MUGENについて語るスレpart65


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■MUGENについて語るスレpart65

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1 名前: no name :2008/04/05(土) 09:10:13 ID:Ig1jNU4J

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくって下され

前スレ
MUGENについて語るスレpart64
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1207074495/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

677 名前: no name :2008/04/06(日) 21:03:30 ID:d3XS5M9q

ベン叔父さんってこんなに敵がいたんだな・・・
これは死亡フラグはマジだな

678 名前: no name :2008/04/06(日) 21:03:46 ID:evbryFla

キャラ自体俺は入れてないしどうでもいいが
あれを持ち上げる信者がうざい
吸血鬼だのカリスマだの闇だのいろんなカテゴリで出しゃばってくるし

679 名前: no name :2008/04/06(日) 21:03:56 ID:njlG/6Yf

まあ最近はインフレして白レンが普通にトナメに混じってくるぐらいだから強さ面ではそれほど問題ないだろう
自重しないAIがついたらまず出せんが

680 名前: no name :2008/04/06(日) 21:04:16 ID:xkvI14BH

ギスギスすんな
そんなことよりベンおじさんについて語るんだ

681 名前: no name :2008/04/06(日) 21:04:17 ID:/EU4hgYs

まあAIがかなり遊び入ってるからこそ出せるんだけどな
言うなればデフォAIのジェネラルとかドロウィントキ
アレでガチAI積んだらそれこそ普通のトナメから追放されるだろ

682 名前: no name :2008/04/06(日) 21:05:45 ID:irfrgDJs

まあガチで攻めてくるAI組んだらかなりヤバイキャラだからな
DIOの人もアタック70にしてるし
でも面白いんだよなぁタッグで投げるともう一人まき込んだり改造キャラとしては凄い出来だ

683 名前: no name :2008/04/06(日) 21:05:49 ID:0MPKhbmh

邪dioじゃなくて表dioなんだけど
最近のトナメ動画観てると出番多すぎ&決勝進出率高すぎで流石に飽食気味だな

684 名前: no name :2008/04/06(日) 21:06:53 ID:9SptfC5G

強化されてるといえば71113大門もガチAI組んだら追放されるレベルなんだろうか?

685 名前: no name :2008/04/06(日) 21:07:19 ID:sCY3QNOf

影DIOはうざいがそれ以上に
レミリアや咲夜を嫁だの娘だの言ったり
他の動画の設定持ち出してくる取り巻きの信者がうざい

686 名前: no name :2008/04/06(日) 21:07:47 ID:lmRLvR5y

さすがにそろそろ愚痴スレ行きだな
っていうか内容が愚痴スレと同じってどうよwww

687 名前: no name :2008/04/06(日) 21:07:51 ID:FGuYGx1H

>>665
確か無理だった希ガス
あゆが行動可能になる前に、相手の復帰不能ゲージが0になってコンボ不可
MUGENには搭載しない限り、そんなもんないからコンボも容易だが

688 名前: no name :2008/04/06(日) 21:08:09 ID:iKmnfA07

>>685
全くだよな
二人とも俺の嫁だっていうのに

689 名前: no name :2008/04/06(日) 21:08:34 ID:p3zXXz2I

>>680
ほんと死にそうで怖い
待ち人頑張れとしか言いようがない

690 名前: no name :2008/04/06(日) 21:08:57 ID:NO4V+/Hb

サキエルもノーゲージ6割有りのガチAI組んだらマガキさん以上に出番なくなるだろうな

691 名前: no name :2008/04/06(日) 21:09:08 ID:01DwEcNn

大門ってどのあたりが強化されてるんだろ。投げの間合いが広くなってるとか?

692 名前: no name :2008/04/06(日) 21:10:35 ID:yeibX4Um

あの大門も既に並みのAIキャラじゃキツいレベルだよね。

つっても、現状の人気キャラも結構能力的に底上げされてる場合も多いね。
ハルクは言わずもがな、バレッタやイングも原作とは性能違うんだっけ?

693 名前: no name :2008/04/06(日) 21:10:57 ID:SR1VNunn

白レンって動画に出てコンボ決めるだけで火力wwwとか騒がれるけど、実際空中EXフルール以外は別に騒ぐほどじゃないよな?
そりゃ平均よりは火力は高いだろうけどいちいち高すぎ、厨キャラ乙とか言われるほどでもないと思うんだけどどうなんだろうか

694 名前: no name :2008/04/06(日) 21:11:54 ID:njlG/6Yf

イングはそもそも元ゲーの居たっけ?
あとカンチョー丸もよく見かける改造キャラ

695 名前: no name :2008/04/06(日) 21:11:56 ID:O01StFRD

1ゲージ7割が異常なだけで後は普通のボスだろ

696 名前: no name :2008/04/06(日) 21:12:39 ID:/EU4hgYs

バレッタは発生コマ投げ追加されてるからガード崩しが容易だし
イングはそもそもMVCにいないキャラだから性能的には別キャラといってもいいかと

697 名前: no name :2008/04/06(日) 21:12:57 ID:0cFVX0yH

白レンにはやっかいなアンチが付いてるから
火力だって別に原作通りなんだがな

698 名前: no name :2008/04/06(日) 21:13:07 ID:01DwEcNn

EXフルールもアレだけど、ワルツも相当ヤバイんじゃなかろうか

699 名前: no name :2008/04/06(日) 21:13:54 ID:JReLoCpN

白レンは原作よりずっと自重してるのにやたら悪く言われるね

700 名前: no name :2008/04/06(日) 21:14:43 ID:e3aUwoKP

あれ本来ならワルツ連発してるだけでパーフェクト勝ちだしな

701 名前: no name :2008/04/06(日) 21:15:42 ID:7fAkVHdu

謂われのない迫害を受けるのはメルブラキャラの運命なのかねえ…

702 名前: no name :2008/04/06(日) 21:15:58 ID:kJz8fKsP

最近の若い衆は火力を自重しなくて感心しませんな

703 名前: no name :2008/04/06(日) 21:16:16 ID:njlG/6Yf

通常キャラと思われてるからでは
つまり「ボスキャラだからそういうもんだ」って認識が薄い
ボス性能想定のサキエルだって昔はそこら辺あんまり理解されてないから叩かれてたし

704 名前: no name :2008/04/06(日) 21:16:53 ID:lmRLvR5y

>>701
影DIOと同じじゃね
AIは言うほど強くないけど性能で押し切るから嫌われるっていうな

705 名前: no name :2008/04/06(日) 21:16:59 ID:7fAkVHdu

mugenではexワルツもクルールも殆ど使わない良心的なAIなんだけどな

706 名前: no name :2008/04/06(日) 21:17:36 ID:PSyNwp+6

おおぅミニトナメ来てたのか
大好きなんだよなこの人のトナメ

707 名前: no name :2008/04/06(日) 21:17:56 ID:MZB/npVF

だけど他のボス性能キャラが「原作性能ですから^^」で許されてる中で
弱体化してなおボコボコにされてるのはかわいそうとしか言えないよなぁ

708 名前: no name :2008/04/06(日) 21:18:03 ID:PdqdGNub

>>691
通常技、必殺技の有利フレームが増えてるらしい
ぶっちゃけ全体的な隙が減少してる

NWまでしかKOFやってないんだが、地雷震から切り株返しに持っていけるシリーズって有ったっけ?
mugenで始めてみたが、アレはmugenオリジナル連携か?

709 名前: no name :2008/04/06(日) 21:18:11 ID:lySLihPn

イングリッドはJUMか移植ZEROにしかおらんけどMUGENにはおらん
白レンは空中EXがおかしいだけで、後はボス補正(ってかボスとしてしか居なかったが)で通常が底上げされてるだけ
そもそもメルブラ自体、体力MAXから(要はHP補正無いとき)小攻撃開始4割が基本コンボだし。

710 名前: no name :2008/04/06(日) 21:18:11 ID:hGlsSalf

おもくそ強化されてる影と
色々自重してる白レンを一緒くたにされても困るんだが

711 名前: no name :2008/04/06(日) 21:18:24 ID:BOBsFmw6

てすt

712 名前: no name :2008/04/06(日) 21:19:10 ID:/EU4hgYs

まあ最近やっとB2性能の白レン出たからボス性能の出番も減るだろ
でもB2性能の方もmugenじゃ一部ボスのままの性能なんだっけ?

ま、悪いのは声がエロいからって理由だけで通常キャラの中に白レン放りこんだ各トナメうp主なんだけどな

713 名前: no name :2008/04/06(日) 21:19:21 ID:lmRLvR5y

>>710
感覚的には同じだろ、性能が低いわけではないんだし

714 名前: no name :2008/04/06(日) 21:19:46 ID:evbryFla

白レンはボスキャラだって何度言っても聞く耳持たないやつ多い。

715 名前: no name :2008/04/06(日) 21:20:40 ID:Dq7iL6lN

そもそも原作より強化されてるからって叩こうなんて考えるのがおかしい
キャラ説明に原作再現です!とか書いてあるのに超強化だったら詐欺だが
原作の詳しい数値が分からずに適当になってたり元から強化するコンセプトで作られてるキャラなんて
MUGENでは珍しくない、むしろそっちの方が多い
原作再現を求む人間が詳しい数値を調べて、自分好みに改造しりゃええんよ

そういうキャラが無双したってんなら、それはうp主のメンツの組み合わせ悪い

716 名前: no name :2008/04/06(日) 21:20:43 ID:MrQ4JSOd

ボスキャラの超火力技というと
紙豪鬼の禊、白レンの1ゲージコンボ、GルガのLv2+Lv1プレッシャーあたりだろうか
2k2ルガも超火力だけどまず出番はないしなあ

717 名前: no name :2008/04/06(日) 21:20:46 ID:0cFVX0yH

>>713
感覚的ってなんだよ
それこそ全然違うっつーの

718 名前: no name :2008/04/06(日) 21:20:47 ID:GUPPPIuC

みんなロリが嫌いなんだよ

719 名前: no name :2008/04/06(日) 21:20:54 ID:yeibX4Um

つうか自重してたらボスになれないからなそもそも。
何かぶっ飛んだ性能なり技なり永久なり持ってないと。
カプコン系統のボスはその辺、ちっと自重してる気がする。

720 名前: no name :2008/04/06(日) 21:21:45 ID:7DI3GD1v

>>684
既にガチAIにしか見えないんだが

721 名前: no name :2008/04/06(日) 21:21:46 ID:w0W/uELJ

アンチにはメルブラってだけで叩く理由になるんだろ。
しょうがない。

722 名前: no name :2008/04/06(日) 21:22:14 ID:YttF3csB

カプボスは性能低めでAI強い
っていうけど割と火力高かったり判定強かったりするぞ?

723 名前: no name :2008/04/06(日) 21:22:17 ID:kXzG6Hdr

EXワルツとか1ゲージくらいのコストで場合によっては3,4割くらい減った気もするんだけどな

724 名前: no name :2008/04/06(日) 21:22:43 ID:px30iIFG

02ルガや96ゲニが全然トナメに出られない一方
神人豪鬼やGルガがバリバリ最前線で活躍してる違いみたいなモンか

725 名前: no name :2008/04/06(日) 21:22:50 ID:d1l7tZDZ

>>721
それをいうと負けたときにゴチャゴチャいうメルブラファンもイヤだけどな・・・(例ゲジマユの洗脳ケン戦)

726 名前: no name :2008/04/06(日) 21:23:44 ID:NfXOrqYf

>>412
くねくねw

727 名前: no name :2008/04/06(日) 21:23:44 ID:SR1VNunn

H氏のAIってかなり優秀だと思うんだけどな
超必とかあまり使わないから地味っちゃ地味だけどガード固いし堅実にコンボは決めてくるしで
いいAIなのに一部の技の火力が高いだけで性能に頼ってる、とか言われてるのがなんか嫌だ
ワルクとか教授とかMAXとかは格トナメでも結果を残してるんだけどな・・・動画内でメルブラAI悪いとか言われてるとなんともいえなくなる

728 名前: no name :2008/04/06(日) 21:23:49 ID:7DI3GD1v

>>704
>AIは言うほど強くないけど性能で押し切るから嫌われる

おっとエビルソウルの悪口はそこまでだ

729 名前: no name :2008/04/06(日) 21:23:50 ID:WQG/nREb

>>722
永久ハメがない、永久無敵がないとかその辺は自重してないか?
まあ結局は強いけど。

730 名前: no name :2008/04/06(日) 21:24:03 ID:MZB/npVF

>>716
火力も重要だけど他にも色々ボス性能はカっ飛んでるからな〜
ゼロとかイグニスとかアーケードで出てきたら勝てる気がしねぇ

731 名前: no name :2008/04/06(日) 21:24:19 ID:lySLihPn



ちょっと探してみたら自重してないイグニスがサバイばってた
他のゲームだと2対1補正付いた火力でもサバイバル投入したら直ぐ力尽きるだろなぁw

SNKボスはAIがスカタン(か超反応のパターン)じゃなければ全部ジェネラルといい勝負じゃね?

732 名前: no name :2008/04/06(日) 21:24:26 ID:NfXOrqYf

>>726
誤爆で

733 名前: no name :2008/04/06(日) 21:24:47 ID:0cFVX0yH

ゲジマユのメルブラの扱いは酷かったな
明らかに不向きなルールの中に放りこまれて…
なんだったんだろうあれは

734 名前: no name :2008/04/06(日) 21:25:52 ID:lmRLvR5y

ゲジマユのメルブラ信者の痛さは異常

735 名前: no name :2008/04/06(日) 21:26:02 ID:njlG/6Yf

>>733
マッスルパワーさんに謝れ!

736 名前: no name :2008/04/06(日) 21:26:19 ID:sCY3QNOf

ゲジマユは見ててイライラした
今でもあれは出すべきじゃ無かったと思う

737 名前: no name :2008/04/06(日) 21:28:05 ID:GUPPPIuC

ゲージ無いキャラよりマシだろ・・・・・jk・・・・・

738 名前: no name :2008/04/06(日) 21:28:08 ID:d1l7tZDZ

出さなかったら文句言うくせになw

739 名前: no name :2008/04/06(日) 21:28:16 ID:01DwEcNn

次またああいった大会が起きた時のために今からそれに対応した活躍ができるAIをゆっくり作っていってね!

740 名前: no name :2008/04/06(日) 21:28:38 ID:e3aUwoKP

あれはなんつーか公開レイプだったな…

741 名前: no name :2008/04/06(日) 21:29:06 ID:MrQ4JSOd

>>733
待ちガイルに謝ってもらおうか

742 名前: no name :2008/04/06(日) 21:29:14 ID:njlG/6Yf

でも青子は面白かったよ
ガンガン吹き飛ばしてたし

743 名前: no name :2008/04/06(日) 21:29:17 ID:lySLihPn

>>739
マガキ様がゲージ無限に興味をもったようです

744 名前: no name :2008/04/06(日) 21:29:55 ID:/EU4hgYs

ぶっちゃけメルブラキャラの強制開放+ゲジマユは狂キャラ化するだけ
サキスパしないLv5ワルクと思えばいい

745 名前: no name :2008/04/06(日) 21:30:00 ID:0cFVX0yH

>>738
なんで決めつけてるんだ?

746 名前: no name :2008/04/06(日) 21:30:10 ID:BOBsFmw6

ちょっと俺のキャラに即開放即超必ぶっぱのAIつけるわ

747 名前: no name :2008/04/06(日) 21:30:11 ID:d1l7tZDZ

明らかに不向きって教授の連発とかどーなのよ?さっちんの投げまくりとかどーなのよ?教えてくれ

748 名前: no name :2008/04/06(日) 21:30:40 ID:1tGM3ZrC

原作再現っていうより、最近は「mugenアレンジ」って考えればある程度容認できる気がした。
いやね、ぶっちゃけわりと完成度が高いと思われるレミリアだけど、あんなに攻撃判定強くないよ(´・ω・`)
Kロードウォークは普通に繋がるわけないし、CロードアローからPとか最速入力で間に合うか微妙レベルだし。
でも別に制限も禁止もされない範囲の違いだし、原作再現は無理なわけだから、それなら別の言葉の方が合ってるかなと。

749 名前: no name :2008/04/06(日) 21:30:45 ID:PI8KNvTJ

枯れ木も山の賑わい、と言ってな・・・。
メルブラ陣については、H氏が新しいAI組んでるらしいし心配してない。
アグレッシブに活躍してくれれば、視聴者の見る目も変わってくれるだろう多分。

750 名前: no name :2008/04/06(日) 21:30:50 ID:px30iIFG

>>743
CV若本「ワキガがくせーんだよ!!」

751 名前: no name :2008/04/06(日) 21:31:06 ID:d1l7tZDZ

>>745
前ここで初期キャラ案出たときにメルブラがいなかったら「なんでないんだ?」って言う流れがあったからですけど?

752 名前: no name :2008/04/06(日) 21:31:49 ID:vu3b8VAQ

さっちん投げループの火力の低さには泣いた。

でも1型月好きとしてもメルブラ勢はアレくらいでよかったと思う。

753 名前: no name :2008/04/06(日) 21:31:59 ID:w0W/uELJ

出さなかったら〜なんていう無意味な仮定してる時点で察してやれ

754 名前: no name :2008/04/06(日) 21:32:27 ID:F+/vnbE5

スレを間違えてる奴が数名居るな

755 名前: no name :2008/04/06(日) 21:32:49 ID:0cFVX0yH

知らんがな俺に言うなよ
一人で代表して意見してるわけでもないし

756 名前: no name :2008/04/06(日) 21:33:31 ID:njlG/6Yf

そういえば軋間もいい感じに燃えまくってたな

757 名前: no name :2008/04/06(日) 21:33:57 ID:NFTpoYwj

>>753
>>751

758 名前: no name :2008/04/06(日) 21:34:12 ID:WQG/nREb

確かほとんどがH氏のキャラだっけ?
ていうか現状メルブラキャラのほぼ半分がH氏のキャラだけど。
当時のH氏のAIだとゲージ無限を他キャラよりあまり有効活用できなかっただけの話だと思うが。

>>744
キャラとAIにもよるけどな。
一部には強制開放時の回復もサキスパもないキャラだっているんだぜ。

759 名前: no name :2008/04/06(日) 21:34:21 ID:ZjPRwHSa

火力ってのでちょっと思い出したんだけど
覇王丸っていうかカンチョー丸が出るとき「素手の方が強い」ってよく見るけど
刀の方が強いと思うんだけど違うのかな

760 名前: no name :2008/04/06(日) 21:35:14 ID:vu3b8VAQ

そういやメルブラは後から追加したって事だったな。
そんな流れがあったのか。

761 名前: no name :2008/04/06(日) 21:35:26 ID:YpRcnUQi

普通にメルブラ勢いい活躍してたのに何が不満なのかしら

762 名前: no name :2008/04/06(日) 21:35:58 ID:BOBsFmw6

>>759
素手の時間が長いから見えるらしい
あ、受け売り

763 名前: no name :2008/04/06(日) 21:36:42 ID:sCY3QNOf

おこぼれで参加させてもらった結果が
噛み合わないルールの中での同士討ちと
大会の趣旨と関係ない厨キャラによる虐殺だったわけですね
わかります

764 名前: no name :2008/04/06(日) 21:36:57 ID:lySLihPn

刀無しと有りだとそもそも技が別だから、どっちがどーとかってもんでも無い気が
元々は鍔迫り合いか奥義で武器手放すと公開リンチ状態になるから、それ考えれば強いが

765 名前: no name :2008/04/06(日) 21:37:34 ID:PI8KNvTJ

結構戦うけど、普通に刀の方が強いと思うよ。
強旋風烈斬の削りと、当身の性能と火力がやばい。
素手だとカンチョーと酒瓶の破片散らしてくるのが、キツいかな。

766 名前: no name :2008/04/06(日) 21:37:46 ID:/EU4hgYs

>>759
素手だとロクに補正の無い鬼火力チェーンコンボが使える+カンチョー

あのチェーンは反則だろ…

767 名前: no name :2008/04/06(日) 21:38:42 ID:O6M3jv2D

>>731
無理、あのジェネラル一発当てたら即10割コンボだし
ガードしても固めて削り殺しだれるしなあ
デフォAIとかAIレベル下げてなら十分やりあえるだろうけど

768 名前: no name :2008/04/06(日) 21:38:47 ID:UhfdRZIf

>>759
素手の時の当身と天覇活殺が目立つからだと思う
ぶっちゃけイメージ先行

769 名前: no name :2008/04/06(日) 21:38:55 ID:d3XS5M9q

>>759
もともと刀の方が一撃の威力は高かったが
最近調整されて刀の方が強いって事がより分かりやすくなった

770 名前: no name :2008/04/06(日) 21:39:34 ID:MrQ4JSOd

素手の方が強いってコメはカンチョーと特殊KOのあまりにも強いインパクトが原因だと思う
…原作にあんなのないよな

771 名前: no name :2008/04/06(日) 21:40:32 ID:kXzG6Hdr

>>759
ネタで「カンチョーなら勝ってたのにw」的な感じじゃないの?

772 名前: no name :2008/04/06(日) 21:40:56 ID:njlG/6Yf

絶命奥義喰らうのとどっちがマシだろうかね

773 名前: no name :2008/04/06(日) 21:41:33 ID:gQvJVrhF

そういや北斗のAI作成が複雑で難しいと聞いたけどなんで難しいんだ?
素人考えだとむやみやたらとシステムがいっぱいあるアルカナとかの方が難しそうに見えるが

774 名前: no name :2008/04/06(日) 21:42:10 ID:BOBsFmw6

コンボ

775 名前: no name :2008/04/06(日) 21:43:04 ID:Y2EwH7Jp

北斗もアルカナも難しい場所は同じだと思うんだよな
ブーストとホーミングが自由度高すぎ制御難しすぎで

776 名前: no name :2008/04/06(日) 21:44:13 ID:PX+BsI8O

北斗は目押しゲーだから

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