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前スレ
MUGENについて語るスレpart65
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過去ログ、各種MUGEN動画一覧（大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など）
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを
その辺って具体的に誰がどんなループしてくるよ
ワンパターン化は仕方ないというか普通だがループはせいぜい
ゲジマユのギースのデッドリーと影DIOのカリスマ連発くらいしか見たことないんだが
ゲージある限り超必殺→旦那の永久だっけか
10ゲージストックのジョジョキャラならではだな
ループもワンパもそんなに変わらないと思うが・・・
AIだから仕方ないけど、確かにホルホースはワンパな感があるな
原作信者だから好きだけど
ゲジマユのマイリスにWMEの最新動画があるのはミスなのだろうか
そういやWMEのうｐ主ドラクロボイスパッチ公開してくれｗ
>>337
なるほ
激流に身を任せ同化する俺には分からん感情なだ
ホルホルって遠距離メインだっけ？
>>362
激流に身を任せ同化する暴力好きで世紀末な人のＡＩＬｖ１２
>>299
なんかの動画で見た限り、いまいちパッとしない感じだったな
俺もホルホースはＪ・ガイルの(ｒｙしすぎで好かん
同じような理由でバレッタ（アバレッタ）もあまり好きじゃないんだが……
Jガイルの旦那がだめならホルホース＆ボインゴを誰か作るしかないな
でも実際凝ったコンボなんて人でもあんまりしないよね
せいぜい高さと距離見てアドリブでレシピ変えるぐらい
というかサムスピは火力下げすぎなんだよな
持ち味が死んでると言うか何と言うか
東方の飛び道具が画面上に一個しか出ないくらいの持ち味殺しなんだろうか
まあサムスピの火力はもっとあっていいな
Mugenじゃ遠距離弱い上に近距離でもコンボされて乙りまくりだし
ただし天草てめーはダメだ
ホル＆ボインゴって挙動がちとおかしいけど居なかったっけか？
剣サムだとインチキコンボの連撃システムがあるし
これも時代の流れなんだろうな
もうがまんでぎねぇだぁ
これの守矢さん強いな。話もちょっと独特だし
割と好きだ。
それは和風テイストでいいよね
期待してるストーリーの一つです
守矢さんは最近再公開されたヤツかな？
俺も見てるが、和風ストーリーは中々良いね。
ナコルルやら剣サムの人はしょうがないにしても、
確かにもっと一撃の重み欲しいね。まあAIに恵まれてないキャラも多いけど。
サムスピは超火力でも「サムスピだから」で済むと思うんだよなあ。北斗みたいに。
ここでグチグチ言っても仕方ない
自分で原作基準にしたサムスピで動画撮るか、製作者に原作基準にしろって言うしかないだろう
元々最上レベルのＡＩは単純に強さを求めたわけで、
レベルを下げればいろいろとやってくれるのに
それだけ見て「ワンパターンなキャラ」って決めるのもどうかと思うけどね
まあホルホースはＡＩレベルは無いわけだけども
というか単純に強さを競うトナメなんて腐るほど在るんだし、
たまにはＡＩレベルを下げた大会があっても良いと思うんだけどなぁ
人外トナメなんてコイキングやサンドバック君が出てるぜ？
あのボーナス君はやばいくらい格好良かったな
まさかボーナス君に惚れる事になろうとは
流石に調整はしてあったとは思うけど良かった
セルハラ、リュウやケンのクローンが出たならピンチの場面で本物のリュウが出てくると思ったのに予想が外れた。
リュウはリュウの人やトムみたいなプレイヤーには人気だけどAI動画じゃ強い印象ないからかな。
誰か対AI用AIリュウ（殺意じゃない）やリュウが主人公として活躍するストーリー動画を作らないか
むしろボーナス君がなんで今までロクに活躍してなかったのか不思議だ
連射可能、画面内個数制限無し(3つまでだったかも)の飛び道具連射してて弱い筈は無いのに
いや、飛び道具を飛び越えて攻撃されると弱いけど。
てーか、CVSリュウは今の所かなりの強キャラじゃね？
火力以前に出番が無いもん
そういやwikiにあるリュウの目押しコンボって本当に繋がるのか？
強Pだとノックバックしすぎて昇竜がスカるんだが
中P→中昇竜ならいけるけどさ
>>393
3rdリュウなら強Pから普通にキャンセルかかる気が
それ以外は触ってないからよく分からない
まあ実際の強さはともかくmugenではリュウは中堅ってイメージが強いな
挑む側として書かれることが多いのとトナメで大将を勤めることが殆どないことが原因だろうか
イングでもあそこまでいくんだし強キャラになれるポテンシャルは十分あるんだが
イングでもと言うが強さで有名なイングはMVC性能
トップだとバレッタやハルクと同等なんだけどね、３ゲージコンボで９割飛ばせるし
永遠の挑戦者だからしょうがない
ここはカメハメ波型真空波動拳やケンインストール、豪鬼インストールが使えるMVC性能リュウをですね・・・
MVCは強く見られすぎな気がするんだ
センチネルとかマグニートは世紀末性能だから仕方ないが、
他のキャラはMVCだからってそうそう強くもならんと思うんだが
MVCと北斗ってどっちがやばいんだ？
んー、マブカプかな
最近は北斗が目立ってやばいやばいいわれてるけど格ゲー暦を振り返れば世紀末格ゲーなんて山ほどあるんだぜ
MVCは明確に境界線を引けば恐ろしくバランスの取れたゲーム
弱キャラでもアシストの組み合わせによって自分よりも強いキャラを倒せる
ただその境界線をなくした瞬間にダイアグラム9:1とかボロボロ出てくるから困る
確かに北斗は「世紀末」というしっくり来る単語のお陰で目立って感じるところがなくもない
正直MVCや北斗よりもKOFの方が世紀末な気がする
バグ的な意味で
ＭＶＣはスマブラ風に細かいこと気にしないで楽しむのが良いと聞く。
MVCは固め性能がゲームによっては無理ゲー
バレッタのチアーとか、アドバンシングガード前提のラッシュ力は鬼過ぎ
北斗は即死完走するのが割りと難しいからなぁ。
バグだらけで盛り上がるゲームなんて北斗くらいのもんだろう
そういった意味で世紀末は北斗以外のゲームは名乗れない
>>406
バレッタは固めなきゃ勝てないキャラだから仕方がない
そもそもチアーなんてガードされたら反確だから全然使えない
ttp://www.eonet.ne.jp/~gd-nanpon/mvsc2/bulleta.htm
やった事無い人間には同じコンボゲーでも世紀末度は
北斗の一部キャラ＞EFZ＞GG＞アルカナ=BBB＞メルブラ
みたいなイメージがあるなあ
北斗＞＞＞EFZ＝GG＝アルカナ＝BBB＝メルブラ
KOFのバランス崩壊は作ってる最中にやばさに気づくだろそれ、ってレベルだからな。
96のねっころがってるチンとか
世紀末とは関心しませんな
最近の格ゲーは手数が多いから困る
わりとキャラ差を聞かないのは、萃夢想とメルブラあたりくらいかなぁ。
まぁ、萃夢想はボス性能とかで補正ないからあれだが・・・。（ストーリーと別物にしてるし）
でもシリーズ物でそう大きなことを聞かないってあたり、スト系はわりと頑張ってるんだなぁとか思わなくもない。
いや、ショーンとか１２が逝ってるっていうのはあるみたいだけど、バグとかは無さそうなわけだし。
MVCといえばストームと文が組んでた時
ストームの超性能で文が空気になってたのには吹いたな
上位陣が強AIを積んで現れた日には地獄絵図になりそうだ
>>409
チアーで勝てるんだよ、MUGENでは
それがシステム的な無理ゲー
KOFは作ってる側がバランス取ろうとしてないだろ
だがそれがいい
各ゲーム内のキャラ間のバランスブチ壊れ具合は
北斗≧MvC＞KOF＞＞CvS＞GG＞＞メルブラ＞EFZ
MUGEN内での各作品毎のシステム的な性能って意味なら
MvC＞＞GG≧EFZ＞メルブラ＞CvS＞KOF
まぁ、KOF自体1ゲージコンボ6割、3ゲージ9割〜即死が当たり前にあるから何ともいえんけど
仮にKOF陣に空中ダッシュやら付いたら世紀末降臨
MUGENとして話しているのか元ゲーの話をしているのかよくわからなくなってきたな。
元ゲーとして言えば
一発刺すまでで結構気を遣う北斗は極めていくと一部弱キャラ以外は結構バランス取れてる気がする。
MVCはアシストでゴリゴリ行けちゃうのが結構終わる。一部強キャラだけでバランスが取れてる。
2-3チャンス取ればオワタなのは同じ。そんな感じ。
なあにMUGENには（多分永久に参加しないが）いないがバトルファンタジアの終わってるっぷりもすごいものがあるぞ
萃夢想は1弱、EFZは1強だと聞く
残りのバランスはかなり良いらしい
ユリアンはエイジスのバグが無いと逆に弱体化するという話
>>416
それってAI戦だからじゃないの？
性能的に反撃できない、ガード技も無い、ってキャラはあんまり無いと思うんだけど
K9999とかならむしろ空中飛べるだろって気もするけどねｗ元ネタ的には
スーパーがんばりゴールキーパー？
空中ダッシュできる１２なら！
・・・あれ？
EFZって意外と普通性能なのか
どうもコンボムービー見たイメージでやたら火力が高いイメージがあるなあ
>>414
ショーンはあれだ
ケンに憧れる半人前って設定だからダンや真吾みたいに意図的に弱体化させられてるんだろう
似たような立場のさくらは普通に強いが
この流れで思うが、システム込み込みで「最弱」って誰なんだろうな
MUGENの最弱女王とかのようなカテゴリじゃなくて、商業版権ゲー同士という点で
>>420
その二つは意図的な強キャラ弱キャラだからｗ
まぁＰＣゲーはパッチ修正がしやすいからバランス取りやすいんだけどね。
真吾とか弾とかでも戦おうと思えば戦えるもんなぁ
コブンとかロールは弱くても小さいって利点があるし
>>422
それはあるかもな、しないだけで反撃できそうな手段を持つキャラも多いし
CVSは悪咲仕様とそうでない仕様でシステム性能に雲泥の開きがありそうだが
どっかの大会で悪咲氏じゃないEXには攻撃防御＋40%のボーナス付いてたぞ
AIの強さの事もあるから数値が全てじゃないが
パッと思いつくのはネコカオスじゃなかろうか＜最弱候補
あの判定の弱さはコメントに困る。B2仕様のがMUGENに不在だから対戦した結果ってのが言えないが
多分、通常攻撃同士ぶつけても一方的にカオスが痛い目に遭う。見た目の1.5倍位当たり判定あるし攻撃判定も見た目よりやたら小さいし。
やられ判定は普通にあるけどね！
いやメルブラ内ならばネコカオスが最弱だとは思うが
判定弱いだけであのリーチだし、強攻撃や必殺技が当たらないキャラとかも大勢だし
B2仕様作ってAI対戦するならば中堅レベルだと思うぞ。人操作だったら下位だとは思うが最弱はないな
ＡＩ入れることを前提として話すのか、ＡＩなしで話すのかが難しいところ。
どちらにしろ、最終的には性能で予測するしかなくなるんだけど。
そういやガチ移植のボスキャラが出揃ったとしてトナメやったら誰が最強なんだろうな
原作仕様の神奈とか純正移植ReAct白レンにまともなAI積んだらKOFボスとも渡り合えそうだ
ジェネラル？あいつは名誉除外
永遠に高性能射撃を繰り返す神奈と
永遠に無敵ダンス繰り返す白レンですね
システムを最大限に駆使して戦わないと意味ないからAI前提の方がよくね
攻撃全ブロのギルだろう
キャラ単位なら１２が一番最弱だろうなぁ
威力も防御も紙レベル
やられる為だけに作られたとしか思えん
誰か１２に愛の手を・・・
いや、１２でもショーンでもブロがあるってだけで最弱は無い
ジェネラルとレオパルドンなしならMSHのマグニート
もしくはサムスピ最強ボスの初代のミズキ
ブロッキングってAIが自重しなければ最強システムじゃね？
>>442
最強は北斗のラスボス拳王じゃね？
まともなAI付けたら即死コンボ連発じゃないか
強烈なリザ(復活)もあるし
ってこれもジェネラル的扱いな気がする
最強はストーリーモード萃香じゃねｗMUGENで再現されてたっけ？
＞446
それほどまでには弱くない。そもそもスト３キャラの時点で強い。
イメージがひとり歩きしすぎ。
>>453
若干弱めだけど頑張ったやつならあった気がする
ってか萃夢想最強はボス霊夢だろう
萃香シナリオが萃夢想正史って話もあるし。
ギャラクシーファイトの方のボーナスはどうかな？
ガードできないからダウンする飛び道具重ねられたら終わるね＜GFボーナス
間違った。
ボーナス君ね。
ブロッキングで待ち状態でいけば、ＡＩ戦なら楽勝で狩れる気がする。とりあえず、コンボゲーはほぼ完封できるはず。
だから、スト３の最弱は最低限ない。
ＡＩがきちんと全てに（ＡＩ殺しとか）対応しきれるのなら、東方勢は軒並み下がるが・・・
でもぶっちゃけ、火力はあれだがシステム的に無理な初代スト２とかそのあたりが負ける気がするが・・・。