MUGENについて語るスレpart55


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■MUGENについて語るスレpart55

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1 名前: no name :2008/03/15(土) 18:43:23 ID:meF0iz4l

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart54
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1205405456/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

次スレ立て
・970になったらとりあえず宣言、様子を見てください
・ダメだったら980あたりがフォローを

601 名前: no name :2008/03/16(日) 17:29:53 ID:mVWtQp6V

ジェネラルイズムは基本システム無さ過ぎてダメじゃね?w

602 名前: no name :2008/03/16(日) 17:32:31 ID:/y4/X1G8

…和訳版KFMって改変ダメだったのか…

ここまで来て作り直しとか… 泣いてもいいですか?

603 名前: no name :2008/03/16(日) 17:37:07 ID:YwfhsiNn

北斗システムカンフーマンつくろうぜ!

604 名前: no name :2008/03/16(日) 17:41:18 ID:DB5Y19WS

北斗イズムジェネラルとは感心しませんな。

605 名前: no name :2008/03/16(日) 17:42:20 ID:uvtjzddP

>>602
改変は知らんが転載は自由とあるぞ
つーか和訳kfmベースのキャラって結構いたような

606 名前: no name :2008/03/16(日) 17:44:55 ID:VCkaGi0A

>>602
リドミみても改編お断りとか見当たらないけど、どこで聞いたの?

607 名前: no name :2008/03/16(日) 17:47:39 ID:/y4/X1G8

>>605-606
俺も大丈夫だと思ってたんだけどmugen系の避難所のスレで
>改造・転用禁止だったよな。あくまで個人使用専用。
>それでGATT氏と揉めてるんだし。

って話があってさ…
調べてみたらttp://geocities.yahoo.co.jp/gl/mtv_009w
「このKFMは転載許可は出しても、改造・転用許可は出していない」
らしい。

608 名前: no name :2008/03/16(日) 17:48:51 ID:+8rFqOoX

ちょっとこ丸氏製はダメだったと思うが
地球氏のKFMならOK

609 名前: no name :2008/03/16(日) 17:49:34 ID:XMjfTFTX

>>604
お前に星は必要ないだろw

610 名前: no name :2008/03/16(日) 17:51:14 ID:/y4/X1G8

>>608
結構ちょっとこ丸氏のkfmから持ってきてるとこ多いから
cmdとcns書き直しだぜorz

正直鬱だ

611 名前: no name :2008/03/16(日) 17:55:52 ID:uvtjzddP

改変NGって元々教材用だったのを弄って別の教材用kfm作ったのが問題だったんじゃね

つーか改変不可なら何のための教材なのやら
そもそも
>こちらは初心者用の和訳KFMです。
>基本的なことはすべて抑えてあるので
>製作初めての方はこちらを母体として
>キャラ製作するのも良いでしょう。
とあるのに改変不能って矛盾してないか

612 名前: no name :2008/03/16(日) 18:11:01 ID:9nRbJ6Kx

てかkfmからキャラ作ってるのか。
製作サイト見ながらSFF構築して
cnsとcmdはそこら辺のキャラのもってきて記述全消し→0から書き直し
ってやり方じゃないのね。

613 名前: no name :2008/03/16(日) 18:21:54 ID:soVdTmqp

>>611
それを元にして移植だのオリジナル作るなら兎も角、
KFM自体を改変するのはダメよってことだろ。

614 名前: no name :2008/03/16(日) 18:23:13 ID:OtQFj+G8

博冷夫婦のAIはもう公開されているんですか?

615 名前: no name :2008/03/16(日) 18:25:34 ID:qoPuN9b5

アイスマンの許可が取れてないからまだのはず

616 名前: no name :2008/03/16(日) 18:25:48 ID:lxsl2L1n

どうしていきなりageて欲求のままに質問するやつは
揃いも揃って同じなんだろうか・・・?

617 名前: no name :2008/03/16(日) 18:27:46 ID:aK53YvCk

春だからさ

618 名前: no name :2008/03/16(日) 18:32:24 ID:0/00SWS2

翡翠杯の準決勝が来てるな
神の一歩手前の戦いだったが理解は既に出来ないw

619 名前: no name :2008/03/16(日) 18:34:15 ID:VCkaGi0A

質問ならageでいいんじゃないの?

620 名前: no name :2008/03/16(日) 18:34:50 ID:0Bz2XyDt

sage信仰とは感心しませんな

621 名前: no name :2008/03/16(日) 18:48:07 ID:fJkWOfI9

そう言いながらsageんじゃねえ

622 名前: no name :2008/03/16(日) 18:57:46 ID:P5V/UUmD

既に負けてるから離すけど、ゲジマユのCVSルガとGルガは旧版?
ジェノサイドヘヴンが全段入っていたけど。
CPUの特権だとしたら、泣ける話だなぁ。

623 名前: no name :2008/03/16(日) 18:58:16 ID:nkADaPSy

ゲジマユのゴウキは全体的にルール理解しすぎだろw
そしてフィルター吹いたwパー子ってw
でも、ユェンやっぱり強いのね・・・火力抑えてあるのかと思ったけど、そうでもなかったみたいだし。

624 名前: no name :2008/03/16(日) 19:01:23 ID:4KtsUNwT

超必し放題で化けるキャラ結構いるからなあ
デッドリーループとか真昇竜コンボとかは元々の作り手は想定してないだろうし

625 名前: no name :2008/03/16(日) 19:03:09 ID:lR6zMscY

超必出し放題なせいで山崎のイカレっぷりがさらに増したんですがw

626 名前: no name :2008/03/16(日) 19:05:08 ID:OaldX+mR

でも真昇竜お手玉は補正かかりすぎで全然ダメージ増えてないw

627 名前: no name :2008/03/16(日) 19:05:48 ID:j+mAod/+

>>622
悪咲3号氏の奴で、いつのかはちょっとわからないな・・・
とりあえず最新(08/03/01)ではない

628 名前: no name :2008/03/16(日) 19:08:17 ID:nkADaPSy

デッドリーループで思い出したけど、CVSジョーもあんな感じでループできるんだよね。「おんどりゃー!」ってやつで。
トレーニングでジョーと戯れてたら、ループされてどうしようかと思った。途中で自重してくれたけど。

でもあれだね、ゲージMAX!とか言って、優勝者がジェネラルだったら笑えるなw

629 名前: no name :2008/03/16(日) 19:17:08 ID:P5V/UUmD

>>627
となると、時期的には 第1回ニコニコチームトーナメント辺りかね。
あの頃のはオリコンも実装されてなかったし。



しかしGルガって人間で使ってみると、ジェノサイドカッターからギガンテックプレッシャーに繋げるのな。
ダークバリヤーと地上ダークスマッシュもヒット確認から3ゲージなら追撃可能だし……。まあこれはネタコンだが。

しかしTLEルガールが意外にトーナメントに出てこないな。
性能もAIもGルガ以上の物があるんだがなぁ。
今出てるのはMリーグだっけか。単純に知られて無いだけかもしれないけど。

630 名前: no name :2008/03/16(日) 19:17:41 ID:+8rFqOoX

Gルガ以上だから使いにくいんじゃないのか?

631 名前: no name :2008/03/16(日) 19:26:06 ID:k8MZeX0b

MUGENで怒首領蜂の緋蜂とかケツイのドゥームって再現できますかね
弾幕ボスキャラをMUGENで見てみたいです

632 名前: no name :2008/03/16(日) 19:26:54 ID:4KtsUNwT

Gルガは強AI審査員役にも結構されてるからなあ
Gルガを基礎でもAIでも上回るとなると強クラスは確定ってことだわな

633 名前: no name :2008/03/16(日) 19:41:54 ID:QO+GeUpY

Gルガってプレイヤー仕様の紙装甲抜きにしても、キャラ性能自体は弱キャラだと思うんだが、やっぱAIの出来が良いから強キャラの基準になってるのかな。
なんだかんだで魅せる勝ち方するし。
ま、だからこそ好きなんだけどね。

634 名前: no name :2008/03/16(日) 19:44:38 ID:69lhn1d9

弱……キャラ……?

635 名前: no name :2008/03/16(日) 19:46:37 ID:0wRowgZj

あれが弱キャラはねーわ。実際動かすと紙装甲すぎて涙がでるが

636 名前: no name :2008/03/16(日) 19:46:39 ID:pitl+8Xz

うわあああんラスボスを何回もはったあげく
カプコンが瞬獄札殺までつけてくれたキャラを弱キャラいわれたあああ

637 名前: no name :2008/03/16(日) 19:46:57 ID:Cd2javMl

>>633
・・・いや、少なくとも"弱"キャラではないと思う

638 名前: no name :2008/03/16(日) 19:48:04 ID:3VZlsZJq

でも強キャラでもないと思うよ

639 名前: no name :2008/03/16(日) 19:49:14 ID:lR6zMscY

>>633
いくらなんでもあれが弱キャラはありえんぞ

640 名前: no name :2008/03/16(日) 19:49:39 ID:dGJtyIIM

Gルガはルガールより一部性能低くなってるところもあるし
そもそもCVSルガール自体が弱キャラ
ボスになれたのはCPU時の攻撃力補正があるからでMUGENでは再現されてないし

641 名前: no name :2008/03/16(日) 19:50:21 ID:DB5Y19WS

原作でボス性能も紙装甲もとっぱらったとしてもデヨ>>>>>>Gルガだと思う

642 名前: no name :2008/03/16(日) 19:50:36 ID:GVqQb52U



良子の乳揺れのエロさは!!!!!異常!!!!!!!!!

643 名前: no name :2008/03/16(日) 19:50:50 ID:FyE4i2Hx

>>633
超秘が無ければ弱いだろうね

644 名前: no name :2008/03/16(日) 19:51:17 ID:+8rFqOoX

ダン!
12!
Q!
Gルガ!

645 名前: no name :2008/03/16(日) 19:53:48 ID:0wRowgZj

でも弱いキャラでもいいAIがあれば強くなるってのはあるな
バレッタとかそんなに性能は高くないし。作品にもよるか?

646 名前: no name :2008/03/16(日) 19:53:48 ID:GtguYh8e

Gルガの優れている所はR・エクスキューションの早さとジェノサイドカッターの無敵&威力と瞬獄や運送の火力&暗転時密着ノーガードならほぼ確定って所か
他の必殺技は並だし、通常技に至っては正直並み以下の性能だなCVS内だと

647 名前: no name :2008/03/16(日) 19:55:50 ID:VTZB2XtM

またGルガ議論か・・・・・・
本当ゆとりはGルガ大好きだな

648 名前: no name :2008/03/16(日) 19:57:37 ID:NqWJ/yYB

よーしじゃあ覇王丸について語ろうか
とりあえず俺はサムスピ自体もCVS2もやったことないから
どの辺のランクなのか良く知らないんだが

649 名前: no name :2008/03/16(日) 19:59:21 ID:lR6zMscY

ゆとりゆとり言う方がゆとりだって誰かが言ってた

650 名前: no name :2008/03/16(日) 20:00:40 ID:9aub3R03

火力的には
NRF氏のカンチョー>悪咲氏のCVS2覇王 だと思うが
性能的にはどうだろう

651 名前: no name :2008/03/16(日) 20:00:58 ID:zjilfuGM

この流れで何故647が突然ゆとりという言葉を使ったのかわからない

652 名前: no name :2008/03/16(日) 20:02:06 ID:nkADaPSy

バレッタは、性能だけで言えばヴァンパイア>マヴカプだったはず。
というか、マヴカプの方は無敵技ないし火力低いし。切り替えしも難しいし。
ヴァンパイアの方は、ハンティングが不安定だったり、アップルが異常に使えない技になるけども
空中ミサイルやら弾幕モードやら爆弾やら回避技もあるし。一応、メモリーは無敵時間あるはずだし。
ぶっちゃけ、マヴカプのバレッタが強いのは「アップル・ハンティング・チアー」だけだと思う。

653 名前: no name :2008/03/16(日) 20:02:30 ID:GVqQb52U

NBC覇王は無視ですか

http://www.nicovideo.jp/mylist/2948235

654 名前: no name :2008/03/16(日) 20:04:25 ID:4y+qDbVP

だってかっこいいんだもん、Gルガ。
俺の曲ったセンスにクリティカルヒットです。

>>629
自分で戦って近距離100%ジェノサイドがあまりにもアレなので
全体的にランダム調整します。

655 名前: no name :2008/03/16(日) 20:05:51 ID:XcM4v3Yn

斬サム覇王丸も忘れないでくれよ

656 名前: no name :2008/03/16(日) 20:06:38 ID:P5V/UUmD

最近はCVS2覇王丸も結構見るようになったかね。
個人的には裏モードの羅刹丸が好みだけど。
臓腑抉りとか臓腑抉りとか臓腑抉りとか。

まぁ、CVS2もサムスピもやったことないんだが。

超必殺の爆発力だと、Kグル覇王丸のが強いかもしれない。
というかカンチョー丸のカンチョー、怒り状態以外でそんなに減る技だっけ?

657 名前: no name :2008/03/16(日) 20:06:50 ID:GVqQb52U

斬サム覇王は3D技もあっていいできだった

658 名前: no name :2008/03/16(日) 20:08:33 ID:9aub3R03

カンチョーは何故か素手の状態が強いってよく言われるが
火力は剣持ってたほうが断然高い

659 名前: no name :2008/03/16(日) 20:10:09 ID:NqWJ/yYB

>>658
単発火力は刀のほうが高いけど
素手は剛破?からのコンボっぽいのがやたらめったら減るって印象が

660 名前: no name :2008/03/16(日) 20:10:12 ID:K0wCSKpM

>>656
天覇活殺は連打次第

661 名前: no name :2008/03/16(日) 20:12:00 ID:AeP6v4c6

>>658
刀のが強いけどすぐ手放すから素手で戦ってばかりって感じじゃね

662 名前: no name :2008/03/16(日) 20:12:28 ID:Y9pNMu3Y

Mリーグでは凄い事になってたなあ<覇王丸
ちびっ娘は本当に運が無い

663 名前: no name :2008/03/16(日) 20:13:02 ID:QO+GeUpY

うーん、元ゲーのCVS2ではルガール含めて下から数えた方が早いと思う
んだけどなー。
通常技は微妙な性能で、特にしゃがみ中キックと強キックなんて
リーチの短さに泣けるし、必殺技は烈風拳は近強パンチからの
キャンセルは繋がらない、ジェノサイドカッターは無敵時間が微妙で
潰されやすい、ゴッドプレスはガード後に反撃確定。
バリヤはイマイチ跳ね返せない、カイザーウェーブは普通に
かき消される、地上版ダークスマッシャーも使いどころがない。
超必のジェノサイドヘブンはいらない子、Gエンドは判定、威力共に
最強技という割りに微妙と全体的に癖が強くて性能は微妙っての個人的なルガ、Gルガの評価。
でも、好きなんだよなー。

664 名前: no name :2008/03/16(日) 20:16:06 ID:M69v/ft2

まぁ元ゲーで弱いからMUGENじゃ弱いってわけじゃないしな
しかもAI戦だし、人操作じゃ微妙ってのはごもっともだがなw

665 名前: no name :2008/03/16(日) 20:17:07 ID:P5V/UUmD

そういえば、話題振っといてあれだが、ゲジマユのイングはCVS版のが見栄え的には良かったかもしれんね。
結構、ゲージ技バンバン使ってくるし。
やめてサンデルタ連射はやめて。

というかCVSはゲージ持った途端、凶暴化する辺り、AIによるとはいえゲージへの依存度が高いってことなのかね、やっぱ。

666 名前: no name :2008/03/16(日) 20:18:28 ID:5MloVa7j

プレイヤー(AI)の腕がキャラ性能差を覆すというのは
格ゲーではよくあることだし、AI性能含めて弱強語った方が面白いかも。
ヒューゴーが強いか? と聞かれればNOだが、はやおふごが強いか? と聞かれればYESだしね。

667 名前: no name :2008/03/16(日) 20:19:16 ID:soVdTmqp

元ゲーがどうであろうがmugenのGルガは強キャラ

668 名前: no name :2008/03/16(日) 20:21:39 ID:GtguYh8e

カンチョーこと真サム覇王丸は天覇凄煌斬と封神斬の火力がヤバイ
怒り真っ赤や金状態の封神斬はほぼ即死だし
前に動画で金覇王丸がデススター葬ってたのが有名か

669 名前: no name :2008/03/16(日) 20:25:12 ID:5s4eNWUy

>>658
当てみも刀のほうが強いし、攻撃判定も赤ボックスだらけ。
手数多いから強く見えるが実際に相手すると刀とばさなきゃ
話にならないよな。素手のほうが弱い。
動画的には覚醒だがな。浣腸の。

670 名前: no name :2008/03/16(日) 20:26:00 ID:mAw9+GvK

斬鉄閃はガードされてもHP一割くらい減っていいと思うんだ。

671 名前: no name :2008/03/16(日) 20:26:25 ID:NqWJ/yYB

凶スイッチ(常時真っ赤)入ると烈震斬で7割くらい減るからね
ただの怒り状態ならそこまで減らないと思うよ

672 名前: no name :2008/03/16(日) 20:27:17 ID:zjilfuGM

刀ありでも素手でもかなり強い
ただ刀落としやすいから素手の強さのほうが目立つだけ

673 名前: no name :2008/03/16(日) 20:30:25 ID:IQ+KJ1iF

大体7割くらい一気に減らされると真っ赤になって、即死食らうと、金色になるんかね?
カンチョー丸はカンチョーと超反応当身を封印すれば、
かなり良いサムスピキャラって感じになると思うんだがな。

674 名前: no name :2008/03/16(日) 20:32:16 ID:BZIdpVf8

自分で操作すればわかるが、圧倒的に剣のほうが強いというか使いやすい
カンチョーのコマンドなんて咄嗟に出せねえよww

675 名前: no name :2008/03/16(日) 20:34:03 ID:nkADaPSy

覇王丸は基本的に「かっこいい」って言われる技とかがないからねぇ・・・ネタとしても挙げられるのはカンチョーの方だし。
対して、天草は五月蝿さと極悪さで主張が激しい。そのせいか、サムスピ=天草っていうような雰囲気が出てきてるような・・・。
トナメとかの出番が少ないからあんまり騒がれんが、ミヅキあたりも騒がしさは一緒なんだがなw
火力のせいで、少ない動きで勝ってまうからなぁ・・・。(実質、「弧月斬」くらいしか名前わからんし・・・)
あと、刀落としてからが本番って思われてる感は否めない。バルログの逆バージョンか。

676 名前: no name :2008/03/16(日) 20:36:50 ID:NqWJ/yYB

タッグマッチでお話になりませぬ連発したのには笑った

677 名前: no name :2008/03/16(日) 20:38:01 ID:AeP6v4c6

強斬りかっこいいよ強斬り

678 名前: no name :2008/03/16(日) 20:38:03 ID:GodIB06E

ムゲソに出てくる女キャラは全員尻もマソコも全部ガバガバで
男キャラですら全員尻ガバガバだと思うんだがお前らどう思いますか。

679 名前: no name :2008/03/16(日) 20:38:10 ID:gD40h0HR

>>663
ジェノサイドヘブンは小足から繋がる優秀な連続技用の超必殺技だぞ。
ルガは連続技が多くないからジェノサイドヘブンでダメージ稼ぐのは大事。
ちなみにカッターも連続技としての使い道の方が大きい。

680 名前: no name :2008/03/16(日) 20:38:46 ID:GVqQb52U

>>678
あなたが神か

681 名前: no name :2008/03/16(日) 20:39:10 ID:S8pLdi1v

>>675
それはお前の認識が変わってるだけじゃねーかな?
少しでも格ゲーをmugen以外で知ってたらなんとなくサムスピ=覇王丸の印象ってのはあるさ。
技だって弧月斬よりさきに疾風列斬がくるのが普通じゃねw
クールな技は確かにないけど豪快でかっこいい技ならけっこうあるぜ

682 名前: no name :2008/03/16(日) 20:40:15 ID:5NZAnyi9

カプエスの超必のずばぁっと斬るやつはカッコイイと思った

683 名前: no name :2008/03/16(日) 20:41:33 ID:9AoMX3la

忘れてるのかは知らんが悪咲氏のGルガはCPUでAI入ると一部能力上がるだろ
それを含めると十分良い性能

684 名前: no name :2008/03/16(日) 20:42:05 ID:5s4eNWUy

>>678
MUGENでキャラを作るということはそのくらいの覚悟が必要だというkと

685 名前: no name :2008/03/16(日) 20:42:35 ID:+8rFqOoX

ゆっくりのは結構よかったよ

686 名前: no name :2008/03/16(日) 20:42:47 ID:GVqQb52U

天覇神滅斬は厨二かっこいい

687 名前: no name :2008/03/16(日) 20:43:25 ID:5MloVa7j

原作ほど超切り、大斬りが威力出せんからな。本家でも剣あたりじゃかなり抑えられてたけど<サムスピ
それにサムスピって、覇王丸の印象も強いんだけど、なんというか……
サムスピやってる人みんなそうじゃないかと勝手に思ってるんだが
サムスピといえば○○、の部分に初代のメンバー全員が入る感覚がある

688 名前: no name :2008/03/16(日) 20:44:23 ID:mWpmxgGe

>>682
俺の死を恐れぬ心也を暗転返しされたときは鳥肌がやばかった

689 名前: no name :2008/03/16(日) 20:44:29 ID:69lhn1d9

サムスピといえばナコルルに決まってるだろjk

690 名前: no name :2008/03/16(日) 20:45:26 ID:0wRowgZj

威力が高いってのは曲解すれば防御が低いとも取れるし
調整って難しいよね

691 名前: no name :2008/03/16(日) 20:45:27 ID:xAmC265W

>>687
サムスピといえば王虎……確かに!

692 名前: no name :2008/03/16(日) 20:45:53 ID:GVqQb52U

>>689
俺はお前か

693 名前: no name :2008/03/16(日) 20:46:10 ID:zjilfuGM

タムタムはイケメンに超ウェストだよね

694 名前: no name :2008/03/16(日) 20:46:16 ID:gD40h0HR

つか覇王丸の技って言ったら大斬りのあの破壊力と思い切りのいいモーションだろう常識的に考えて。

>>687
サムスピと言えばタムタム……?

695 名前: no name :2008/03/16(日) 20:47:38 ID:Cd2javMl

サムスピではレラが一番好きなんだがな俺は。紫ナコじゃなくてレラが
今もmugenで強AI相手にレラで挑んでは撃沈されてるわ

696 名前: no name :2008/03/16(日) 20:48:16 ID:zjilfuGM

>>694
お前パグナ・パグナでボコるわ…

697 名前: no name :2008/03/16(日) 20:48:26 ID:GVqQb52U

大斬りの斬鉄閃より貧弱の技斬鋼閃
これが覇王丸クオリティ

698 名前: no name :2008/03/16(日) 20:49:05 ID:S8pLdi1v

確かにナコルルは魅力的過ぎるキャラだ

699 名前: no name :2008/03/16(日) 20:49:14 ID:NqWJ/yYB

>>687
サムスピといえば服部半蔵と禁忌もず砕き
カットインが必殺仕事人風でシビレる

700 名前: no name :2008/03/16(日) 20:50:21 ID:QO+GeUpY

>>679
あ、そういえば小足からヘヴンは使える連続技だね。
もっとも、かなり密着してからやらないと最後のカッターが
当たらなくて反撃を良くもらったなー。
ルガもGルガも固めがやり辛いのがネック。
烈風拳は見てから余裕で反撃をもらったし、バリヤも固められない。
CVS2では牽制やぶっ放しに安心できる技がないから対人戦はキツかった。俺が下手すぎってのもあるけどね。

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