MUGENについて語るスレpart66


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■MUGENについて語るスレpart66

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1 名前: no name :2008/04/07(月) 01:43:22 ID:sC6K0iwC

前スレ
MUGENについて語るスレpart65
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MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

334 名前: no name :2008/04/08(火) 13:10:14 ID:irsKkp4E

Nの日常が伸びないのは何故だ!?

335 名前: no name :2008/04/08(火) 13:10:18 ID:q2B3MHIc

>>333
Rikard氏(サキエルの作者)のオリキャラ(サキエル・クラウド除く)
特にリカルドとシロウ・エイジは全くといっていい程出番が無い

336 名前: no name :2008/04/08(火) 13:12:52 ID:zcoEzHWY

>>335
おk、少し触ってみるけどトナメに出せなかったら(挫折したら)
すまん

337 名前: no name :2008/04/08(火) 13:16:58 ID:JfEBT2c9

>>334
主人公の問題じゃないかな?
なんらかんらでアンチはごく一部だろうけど、多くの人がメルブラに抵抗あるんじゃない?

338 名前: no name :2008/04/08(火) 13:17:48 ID:nxHnADf1

>>333
MVC舞とMVCちびみずか
前者は一応AIあるけど超反応当身中心の微妙AIだからなー
できれば綺麗に地上チェーンやエリアルするMVC舞AIをみてみたい

後者はアシストの性能がいいから簡易AIでも相当凶悪化するはず

339 名前: no name :2008/04/08(火) 13:19:19 ID:xW8Ts8/5

>>337
東方はその逆なんだよな
そこがニコニコらしいというかなんと言うか

340 名前: no name :2008/04/08(火) 13:19:25 ID:zcoEzHWY

>>338
MVC舞とMVCみずかは出す予定
…多分期待を裏切ってしまう形だろうけど。

341 名前: no name :2008/04/08(火) 13:23:21 ID:nxHnADf1

>>340
出るのか2人ともwちょっと期待
よく考えればこの2キャラはトナメ出場経験ないよな?
舞はどっかのつべ転載ストーリーに出てたけど

342 名前: no name :2008/04/08(火) 13:28:33 ID:9XF6UUnG

MVC舞のAI作りに挑戦中
練習で始めたけどはまってしまった

343 名前: no name :2008/04/08(火) 13:30:14 ID:lCWm9uQw

animeトナメだかに出てた舞は、全然超必当たらんかったな

344 名前: no name :2008/04/08(火) 13:30:49 ID:angdzZ8e

>>333
全く見かけないって訳じゃないけど凶じゃない普通のメカ翡翠はどうかな
レベル次第で結構きついかもしれないけど。

……ナコルルって人気のわりにAI面で不遇だよね。

345 名前: no name :2008/04/08(火) 13:32:21 ID:t8gYl2Z7

斬サムのナコルルが好きだった

346 名前: no name :2008/04/08(火) 13:35:56 ID:yqvtHA+K

>>343
試合前のポトレ見る限り、AIパッチ入ってなかったっぽいからね
animeトナメの舞

347 名前: no name :2008/04/08(火) 13:47:39 ID:Tf6+ec4V

強いわりには人気でないなあホル・ホース
やはりド畜生がァーーッや時間停止に比べれば地味か

348 名前: no name :2008/04/08(火) 13:48:42 ID:nxHnADf1

そういやAIパッチ(というか演出改変パッチ)いれるとポトレ変わるんだったな
あと声追加+カットイン変更

つーかあのAI入れるとやたら当身する上に追撃できない相手に弧月使うからな
全体的に無駄な動きが多いから見れば分かるんだがそのトナメ見てないんだよな

349 名前: no name :2008/04/08(火) 13:59:47 ID:mgmwIA6l

>>337
しかしメルブラって作品単位だと嫌う人がいるけど
キャラ単位だと割と人気があるようないがするんだよな。
特にキシマや教授、最近は七夜も殺人貴の影響でファンができてきたし
(別の意味でも)あとアレックスとのコラボやクリザとの影響で
シオンや都古もわりと出番がある。

350 名前: no name :2008/04/08(火) 14:00:21 ID:7VAu8FMB

原作再現系のサムスピは正直AI同士の対戦には向いてない
ガン攻めの柳生課長とか斬紅郎もまぁ面白いっちゃ面白いけどw

351 名前: no name :2008/04/08(火) 14:01:22 ID:qVjCRAcn

>>347
ホルホースって塩試合メーカーだから、、

352 名前: no name :2008/04/08(火) 14:01:38 ID:zhOlSOt9

>>347
俺は大好きなんだがなあホルホル
つかってても結構面白いし

353 名前: no name :2008/04/08(火) 14:03:02 ID:xW8Ts8/5

>>350
天草は違うかwww
とりあえずいつか天草 ミズキ 斬紅郎 我旺みたいなチーム組みたい

354 名前: no name :2008/04/08(火) 14:05:15 ID:j71o3lfk

ホルホースは遠距離からの射撃とガラスばかりで見ててつまらん

355 名前: no name :2008/04/08(火) 14:05:31 ID:zcoEzHWY

よし、メカ翡翠もナコも見つけてきた
家に帰ったら試してみよう

ホル、そんな人気ないかね?
結構見る気がするんだけど

356 名前: no name :2008/04/08(火) 14:09:16 ID:zhOlSOt9

>>355
まあヴァニラさんやDIOに比べたらまだまだかもしれないが結構好きな人はいると思う
もちろん俺も好きなのでできれば出して欲しい

357 名前: no name :2008/04/08(火) 14:09:53 ID:e3M+PJ4U

ジョジョ信者には人気ある
けど興味ない人達からしたらワンパで退屈な試合しかしない
特に超必殺のループはクソ

358 名前: no name :2008/04/08(火) 14:10:45 ID:Jwbt06wW

タンデム無いから他のキャラよりはマシだけど
正直嫌い

359 名前: no name :2008/04/08(火) 14:11:14 ID:yf6qeu7d

要は1コンボ0.5割ぐらいで1コンボ食らうと死んで
技の判定も軒並み弱いキャラをAI強くすればいいんだろ

360 名前: no name :2008/04/08(火) 14:11:22 ID:zcoEzHWY

んーでも超必ループなんてその辺のAIでもやってるしな
俺は悪いとは思わんけど、そこが不人気云々の理由とは言えないんじゃ?

361 名前: no name :2008/04/08(火) 14:11:29 ID:MvPe7qn5

そこでBGM変更ですよ

362 名前: no name :2008/04/08(火) 14:15:21 ID:j71o3lfk

その辺って具体的に誰がどんなループしてくるよ

363 名前: no name :2008/04/08(火) 14:17:24 ID:q2B3MHIc

ワンパターン化は仕方ないというか普通だがループはせいぜい
ゲジマユのギースのデッドリーと影DIOのカリスマ連発くらいしか見たことないんだが

364 名前: no name :2008/04/08(火) 14:17:29 ID:CJ7qKfVI

ゲージある限り超必殺→旦那の永久だっけか
10ゲージストックのジョジョキャラならではだな

365 名前: no name :2008/04/08(火) 14:22:14 ID:YJ/uwvJB

ループもワンパもそんなに変わらないと思うが・・・
AIだから仕方ないけど、確かにホルホースはワンパな感があるな
原作信者だから好きだけど

366 名前: no name :2008/04/08(火) 14:22:23 ID:Cvc4mGue

ゲジマユのマイリスにWMEの最新動画があるのはミスなのだろうか

367 名前: no name :2008/04/08(火) 14:26:59 ID:uUvCqjx7

そういやWMEのうp主ドラクロボイスパッチ公開してくれw

368 名前: no name :2008/04/08(火) 14:28:24 ID:0OdPje5k

>>353
あれ?俺がいる

369 名前: no name :2008/04/08(火) 14:28:44 ID:irsKkp4E

>>337
なるほ
激流に身を任せ同化する俺には分からん感情なだ

ホルホルって遠距離メインだっけ?

>>362
激流に身を任せ同化する暴力好きで世紀末な人のAILv12

370 名前: no name :2008/04/08(火) 14:30:48 ID:ZjbqKt+t

>>299
なんかの動画で見た限り、いまいちパッとしない感じだったな

俺もホルホースはJ・ガイルの(ryしすぎで好かん
同じような理由でバレッタ(アバレッタ)もあまり好きじゃないんだが……

371 名前: no name :2008/04/08(火) 14:33:08 ID:CoCGlK4W

Jガイルの旦那がだめならホルホース&ボインゴを誰か作るしかないな

372 名前: no name :2008/04/08(火) 14:34:06 ID:yf6qeu7d

でも実際凝ったコンボなんて人でもあんまりしないよね
せいぜい高さと距離見てアドリブでレシピ変えるぐらい

373 名前: no name :2008/04/08(火) 14:35:03 ID:xW8Ts8/5

というかサムスピは火力下げすぎなんだよな
持ち味が死んでると言うか何と言うか


374 名前: no name :2008/04/08(火) 14:42:57 ID:YIb/Yqb6

東方の飛び道具が画面上に一個しか出ないくらいの持ち味殺しなんだろうか

375 名前: no name :2008/04/08(火) 14:46:41 ID:Tf6+ec4V

まあサムスピの火力はもっとあっていいな
Mugenじゃ遠距離弱い上に近距離でもコンボされて乙りまくりだし
ただし天草てめーはダメだ

376 名前: no name :2008/04/08(火) 14:53:48 ID:dJi1hTNF

ホル&ボインゴって挙動がちとおかしいけど居なかったっけか?

377 名前: no name :2008/04/08(火) 14:59:30 ID:7VAu8FMB

剣サムだとインチキコンボの連撃システムがあるし
これも時代の流れなんだろうな

378 名前: no name :2008/04/08(火) 15:05:19 ID:aw8VcdBR

もうがまんでぎねぇだぁ

379 名前: no name :2008/04/08(火) 15:21:29 ID:mgmwIA6l



これの守矢さん強いな。話もちょっと独特だし
割と好きだ。

380 名前: no name :2008/04/08(火) 15:26:57 ID:mX+yRFC7

それは和風テイストでいいよね
期待してるストーリーの一つです

381 名前: no name :2008/04/08(火) 15:32:57 ID:QMWgzHay

>>376
Y・Y氏のホルホルについてくる奴だろ?
AIもあったはず

382 名前: no name :2008/04/08(火) 15:48:31 ID:nSTLdXVH

守矢さんは最近再公開されたヤツかな?
俺も見てるが、和風ストーリーは中々良いね。

ナコルルやら剣サムの人はしょうがないにしても、
確かにもっと一撃の重み欲しいね。まあAIに恵まれてないキャラも多いけど。
サムスピは超火力でも「サムスピだから」で済むと思うんだよなあ。北斗みたいに。

383 名前: no name :2008/04/08(火) 15:50:46 ID:pkGiXyCM

ここでグチグチ言っても仕方ない
自分で原作基準にしたサムスピで動画撮るか、製作者に原作基準にしろって言うしかないだろう

384 名前: no name :2008/04/08(火) 16:08:00 ID:BDmYWPWd

元々最上レベルのAIは単純に強さを求めたわけで、
レベルを下げればいろいろとやってくれるのに
それだけ見て「ワンパターンなキャラ」って決めるのもどうかと思うけどね
まあホルホースはAIレベルは無いわけだけども

というか単純に強さを競うトナメなんて腐るほど在るんだし、
たまにはAIレベルを下げた大会があっても良いと思うんだけどなぁ
人外トナメなんてコイキングやサンドバック君が出てるぜ?

385 名前: no name :2008/04/08(火) 16:08:52 ID:IZvdyAaQ

あのボーナス君はやばいくらい格好良かったな

386 名前: no name :2008/04/08(火) 16:11:35 ID:5a+Lh5Tw

まさかボーナス君に惚れる事になろうとは
流石に調整はしてあったとは思うけど良かった

387 名前: no name :2008/04/08(火) 16:11:50 ID:LCV1N0Ig

セルハラ、リュウやケンのクローンが出たならピンチの場面で本物のリュウが出てくると思ったのに予想が外れた。
リュウはリュウの人やトムみたいなプレイヤーには人気だけどAI動画じゃ強い印象ないからかな。
誰か対AI用AIリュウ(殺意じゃない)やリュウが主人公として活躍するストーリー動画を作らないか

388 名前: no name :2008/04/08(火) 16:14:21 ID:XKjHcAX1

むしろボーナス君がなんで今までロクに活躍してなかったのか不思議だ
連射可能、画面内個数制限無し(3つまでだったかも)の飛び道具連射してて弱い筈は無いのに

いや、飛び道具を飛び越えて攻撃されると弱いけど。

389 名前: no name :2008/04/08(火) 16:42:12 ID:rr/5EoE/

>>333
ロボコップのサイトにあるALLOYとBLAIR DAME

390 名前: no name :2008/04/08(火) 17:06:11 ID:hNWlXOb2

てーか、CVSリュウは今の所かなりの強キャラじゃね?

391 名前: no name :2008/04/08(火) 17:11:31 ID:1XvZOOGd

>>388
だって火力ないもん

ハラハラアタックでさえ4割行くかどうかだし

392 名前: no name :2008/04/08(火) 17:14:51 ID:5a+Lh5Tw

火力以前に出番が無いもん

393 名前: no name :2008/04/08(火) 17:17:14 ID:nxHnADf1

そういやwikiにあるリュウの目押しコンボって本当に繋がるのか?
強Pだとノックバックしすぎて昇竜がスカるんだが

中P→中昇竜ならいけるけどさ

394 名前: no name :2008/04/08(火) 17:24:43 ID:OmBRQfG6

>>393
3rdリュウなら強Pから普通にキャンセルかかる気が
それ以外は触ってないからよく分からない

395 名前: no name :2008/04/08(火) 17:34:06 ID:OBUeasiy

まあ実際の強さはともかくmugenではリュウは中堅ってイメージが強いな
挑む側として書かれることが多いのとトナメで大将を勤めることが殆どないことが原因だろうか
イングでもあそこまでいくんだし強キャラになれるポテンシャルは十分あるんだが

396 名前: no name :2008/04/08(火) 17:39:45 ID:5a+Lh5Tw

イングでもと言うが強さで有名なイングはMVC性能
トップだとバレッタやハルクと同等なんだけどね、3ゲージコンボで9割飛ばせるし

397 名前: no name :2008/04/08(火) 17:40:03 ID:x8U9fHzL

永遠の挑戦者だからしょうがない

398 名前: no name :2008/04/08(火) 17:43:24 ID:yqvtHA+K

ここはカメハメ波型真空波動拳やケンインストール、豪鬼インストールが使えるMVC性能リュウをですね・・・

399 名前: no name :2008/04/08(火) 17:46:34 ID:EFSX6Ddl

MVCは強く見られすぎな気がするんだ
センチネルとかマグニートは世紀末性能だから仕方ないが、
他のキャラはMVCだからってそうそう強くもならんと思うんだが

400 名前: no name :2008/04/08(火) 17:48:04 ID:t8gYl2Z7

MVCと北斗ってどっちがやばいんだ?

401 名前: no name :2008/04/08(火) 17:52:01 ID:pkGiXyCM

んー、マブカプかな
最近は北斗が目立ってやばいやばいいわれてるけど格ゲー暦を振り返れば世紀末格ゲーなんて山ほどあるんだぜ

402 名前: no name :2008/04/08(火) 17:53:01 ID:IZvdyAaQ

MVCは明確に境界線を引けば恐ろしくバランスの取れたゲーム
弱キャラでもアシストの組み合わせによって自分よりも強いキャラを倒せる
ただその境界線をなくした瞬間にダイアグラム9:1とかボロボロ出てくるから困る

403 名前: no name :2008/04/08(火) 17:53:22 ID:LU8/0F33

確かに北斗は「世紀末」というしっくり来る単語のお陰で目立って感じるところがなくもない

404 名前: no name :2008/04/08(火) 17:54:24 ID:bh+wvTuA

正直MVCや北斗よりもKOFの方が世紀末な気がする
バグ的な意味で

405 名前: no name :2008/04/08(火) 17:54:25 ID:BDmYWPWd

MVCはスマブラ風に細かいこと気にしないで楽しむのが良いと聞く。

406 名前: no name :2008/04/08(火) 17:54:33 ID:5a+Lh5Tw

MVCは固め性能がゲームによっては無理ゲー
バレッタのチアーとか、アドバンシングガード前提のラッシュ力は鬼過ぎ

407 名前: no name :2008/04/08(火) 17:54:55 ID:leQWy85p

北斗は即死完走するのが割りと難しいからなぁ。

408 名前: no name :2008/04/08(火) 17:54:58 ID:IZvdyAaQ

バグだらけで盛り上がるゲームなんて北斗くらいのもんだろう
そういった意味で世紀末は北斗以外のゲームは名乗れない

409 名前: no name :2008/04/08(火) 17:58:09 ID:IZvdyAaQ

>>406
バレッタは固めなきゃ勝てないキャラだから仕方がない
そもそもチアーなんてガードされたら反確だから全然使えない

ttp://www.eonet.ne.jp/~gd-nanpon/mvsc2/bulleta.htm

410 名前: no name :2008/04/08(火) 17:58:23 ID:bh+wvTuA

やった事無い人間には同じコンボゲーでも世紀末度は
北斗の一部キャラ>EFZ>GG>アルカナ=BBB>メルブラ
みたいなイメージがあるなあ

411 名前: no name :2008/04/08(火) 17:59:48 ID:leQWy85p

北斗>>>EFZ=GG=アルカナ=BBB=メルブラ

412 名前: no name :2008/04/08(火) 18:00:25 ID:7+qZL6pr

KOFのバランス崩壊は作ってる最中にやばさに気づくだろそれ、ってレベルだからな。
96のねっころがってるチンとか

413 名前: no name :2008/04/08(火) 18:03:57 ID:QaZh74GU

世紀末とは関心しませんな
最近の格ゲーは手数が多いから困る

414 名前: no name :2008/04/08(火) 18:05:01 ID:Sp3DC6gE

わりとキャラ差を聞かないのは、萃夢想とメルブラあたりくらいかなぁ。
まぁ、萃夢想はボス性能とかで補正ないからあれだが・・・。(ストーリーと別物にしてるし)
でもシリーズ物でそう大きなことを聞かないってあたり、スト系はわりと頑張ってるんだなぁとか思わなくもない。
いや、ショーンとか12が逝ってるっていうのはあるみたいだけど、バグとかは無さそうなわけだし。

415 名前: no name :2008/04/08(火) 18:05:50 ID:OBUeasiy

MVCといえばストームと文が組んでた時
ストームの超性能で文が空気になってたのには吹いたな
上位陣が強AIを積んで現れた日には地獄絵図になりそうだ

416 名前: no name :2008/04/08(火) 18:06:50 ID:5a+Lh5Tw

>>409
チアーで勝てるんだよ、MUGENでは
それがシステム的な無理ゲー

KOFは作ってる側がバランス取ろうとしてないだろ
だがそれがいい

417 名前: no name :2008/04/08(火) 18:06:51 ID:dJi1hTNF

各ゲーム内のキャラ間のバランスブチ壊れ具合は
北斗≧MvC>KOF>>CvS>GG>>メルブラ>EFZ

MUGEN内での各作品毎のシステム的な性能って意味なら
MvC>>GG≧EFZ>メルブラ>CvS>KOF
まぁ、KOF自体1ゲージコンボ6割、3ゲージ9割〜即死が当たり前にあるから何ともいえんけど
仮にKOF陣に空中ダッシュやら付いたら世紀末降臨

418 名前: no name :2008/04/08(火) 18:06:59 ID:1XvZOOGd

MUGENとして話しているのか元ゲーの話をしているのかよくわからなくなってきたな。

元ゲーとして言えば
一発刺すまでで結構気を遣う北斗は極めていくと一部弱キャラ以外は結構バランス取れてる気がする。
MVCはアシストでゴリゴリ行けちゃうのが結構終わる。一部強キャラだけでバランスが取れてる。
2-3チャンス取ればオワタなのは同じ。そんな感じ。

419 名前: no name :2008/04/08(火) 18:08:24 ID:vrz6R5q0

なあにMUGENには(多分永久に参加しないが)いないがバトルファンタジアの終わってるっぷりもすごいものがあるぞ

420 名前: no name :2008/04/08(火) 18:08:27 ID:t8gYl2Z7

萃夢想は1弱、EFZは1強だと聞く
残りのバランスはかなり良いらしい

421 名前: no name :2008/04/08(火) 18:08:31 ID:uIjk9+lD

ユリアンはエイジスのバグが無いと逆に弱体化するという話

422 名前: no name :2008/04/08(火) 18:09:13 ID:1XvZOOGd

>>416
それってAI戦だからじゃないの?
性能的に反撃できない、ガード技も無い、ってキャラはあんまり無いと思うんだけど

423 名前: no name :2008/04/08(火) 18:09:13 ID:CoCGlK4W

>>417
空中ダッシュする大門・・・シュールだな

424 名前: no name :2008/04/08(火) 18:09:48 ID:leQWy85p

>>414
前キャンとかSGGKとか

425 名前: no name :2008/04/08(火) 18:10:33 ID:uIjk9+lD

K9999とかならむしろ空中飛べるだろって気もするけどねw元ネタ的には

426 名前: no name :2008/04/08(火) 18:10:41 ID:x8U9fHzL

スーパーがんばりゴールキーパー?

427 名前: no name :2008/04/08(火) 18:11:30 ID:QaZh74GU

空中ダッシュできる12なら!


・・・あれ?

428 名前: no name :2008/04/08(火) 18:11:59 ID:bh+wvTuA

EFZって意外と普通性能なのか
どうもコンボムービー見たイメージでやたら火力が高いイメージがあるなあ

429 名前: no name :2008/04/08(火) 18:12:39 ID:leQWy85p

>>428
キャラ間のバランスが取れてるってこと。

430 名前: no name :2008/04/08(火) 18:15:58 ID:OBUeasiy

>>414
ショーンはあれだ
ケンに憧れる半人前って設定だからダンや真吾みたいに意図的に弱体化させられてるんだろう
似たような立場のさくらは普通に強いが

431 名前: no name :2008/04/08(火) 18:16:00 ID:uIjk9+lD

この流れで思うが、システム込み込みで「最弱」って誰なんだろうな
MUGENの最弱女王とかのようなカテゴリじゃなくて、商業版権ゲー同士という点で

432 名前: no name :2008/04/08(火) 18:16:28 ID:kzbuv5V7

>>420
その二つは意図的な強キャラ弱キャラだからw
まぁPCゲーはパッチ修正がしやすいからバランス取りやすいんだけどね。

433 名前: no name :2008/04/08(火) 18:17:27 ID:EFSX6Ddl

真吾とか弾とかでも戦おうと思えば戦えるもんなぁ
コブンとかロールは弱くても小さいって利点があるし

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