してるゲームは少なくとも最弱は無いな

469 名前: no name :2008/04/08(火) 18:49:43 ID:qVjCRAcn

う、、、なんで二度投稿になってるんだ。
これじゃまるで12信者。

470 名前: no name :2008/04/08(火) 18:50:16 ID:EFSX6Ddl

お前も12になれ!

471 名前: no name :2008/04/08(火) 18:51:13 ID:5a+Lh5Tw

最強キャラは理論上か実際出てきた時かハッキリさせないと
理論上になるとずっと無敵入れるキャラ同士で決着つかないぜ

472 名前: no name :2008/04/08(火) 18:51:37 ID:AhVNlBJF

自分は相手の姿になり、相手は自分に変えるのか、それは強いw

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