MUGENについて語るスレpart65


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■MUGENについて語るスレpart65

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1 名前: no name :2008/04/05(土) 09:10:13 ID:Ig1jNU4J

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくって下され

前スレ
MUGENについて語るスレpart64
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1207074495/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

640 名前: no name :2008/04/06(日) 18:48:34 ID:sIyESVny

MVC舞で16しか行けない俺は
>>639
弱攻撃で当身出させて終了するぐらいに攻撃すれば案外なんとかなる

641 名前: no name :2008/04/06(日) 18:48:53 ID:3sfn4Ilc

どれ火力無調整のネコでいってみるか

642 名前: no name :2008/04/06(日) 18:52:01 ID:zu8pD4qL

影DIOは無敵時間に注目されがちだが、火力も原作より強くなってる気がする。やられる恐怖心から勘違いかも知れないが
UUURRRYYY!がこんなに痛いなんて・・・まあ大抵喰らうのはパニッシュメントなんですがね

643 名前: no name :2008/04/06(日) 18:53:21 ID:3sfn4Ilc

記憶を消された

644 名前: no name :2008/04/06(日) 18:53:48 ID:MrQ4JSOd

今更だけど風見氏の魔理沙AIパッチ来てるな
しかもグレイズ機能搭載されてるし、これはいよいよ魔理沙の時代が来たか!?
でもパチュリーはそのままなのね

645 名前: no name :2008/04/06(日) 18:55:39 ID:fCcskFaZ

影はハルクと同じで中身は別モンの厨改造って知らない奴が多いからな

646 名前: no name :2008/04/06(日) 19:01:20 ID:rb3F2n/7

>>645
そうか?確かに強化されているがハルク程じゃないと思うぞ
せいぜい海老系より下ぐらいの強さだと感じたが

647 名前: no name :2008/04/06(日) 19:02:24 ID:JOlDdKBe

さっきのMUGENのPVについて聞いた者だけどこんな感じの奴はないのかな?


648 名前: no name :2008/04/06(日) 19:03:27 ID:F+/vnbE5

MUGENで原作完全再現なんて少ないし
ほとんど強化されてんじゃね?

649 名前: no name :2008/04/06(日) 19:05:23 ID:/EU4hgYs

>>640
安心しろ、俺なんか動画上げてるのにMVC舞で10人が限界だ
しかもAI無いキャラ挟まないと確実に速攻死ぬ

こんなときはMBキャラが有利なんだよな
強制開放(゚д゚)ウマー

650 名前: no name :2008/04/06(日) 19:11:49 ID:O6M3jv2D

>>644
魔理沙に付けたのなら付けてくれるかもね
ゆっくり更新を待ってあげてね!

651 名前: no name :2008/04/06(日) 19:12:26 ID:QmhEImqB

スレイヤー同キャラで戦わせると吸血合戦ワロスw

652 名前: no name :2008/04/06(日) 19:12:28 ID:DW8XylPf

格ゲーの動画で、9:1なんてありえない、みたいなコメントがたまにある。でも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E6%88%A6%E3%83%80%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%A0

のダイヤグラムの定義によると別に10:0とかが存在してもおかしくないよね?Wikiの定義だと10:0ってノーチャンスって意味じゃなくてそのゲームでそれ以上のキャラ差がないってことだと思うんだけど。
(実際10:0をつけるかどうかは別にして)

653 名前: no name :2008/04/06(日) 19:13:36 ID:jMf2z/ro

いや、影は強化の度合いで言えばかなりのレベルに入ると思う
それがどうこうと言うわけではもちろんないけどね

654 名前: no name :2008/04/06(日) 19:18:03 ID:zu8pD4qL

強化された部分を最大限に生かしてくるAIだから
強化されてると感じやすいだけだと思うぞ?

655 名前: no name :2008/04/06(日) 19:19:38 ID:6T1hNqyf

ううむ…10連続戦って2勝か…
カリスマも怖いが時止めのぶっぱも咄嗟に対応できないな
やはり片鱗誘いを狙わないと駄目だなぁ

656 名前: no name :2008/04/06(日) 19:19:43 ID:0mWxGArU

>>652
10:0はそのゲームにおけるもっともバランスの悪い組み合わせ、と言う事でなく
最大のキャラ差=最大の有利不利=有利がある動きをするだけで不利側には勝ち目が無い
つーことだと思うが

657 名前: no name :2008/04/06(日) 19:24:04 ID:r5vyWldm

サバイバルで最高といえばシエルを使って5連勝だ。
ああ、初心者だよ俺は・・・。

658 名前: no name :2008/04/06(日) 19:26:12 ID:k/5fGCzg

爆星反射からの固めでガークラさせるトキですね わかります

659 名前: no name :2008/04/06(日) 19:35:46 ID:jMf2z/ro

>>654
まぁ、俺の感覚だし、ナンセンスな話でもあると思うんだが
強化のされ方の的確っぷりが他と比べても大きいというか

例えばZERO3ダンで言うと
「我道拳、地上断空脚の飛距離を伸ばし、必勝無頼拳の威力を1.5倍にしました」
って強化と
「空中断空の隙を軽減しました」
だと、強化のされ方や数は少ないけど、後者のが明らかに強くなってるんだ。
なんかそんな感じかなって。

660 名前: no name :2008/04/06(日) 19:43:01 ID:r5vyWldm

MUGENでも原作の攻略情報使えるのかな?
近々青子先生を持ちキャラにしようと思うのだが。

661 名前: no name :2008/04/06(日) 19:47:53 ID:cf4gV+uw

邪ディオはすごいぞ、何せ人間操作なら栗氏の舞・観鈴・神奈・D七瀬の最強版にも勝てるくらいだし
個人的には使ってて超面白いから大有りだ
あのAIはまったく動きが読めないからパートナーにすると面白いし

662 名前: no name :2008/04/06(日) 19:59:19 ID:/EU4hgYs

>>660
キャラによるとしか言えないな>原作攻略法が使えるかどうか
まあ青子先生は結構再現度高いから大丈夫だとは思うが

mugenで郁未使ってるとEFZで間違って線→宴やってしまって反確になるから怖いぜ

663 名前: no name :2008/04/06(日) 20:01:59 ID:FGuYGx1H

>662
MUGENであゆ使ってたら、EFZの時についZ(特殊)でICしようとしていつも失敗してる俺が通りますよ

664 名前: no name :2008/04/06(日) 20:03:22 ID:Z8REwT+K

あまり需要なさそうだけど…
影アンディちょこっと更新
up0519.zip
そろそろ立ち回りのバリエーション増やしたいなあ

665 名前: no name :2008/04/06(日) 20:09:46 ID:giK9+4In

そういや、あゆって原作でも昇龍からキャンセル無しで空中コンボに行けたっけ?
無理だったような記憶があるのだが。

666 名前: no name :2008/04/06(日) 20:46:03 ID:7DI3GD1v

邪DIOはパニッシュメントやWORLD21が空中で撃てるというのも分かりやすい強化
WORLD21は軌道が3パターンあるし

667 名前: no name :2008/04/06(日) 20:50:40 ID:O6M3jv2D

>>664
乙です
毎回いただいてますよ

668 名前: no name :2008/04/06(日) 20:51:24 ID:aRlOVfAY

影DIOはめちゃめちゃ強化されてるどうしようもない凶キャラだからな…

669 名前: no name :2008/04/06(日) 20:54:06 ID:7fAkVHdu

影はAIしょぼくて立ち回りでは負けててもキャラ性能で押し切っちゃうから嫌い

670 名前: no name :2008/04/06(日) 20:55:11 ID:d3XS5M9q

なぜか影DIOアンチが現れはじめる
ここから以下jojo叩き開始

671 名前: no name :2008/04/06(日) 20:57:16 ID:gBbggJMX

>>411
ラオウだろ?

672 名前: no name :2008/04/06(日) 20:58:44 ID:CUzHRMCK

んじゃ言わせてもらうか
あれ見た信者が遊んでるとか手抜いてるとか言うのがむかつく
勝っといてそういうこと言われるとなんかな・・・

673 名前: no name :2008/04/06(日) 21:00:59 ID:hGlsSalf

性能は狂入ってるしlifeもかなり高いからな
表も大概だけど本当は普通のトナメに出して良いキャラじゃない

674 名前: no name :2008/04/06(日) 21:01:36 ID:1MGDElMX

なんか変な流れになってまいりました

675 名前: no name :2008/04/06(日) 21:02:19 ID:SR1VNunn

いくらなんでも釣り針が大きすぎる、修正が必要だ

676 名前: no name :2008/04/06(日) 21:03:01 ID:MrQ4JSOd

負けた後で動きが悪いとかAI弱いとか言われるのも感じ悪いぞ
まあこれ以上は愚痴スレ行きだな

677 名前: no name :2008/04/06(日) 21:03:30 ID:d3XS5M9q

ベン叔父さんってこんなに敵がいたんだな・・・
これは死亡フラグはマジだな

678 名前: no name :2008/04/06(日) 21:03:46 ID:evbryFla

キャラ自体俺は入れてないしどうでもいいが
あれを持ち上げる信者がうざい
吸血鬼だのカリスマだの闇だのいろんなカテゴリで出しゃばってくるし

679 名前: no name :2008/04/06(日) 21:03:56 ID:njlG/6Yf

まあ最近はインフレして白レンが普通にトナメに混じってくるぐらいだから強さ面ではそれほど問題ないだろう
自重しないAIがついたらまず出せんが

680 名前: no name :2008/04/06(日) 21:04:16 ID:xkvI14BH

ギスギスすんな
そんなことよりベンおじさんについて語るんだ

681 名前: no name :2008/04/06(日) 21:04:17 ID:/EU4hgYs

まあAIがかなり遊び入ってるからこそ出せるんだけどな
言うなればデフォAIのジェネラルとかドロウィントキ
アレでガチAI積んだらそれこそ普通のトナメから追放されるだろ

682 名前: no name :2008/04/06(日) 21:05:45 ID:irfrgDJs

まあガチで攻めてくるAI組んだらかなりヤバイキャラだからな
DIOの人もアタック70にしてるし
でも面白いんだよなぁタッグで投げるともう一人まき込んだり改造キャラとしては凄い出来だ

683 名前: no name :2008/04/06(日) 21:05:49 ID:0MPKhbmh

邪dioじゃなくて表dioなんだけど
最近のトナメ動画観てると出番多すぎ&決勝進出率高すぎで流石に飽食気味だな

684 名前: no name :2008/04/06(日) 21:06:53 ID:9SptfC5G

強化されてるといえば71113大門もガチAI組んだら追放されるレベルなんだろうか?

685 名前: no name :2008/04/06(日) 21:07:19 ID:sCY3QNOf

影DIOはうざいがそれ以上に
レミリアや咲夜を嫁だの娘だの言ったり
他の動画の設定持ち出してくる取り巻きの信者がうざい

686 名前: no name :2008/04/06(日) 21:07:47 ID:lmRLvR5y

さすがにそろそろ愚痴スレ行きだな
っていうか内容が愚痴スレと同じってどうよwww

687 名前: no name :2008/04/06(日) 21:07:51 ID:FGuYGx1H

>>665
確か無理だった希ガス
あゆが行動可能になる前に、相手の復帰不能ゲージが0になってコンボ不可
MUGENには搭載しない限り、そんなもんないからコンボも容易だが

688 名前: no name :2008/04/06(日) 21:08:09 ID:iKmnfA07

>>685
全くだよな
二人とも俺の嫁だっていうのに

689 名前: no name :2008/04/06(日) 21:08:34 ID:p3zXXz2I

>>680
ほんと死にそうで怖い
待ち人頑張れとしか言いようがない

690 名前: no name :2008/04/06(日) 21:08:57 ID:NO4V+/Hb

サキエルもノーゲージ6割有りのガチAI組んだらマガキさん以上に出番なくなるだろうな

691 名前: no name :2008/04/06(日) 21:09:08 ID:01DwEcNn

大門ってどのあたりが強化されてるんだろ。投げの間合いが広くなってるとか?

692 名前: no name :2008/04/06(日) 21:10:35 ID:yeibX4Um

あの大門も既に並みのAIキャラじゃキツいレベルだよね。

つっても、現状の人気キャラも結構能力的に底上げされてる場合も多いね。
ハルクは言わずもがな、バレッタやイングも原作とは性能違うんだっけ?

693 名前: no name :2008/04/06(日) 21:10:57 ID:SR1VNunn

白レンって動画に出てコンボ決めるだけで火力wwwとか騒がれるけど、実際空中EXフルール以外は別に騒ぐほどじゃないよな?
そりゃ平均よりは火力は高いだろうけどいちいち高すぎ、厨キャラ乙とか言われるほどでもないと思うんだけどどうなんだろうか

694 名前: no name :2008/04/06(日) 21:11:54 ID:njlG/6Yf

イングはそもそも元ゲーの居たっけ?
あとカンチョー丸もよく見かける改造キャラ

695 名前: no name :2008/04/06(日) 21:11:56 ID:O01StFRD

1ゲージ7割が異常なだけで後は普通のボスだろ

696 名前: no name :2008/04/06(日) 21:12:39 ID:/EU4hgYs

バレッタは発生コマ投げ追加されてるからガード崩しが容易だし
イングはそもそもMVCにいないキャラだから性能的には別キャラといってもいいかと

697 名前: no name :2008/04/06(日) 21:12:57 ID:0cFVX0yH

白レンにはやっかいなアンチが付いてるから
火力だって別に原作通りなんだがな

698 名前: no name :2008/04/06(日) 21:13:07 ID:01DwEcNn

EXフルールもアレだけど、ワルツも相当ヤバイんじゃなかろうか

699 名前: no name :2008/04/06(日) 21:13:54 ID:JReLoCpN

白レンは原作よりずっと自重してるのにやたら悪く言われるね

700 名前: no name :2008/04/06(日) 21:14:43 ID:e3aUwoKP

あれ本来ならワルツ連発してるだけでパーフェクト勝ちだしな

701 名前: no name :2008/04/06(日) 21:15:42 ID:7fAkVHdu

謂われのない迫害を受けるのはメルブラキャラの運命なのかねえ…

702 名前: no name :2008/04/06(日) 21:15:58 ID:kJz8fKsP

最近の若い衆は火力を自重しなくて感心しませんな

703 名前: no name :2008/04/06(日) 21:16:16 ID:njlG/6Yf

通常キャラと思われてるからでは
つまり「ボスキャラだからそういうもんだ」って認識が薄い
ボス性能想定のサキエルだって昔はそこら辺あんまり理解されてないから叩かれてたし

704 名前: no name :2008/04/06(日) 21:16:53 ID:lmRLvR5y

>>701
影DIOと同じじゃね
AIは言うほど強くないけど性能で押し切るから嫌われるっていうな

705 名前: no name :2008/04/06(日) 21:16:59 ID:7fAkVHdu

mugenではexワルツもクルールも殆ど使わない良心的なAIなんだけどな

706 名前: no name :2008/04/06(日) 21:17:36 ID:PSyNwp+6

おおぅミニトナメ来てたのか
大好きなんだよなこの人のトナメ

707 名前: no name :2008/04/06(日) 21:17:56 ID:MZB/npVF

だけど他のボス性能キャラが「原作性能ですから^^」で許されてる中で
弱体化してなおボコボコにされてるのはかわいそうとしか言えないよなぁ

708 名前: no name :2008/04/06(日) 21:18:03 ID:PdqdGNub

>>691
通常技、必殺技の有利フレームが増えてるらしい
ぶっちゃけ全体的な隙が減少してる

NWまでしかKOFやってないんだが、地雷震から切り株返しに持っていけるシリーズって有ったっけ?
mugenで始めてみたが、アレはmugenオリジナル連携か?

709 名前: no name :2008/04/06(日) 21:18:11 ID:lySLihPn

イングリッドはJUMか移植ZEROにしかおらんけどMUGENにはおらん
白レンは空中EXがおかしいだけで、後はボス補正(ってかボスとしてしか居なかったが)で通常が底上げされてるだけ
そもそもメルブラ自体、体力MAXから(要はHP補正無いとき)小攻撃開始4割が基本コンボだし。

710 名前: no name :2008/04/06(日) 21:18:11 ID:hGlsSalf

おもくそ強化されてる影と
色々自重してる白レンを一緒くたにされても困るんだが

711 名前: no name :2008/04/06(日) 21:18:24 ID:BOBsFmw6

てすt

712 名前: no name :2008/04/06(日) 21:19:10 ID:/EU4hgYs

まあ最近やっとB2性能の白レン出たからボス性能の出番も減るだろ
でもB2性能の方もmugenじゃ一部ボスのままの性能なんだっけ?

ま、悪いのは声がエロいからって理由だけで通常キャラの中に白レン放りこんだ各トナメうp主なんだけどな

713 名前: no name :2008/04/06(日) 21:19:21 ID:lmRLvR5y

>>710
感覚的には同じだろ、性能が低いわけではないんだし

714 名前: no name :2008/04/06(日) 21:19:46 ID:evbryFla

白レンはボスキャラだって何度言っても聞く耳持たないやつ多い。

715 名前: no name :2008/04/06(日) 21:20:40 ID:Dq7iL6lN

そもそも原作より強化されてるからって叩こうなんて考えるのがおかしい
キャラ説明に原作再現です!とか書いてあるのに超強化だったら詐欺だが
原作の詳しい数値が分からずに適当になってたり元から強化するコンセプトで作られてるキャラなんて
MUGENでは珍しくない、むしろそっちの方が多い
原作再現を求む人間が詳しい数値を調べて、自分好みに改造しりゃええんよ

そういうキャラが無双したってんなら、それはうp主のメンツの組み合わせ悪い

716 名前: no name :2008/04/06(日) 21:20:43 ID:MrQ4JSOd

ボスキャラの超火力技というと
紙豪鬼の禊、白レンの1ゲージコンボ、GルガのLv2+Lv1プレッシャーあたりだろうか
2k2ルガも超火力だけどまず出番はないしなあ

717 名前: no name :2008/04/06(日) 21:20:46 ID:0cFVX0yH

>>713
感覚的ってなんだよ
それこそ全然違うっつーの

718 名前: no name :2008/04/06(日) 21:20:47 ID:GUPPPIuC

みんなロリが嫌いなんだよ

719 名前: no name :2008/04/06(日) 21:20:54 ID:yeibX4Um

つうか自重してたらボスになれないからなそもそも。
何かぶっ飛んだ性能なり技なり永久なり持ってないと。
カプコン系統のボスはその辺、ちっと自重してる気がする。

720 名前: no name :2008/04/06(日) 21:21:45 ID:7DI3GD1v

>>684
既にガチAIにしか見えないんだが

721 名前: no name :2008/04/06(日) 21:21:46 ID:w0W/uELJ

アンチにはメルブラってだけで叩く理由になるんだろ。
しょうがない。

722 名前: no name :2008/04/06(日) 21:22:14 ID:YttF3csB

カプボスは性能低めでAI強い
っていうけど割と火力高かったり判定強かったりするぞ?

723 名前: no name :2008/04/06(日) 21:22:17 ID:kXzG6Hdr

EXワルツとか1ゲージくらいのコストで場合によっては3,4割くらい減った気もするんだけどな

724 名前: no name :2008/04/06(日) 21:22:43 ID:px30iIFG

02ルガや96ゲニが全然トナメに出られない一方
神人豪鬼やGルガがバリバリ最前線で活躍してる違いみたいなモンか

725 名前: no name :2008/04/06(日) 21:22:50 ID:d1l7tZDZ

>>721
それをいうと負けたときにゴチャゴチャいうメルブラファンもイヤだけどな・・・(例ゲジマユの洗脳ケン戦)

726 名前: no name :2008/04/06(日) 21:23:44 ID:NfXOrqYf

>>412
くねくねw

727 名前: no name :2008/04/06(日) 21:23:44 ID:SR1VNunn

H氏のAIってかなり優秀だと思うんだけどな
超必とかあまり使わないから地味っちゃ地味だけどガード固いし堅実にコンボは決めてくるしで
いいAIなのに一部の技の火力が高いだけで性能に頼ってる、とか言われてるのがなんか嫌だ
ワルクとか教授とかMAXとかは格トナメでも結果を残してるんだけどな・・・動画内でメルブラAI悪いとか言われてるとなんともいえなくなる

728 名前: no name :2008/04/06(日) 21:23:49 ID:7DI3GD1v

>>704
>AIは言うほど強くないけど性能で押し切るから嫌われる

おっとエビルソウルの悪口はそこまでだ

729 名前: no name :2008/04/06(日) 21:23:50 ID:WQG/nREb

>>722
永久ハメがない、永久無敵がないとかその辺は自重してないか?
まあ結局は強いけど。

730 名前: no name :2008/04/06(日) 21:24:03 ID:MZB/npVF

>>716
火力も重要だけど他にも色々ボス性能はカっ飛んでるからな〜
ゼロとかイグニスとかアーケードで出てきたら勝てる気がしねぇ

731 名前: no name :2008/04/06(日) 21:24:19 ID:lySLihPn



ちょっと探してみたら自重してないイグニスがサバイばってた
他のゲームだと2対1補正付いた火力でもサバイバル投入したら直ぐ力尽きるだろなぁw

SNKボスはAIがスカタン(か超反応のパターン)じゃなければ全部ジェネラルといい勝負じゃね?

732 名前: no name :2008/04/06(日) 21:24:26 ID:NfXOrqYf

>>726
誤爆で

733 名前: no name :2008/04/06(日) 21:24:47 ID:0cFVX0yH

ゲジマユのメルブラの扱いは酷かったな
明らかに不向きなルールの中に放りこまれて…
なんだったんだろうあれは

734 名前: no name :2008/04/06(日) 21:25:52 ID:lmRLvR5y

ゲジマユのメルブラ信者の痛さは異常

735 名前: no name :2008/04/06(日) 21:26:02 ID:njlG/6Yf

>>733
マッスルパワーさんに謝れ!

736 名前: no name :2008/04/06(日) 21:26:19 ID:sCY3QNOf

ゲジマユは見ててイライラした
今でもあれは出すべきじゃ無かったと思う

737 名前: no name :2008/04/06(日) 21:28:05 ID:GUPPPIuC

ゲージ無いキャラよりマシだろ・・・・・jk・・・・・

738 名前: no name :2008/04/06(日) 21:28:08 ID:d1l7tZDZ

出さなかったら文句言うくせになw

739 名前: no name :2008/04/06(日) 21:28:16 ID:01DwEcNn

次またああいった大会が起きた時のために今からそれに対応した活躍ができるAIをゆっくり作っていってね!

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