■■MUGEN動画愚痴スレpart17


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■■■MUGEN動画愚痴スレpart17

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1 名前: no name :2008/03/07(金) 16:13:30 ID:lBNBDkq4

・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
  動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
  しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
  所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
  下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
  せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。

・ 単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

458 名前: no name :2008/03/09(日) 14:35:07 ID:pPk92Pnm

主人公・゚・(つД`)・゚・

459 名前: no name :2008/03/09(日) 14:48:01 ID:fg/0dVcK

相も変わらず「ワンパターンすぎる」とのたまう奴がいる、という愚痴。
正直そう思うなら、自分でAI作るかAI作者に違うパターンの戦略をアドバイスするか、
動きパターンのデータを送ったりすればいいんじゃないか?

まあ、そんな受付してないとは思うが。

460 名前: no name :2008/03/09(日) 14:52:37 ID:ewpAjo/A

栗氏にゆゆ様のコンボパターンの追加をメールで送ったら一応返答はきたよ

461 名前: no name :2008/03/09(日) 14:56:17 ID:2tJMEej8

>自分でAI作るかAI作者に違うパターンの戦略をアドバイスするか、
>動きパターンのデータを送ったりすればいいんじゃないか?
>まあ、そんな受付してないとは思うが。

製作者によってはかなり助かると思うが
というか後者のアドバイスなんか普通に有り難いんじゃないか

462 名前: no name :2008/03/09(日) 14:56:38 ID:YKzdzz/P

今更になるが、ゲジマユでアレックスのAIがアホとかいってるが大杉って愚痴。
対空で出してるんじゃなくて着地狙いってことぐらい考えれば判るだろ……
実際、大戦序盤で着地をつかんでるんだし。

463 名前: no name :2008/03/09(日) 15:02:37 ID:BF1sGeeF



これ見たら今までのトナメが糞に見えたwww
神すぎる

464 名前: no name :2008/03/09(日) 15:12:03 ID:pAarVFz8

なんという演出無双

465 名前: no name :2008/03/09(日) 15:14:38 ID:pPk92Pnm

演出すごいね  出てるキャラは見飽きたけど

466 名前: no name :2008/03/09(日) 15:14:59 ID:kZaDt0oS

人操作だと超反応に特化したAIがウザいって愚痴。
ダッシュして小足した瞬間にカウンター入れてくるってどういうことよ。
見てる側を楽しませるには単調にならないようにしないといけないが、そんな事するとカウンターが100%飛んでくるという・・・。
更に基本的に待ちな奴だったりするともう色々と駄目駄目だ。

467 名前: no name :2008/03/09(日) 15:16:25 ID:HkRbfczM

まあ名指しでは言わないけど暗転後に絶対暗転返しする某AIなんかはどうかとおもうな

468 名前: no name :2008/03/09(日) 15:21:38 ID:dWOzykd2

超反応はAIが意図的に隙を作らないとだめだな
人操作では無理ゲームなAIは最悪
某カウンター昇竜に定評のあるレベッカは待っていれば
AIが勝手に昇竜出して隙作るように超反応AIは何か隙を作ってほしい

469 名前: no name :2008/03/09(日) 15:23:43 ID:YKzdzz/P

まあ、超反応で悪名高いKOFの原作のAIですら何らかの隙はあるからな。
対人操作前提のAIなら超反応まみれってのは余りいいAIとはいえないだろ。

470 名前: no name :2008/03/09(日) 15:25:26 ID:QpvrcU9H

超反応はやっぱりAILv設定欲しいよな
まぁ自分で程よいのを作れってのは当たり前なんだがw

471 名前: no name :2008/03/09(日) 15:25:37 ID:+o/kidHj

超反応で有名と言えば龍虎の拳2
ぶっちゃけ隙って言うかコンプゲー(mugenじゃないけど)ならではの
スクリプトガッチガチ系パターンAIってだけだと思うが

472 名前: no name :2008/03/09(日) 15:26:57 ID:d/SjUMxK

刺しあいなんかは特にランダム要素欲しいな

473 名前: no name :2008/03/09(日) 15:29:08 ID:LDNl3rI/

SNKボスみたいな反応だと
作業ゲーにならざるをえないからな
勝っても面白くないわな

474 名前: no name :2008/03/09(日) 15:31:23 ID:YKzdzz/P

刺し合いで牽制刺さったら超必殺に確実につなげてくるとかも勘弁だなぁ。
まあ、流石にAIにそこまで判断しろってのは酷な話なのかもしれないが。

475 名前: no name :2008/03/09(日) 15:32:39 ID:pPk92Pnm

>牽制刺さったら超必
それなんて北斗?

476 名前: no name :2008/03/09(日) 15:33:39 ID:7s74LxYh

牽制のつもりで波動拳撃ったら超反応全地上判定とかやってられませんよ

477 名前: no name :2008/03/09(日) 15:33:43 ID:3Ej+l1u1

リアルバウト餓狼伝説ドミネイティッドマインドだっけ?PSのホワイトが出てるの。
このゲームにもブロッキングのようなシステムあったけど、
最高レベルのCPU戦はやたらとブロッキングのようなのを超反応でやってくるから地獄だったな。

478 名前: no name :2008/03/09(日) 15:50:41 ID:pPk92Pnm

AIは超反応、ワンパでいいんじゃないかと思うが
超反応、ワンパが嫌なら人操作 vs 人操作でやればいいし

479 名前: no name :2008/03/09(日) 15:53:51 ID:MRnZIt4i

俺のキャラのAIは対人用ではありません
ただ弱いだけなんだ( ´・ω・)カクノメンドクセーヨ

480 名前: no name :2008/03/09(日) 15:57:05 ID:DOUIzOT6

入れると逆に弱くなるAIってどうなんだろうな?

481 名前: no name :2008/03/09(日) 16:02:21 ID:q+AZmAGq

このままだとヴァニラさんがしんでしまう

最弱的には弱くなってると

482 名前: no name :2008/03/09(日) 17:17:39 ID:Jbk46r6Z

渾身の震空我道拳がグレイズされて負けてしまった・・・って愚痴

で、思ったんだが、原作の東方だと必殺技だろうが全部グレイズ出来るのか?
グレイズ不可能な弾とかもあるのか?

483 名前: no name :2008/03/09(日) 17:21:25 ID:3IfA+Mhh

プレイヤーが使えるのでは知らないけど
ドラゴンメテオとかはガード不能&グレイズ不能だったような…

484 名前: no name :2008/03/09(日) 17:29:32 ID:rSFwL2lJ

プレイヤーだとマスパ系かな

485 名前: no name :2008/03/09(日) 17:31:17 ID:YKzdzz/P

符のいくつかはグレイズ不可のもある。
例えばマスタースパークとかエレメンタルハーベスターはグレイズ不可。
必殺技も打撃系は基本的にグレイズ不可。

あと、ストーリーモードはグレイズ不可だったり可能だったり色々。
こっちはグレイズするかガードするか避けるか見極めるゲームだしな。

486 名前: no name :2008/03/09(日) 17:32:52 ID:jnU60/M/

ストーリーモードだとグレイズ不可ってのはちょくちょくあるな

普通の技やスペカだと、美鈴の極光「華厳明星」 はチャージ中の光球がグレイズ不可
レミリアの槍は、ストーリーならガード不能+グレイズ不能だけど、普通のスペカだとグレイズ不能だけ

487 名前: no name :2008/03/09(日) 17:34:38 ID:Jbk46r6Z

プレイヤー操作のでも技一個一個でグレイズ可能か不可能か違うのね。ありがとう
グレイズされたのも納得出来た。こんどは漢道を狙うわ

488 名前: no name :2008/03/09(日) 17:42:47 ID:BF1sGeeF

キャラ必殺技はグレイズ可と不可の使い分けがある
特殊技は可と不可があって可の技もグレイズ時間がそれぞれ違う

489 名前: no name :2008/03/09(日) 17:45:57 ID:7nHTIoW4

芋は中段下段にもなんか種類あったりで色々おぼえることが多いんだよな

490 名前: no name :2008/03/09(日) 18:19:31 ID:/CoAQYmu

こうもトナメ動画が多いとどれだけ良いもん上げても即効流されそうな気がするんだが、実際どうなんだろうな

491 名前: no name :2008/03/09(日) 18:19:49 ID:tufgs3ow

ユェンの火力が低い低いと思ってたけどよく考えれば
ガイスレィモード時の高火力状態を想定してのものだったんだろうなぁ。
こういう製作者の考えとかに気付けるようになったらもっと楽しいだろうなって愚痴。
ん、愚痴じゃないかな?

492 名前: no name :2008/03/09(日) 19:13:50 ID:uzfU35ji

トナメ動画が増えすぎた感じではあるな確かに

493 名前: no name :2008/03/09(日) 19:28:23 ID:stUzUO8G

>>490
過去現在トナメをひとつひとつレビューしてやればいいんじゃね。

494 名前: no name :2008/03/09(日) 19:47:18 ID:KR7rRT1v

wikiに追加してやればいいんじゃね
てゆーかネタバレを気兼ねなく感想言えるような場所があったらいいかもな

495 名前: no name :2008/03/09(日) 20:06:19 ID:stUzUO8G

>>494
でもwikiって項目作った人間が信者めいてると興ざめだよな。
いくつかそうなりそうなトナメが思い当たる。

496 名前: no name :2008/03/09(日) 20:07:36 ID:pAarVFz8

あるある

497 名前: no name :2008/03/09(日) 20:08:01 ID:9yb/kIzp

お前、勧めておいてそりゃないだろw
あまりに偏ってたりネタバレしてりゃそんとき直せばいい

498 名前: no name :2008/03/09(日) 20:09:19 ID:HkRbfczM

うおおおぉぉぉぉぉ!トーナメントくらいの書き方で良いよ

499 名前: no name :2008/03/09(日) 20:31:58 ID:QY1uCOII

mugen動画流しながら作業したりするのが好きな俺は単純にトナメ増えてくれるのはうれしいな
そりゃいいもん見るのに越したことはないけどな。
うおおおトナメのテンションと聞いて、
かませ(吸血鬼)とかでレミリアやDIOを紹介したら結構面白いことになりそうだなって妄想したらわくわくしてきた

500 名前: no name :2008/03/09(日) 21:03:00 ID:Htnosmnu

はい、10人組作って運動会 とか面白かったけどな

501 名前: no name :2008/03/09(日) 21:47:03 ID:7IoENkzT

最近無駄に登場キャラの多いトナメ増えてるよな
しかも演出や編集が特に凝ってるわけでもないし
ただたくさんキャラが出てるだけであの再生数・・・

502 名前: no name :2008/03/09(日) 21:52:40 ID:xyBxB+8f

ゲージMAXは面白いけどなぁ
うpするペースもいいし
最多参加者のほうは今のところ微妙だが・・・

まあオリジナリティっていえばそれまでだし
所詮出オチ、面白くなかったら再生数落ちてくだけだろ

503 名前: no name :2008/03/09(日) 22:09:36 ID:YKzdzz/P

ゲージMAXは派手だからなぁ。
色々見ごたえとかツッコミどころとかあるから面白い。

504 名前:   :2008/03/09(日) 22:49:48 ID:8BRd99BO

単騎トーナメント減少気味だな

505 名前: no name :2008/03/09(日) 22:56:36 ID:G6QwgMBt

まあゲージマックスとか最多参加者とかはまだ目新しい点があるだけ
ほかの(言っちゃ悪いけど)有象無象よりいいけどな
誰だか忘れたけど娯楽関係のえらい人の言葉に
「エンターテイメントに大切なのは新奇と新奇と新奇だ」って有るくらい
だし

506 名前: no name :2008/03/09(日) 22:59:41 ID:S5f2vnHl

けど「必ず目新しい何かが必要」って空気になっちゃうと停滞の原因にもなるんだぜ

507 名前: no name :2008/03/09(日) 23:04:53 ID:xyBxB+8f

新しいものが評価されてるのは良いことでFA

508 名前: no name :2008/03/09(日) 23:07:11 ID:Te+czGGZ

目新しさだけ追求しても迷走しそうな気はする

509 名前: no name :2008/03/09(日) 23:09:57 ID:gGQ0hG7M

東方やEFZ、GGがGルガやDIO、バレッタをフルボッコにして優勝!

目新しくない?

510 名前: no name :2008/03/09(日) 23:10:07 ID:yl5TnFjm

とりあえず興味持ってもらう何かが必要だと思うな
絶賛されてる凄いOPのトナメもキャラはいたって普通だし
人操作+凄いOPで次も見ようって気になる

511 名前: no name :2008/03/09(日) 23:10:47 ID:USBqC9LC

せめて自作AIのひとつやふたつ入れて欲しいな

512 名前: no name :2008/03/09(日) 23:11:10 ID:yl5TnFjm

>>509
残念ながら作品別ですでにフルボッコにされてるが

513 名前: no name :2008/03/09(日) 23:12:21 ID:jnU60/M/

>>509
最近じゃ性能的によくあること
新しいAIとかだとGルガはほぼ確実にフルボッコされる
動画ではあまり見んが

514 名前: no name :2008/03/09(日) 23:12:50 ID:rSFwL2lJ

ここはハルク、トキも追加な

515 名前: no name :2008/03/09(日) 23:13:05 ID:7ErAwNDY

本格的なストーリー動画とまでいかなくてもちょっとした小劇場あるといいな
限定トナメとか
あとうp初めての作品でタイトルを微妙っぽいのと大作っぽいの両方の傾向があって何気に微妙っぽいほうがわりと良かったりする
4人集めて団体戦とかルール目新しくて面白そうなんだが続きこないのがどうも

516 名前: no name :2008/03/09(日) 23:13:17 ID:gGQ0hG7M

>>512
優勝して無いじゃん

>>513
動画で見ない=目新しい

517 名前: no name :2008/03/09(日) 23:19:31 ID:jnU60/M/

>>516
確かに動画では珍しいかな
射命丸が大将って作品別動画が多い現状じゃ当然かもしれないけど

518 名前: no name :2008/03/09(日) 23:19:57 ID:XeyrzuRx

ゲジマユが例のフィルター使ってるなw

519 名前: no name :2008/03/09(日) 23:21:03 ID:OH6IzRl4

>>505>>508
昔のオランダでチューリップバブルがすっ飛んだ原因は
新種!新種!そしてまた新種だ!を繰り返してったら暴騰についていけなくなった買い手が引き上げて
一気にどんぞこに行ったんじゃなかったっけ

520 名前: no name :2008/03/09(日) 23:24:56 ID:G6QwgMBt

>>519
「エンターテイメント」に大切なのは。な

521 名前: no name :2008/03/09(日) 23:37:09 ID:7IoENkzT

やたらと調整に気合の入ったトナメが上がってたんだけど
あこまで手間隙かけてもエロ絵1枚に勝てないのがなんとも

522 名前: no name :2008/03/09(日) 23:38:51 ID:stUzUO8G

>>521
「勝てる」、、、か。どうせ再生回数のことだろ。

523 名前: no name :2008/03/09(日) 23:44:04 ID:yl5TnFjm

>>521
そりゃお前、手間隙かけて作ったけど見た目が他と大して変わらないラーメンと
味は他と変わらないけど見た目が凄く美味そうなラーメンだったら初見でどっち食べるよ?っていう

524 名前: no name :2008/03/09(日) 23:57:42 ID:7nHTIoW4

面白い動画って起承転結がハッキリしてる
つまらない動画はオチも何もない

525 名前: no name :2008/03/10(月) 00:09:42 ID:EfbO16wv

面白い動画=ネタ動画
つまんね動画=誰が勝つか判り切った内容が一方的な一発撮り動画

526 名前: no name :2008/03/10(月) 00:14:04 ID:ER6yiQhh

>>520
見世物とか嗜好品の類はインフレに客が付いていけなくなると死ぬ
てのは鉄則ではあるけどね

ていうか格ゲー、シューティングが先細っていったのも…

527 名前: no name :2008/03/10(月) 00:14:51 ID:R6EvNfTn

1000〜2000程度の再生数の動画にはさり気なく黄金が紛れている
10000超えると大抵変なのが湧いてる
そんな感じ

マイナー動画紹介スレみたいなのがあればいいんだが
ニコmugen専用板でも作るか?管理出来んけど

528 名前: no name :2008/03/10(月) 00:15:36 ID:RKHK4or/

人気が出る動画=作品別かつDIOとGルガが出ている

529 名前: no name :2008/03/10(月) 00:17:29 ID:xy4zWfHl

これ面白いぜって感じで自分で流れ作ればいいんじゃね、宣伝乙は気にしない

530 名前: no name :2008/03/10(月) 00:17:30 ID:Q/jvs2T9

うおおおおおおトーナメントは作品別でもなくDIOもGルガも出てないぞ

531 名前: no name :2008/03/10(月) 00:18:51 ID:TOCb07Xa

どうせランキング・再生数・マイリスト至上主義の人でしょ

532 名前: no name :2008/03/10(月) 00:22:28 ID:T78ahvGg

>>530
あれ師範が出てるじゃないか

533 名前: no name :2008/03/10(月) 00:22:50 ID:DrRgyK1h

>>519
当時は珍しいチューリップがどの株から生まれるのか
はっきりしなかった為投機色が強くなった。
一日中酒場の特設テーブルでチューリップの売り買いを
しながら酒をちびちびやるという生活が出来るような状態になる。
この段階で従来で層が離脱する。
で、春が近くなって別の市場に資金流出したり
球根からどんなのが出るかはっきりする間際になって
急激に前払いの金を渡せとか起きて
連鎖的にバブル崩壊。

534 名前: no name :2008/03/10(月) 00:23:14 ID:y2AziBu6

>>529
じゃこれ


何故か和んだ
あと久しぶりに愚作きた

535 名前: no name :2008/03/10(月) 01:45:20 ID:pfbxJB1X

今更だが、Gルガと連戦して判った。コイツは良勝負生産装置なんかじゃねぇ。
単純に、ゲージの溜まる後半戦に入れば超火力でほぼ即死を狙えるってだけの話じゃないか・・・。
おまけにAI入るとATK&DEF上昇で硬いからチャンスは更に増える訳で・・・。

なんか化けの皮が剥がれちまったなぁ。
知らなくて良いことってのもあるのねって愚痴。

536 名前: no name :2008/03/10(月) 01:51:16 ID:bcpMU9f1

次は自分で使ってみるんだ

537 名前: no name :2008/03/10(月) 01:53:15 ID:JlVa72x0

自分で使う場合性能が悪い通常技は無視して
EXで3ゲージ常に溜めつつ超必中心で戦えば強いな

538 名前: no name :2008/03/10(月) 01:53:18 ID:4huswMac

何を今更・・・名勝負製造機の条件はキャラ人気と超火力
一発で大逆転できる超火力持ちで
それでも火力で厨キャラと言われない人気がないと名勝負製造機になれない

539 名前: no name :2008/03/10(月) 01:54:26 ID:oWejPiSt

GルガのCPU防御補正は分かるけど攻撃力補正もあったっけ?

540 名前: no name :2008/03/10(月) 01:54:41 ID:BsvyWIzb

まあゲージ技の火力頼みで他は軒並み微妙なの
カプエスやってりゃみんな知ってるから

541 名前: no name :2008/03/10(月) 01:57:34 ID:TOCb07Xa

>>540
ってか自分で使うだけで分かるなw

超必を決めるのが下手な俺が使うと
「あれ?あんま強くない…?」
で終わるけどw

542 名前: no name :2008/03/10(月) 01:58:13 ID:78bTdAsc

Kグルの響が思い浮かぶな
ダメージソースがゲージ技だから、前半攻められてゲージ溜まる→後半怒って逆転
自分は別に嫌いじゃないが、火力批判されないのは人気次第というのは同意

543 名前: no name :2008/03/10(月) 01:58:24 ID:mCIv0Axa

知らなくて良いことといいつつ嬉々として書き込んでるのが可愛いなw
Kグル人気からもわかるように
結局は動画になったときの見映えが大事なんだよ

544 名前: no name :2008/03/10(月) 02:00:20 ID:JlVa72x0

人が使うならGルガのKグルは論外だな
超必頼りの性能で何回も使えないのはきつい

545 名前: no name :2008/03/10(月) 02:01:46 ID:c99GFZvz

悪咲氏のGルガは攻撃力補正無かったはず
原作のGルガってボス時は攻撃力が通常ルガの1.6倍防御力が通常ルガと同じ
プレイヤー操作時は攻撃力が通常ルガと同じで防御力通常ルガの半分で良いんだっけ?

546 名前: no name :2008/03/10(月) 02:04:28 ID:TsXEsUb2

代名詞的なジェノサイドカッターを始めとして
全必殺技クソみたいに隙だらけだしな
正直「ルガール」「cvsボス」っていうネームバリュー無かったら…
そもそもなんで人気キャラになったんだろ

あと攻撃力うpは無いから、ちゃんと検証しような

547 名前: no name :2008/03/10(月) 02:05:50 ID:pfbxJB1X

>>540
小足連携からジェノサーイで2.5割な時点で性能悪いとは思えないぜ。
コイツから2.5割奪えるのってゲージ技レベルだぞ。
阿修羅付いてて対空完備、これで性能微妙ってどれだけ贅沢なんだぜ?

548 名前: no name :2008/03/10(月) 02:07:23 ID:78bTdAsc

>>544
「自分で使え」を見ていつも思うが、人操作とAI操作のキャラ性能って同列で語れないよな
小足や牽制ヒット確認から長いコマンド技だって確定であてられる、超反応もできるのがAIなんだし
逆に人なら簡単にかわせる攻撃も苦手だったりするし

549 名前: no name :2008/03/10(月) 02:15:37 ID:pfbxJB1X

>>545 >>546
スマン、DefenceMulSetしかないわ。
どう見ても素の火力です、本当にありがとうございました。

550 名前: no name :2008/03/10(月) 02:19:51 ID:jvASrnTP

というか、ピンチになったらゲージを使って大逆転って戦法はまさに名勝負生産機そのものだと思うが
名勝負で名高いなんたら大会の人だって、ピンチになったらゲージを惜しまず使うように調整してる、って言ってるぞ

551 名前: no name :2008/03/10(月) 02:23:03 ID:vzfh8JMe

必殺技はピンチになったときに放ってこそだよね
特撮的に考えて

552 名前: no name :2008/03/10(月) 02:23:44 ID:JlVa72x0

ピンチになった時使えば逆転できる超性能の技もってる奴は少数だからな

553 名前: no name :2008/03/10(月) 02:24:57 ID:bcpMU9f1

それなんてメルブラ?GG?

554 名前: no name :2008/03/10(月) 02:28:23 ID:pfbxJB1X

>>550
死なない程度に遊びつつ、そこそこ攻撃されてあげたら最後に火力で潰すっていうのが動画、ファン的にはベストなのかねぇ。
何というか、手数とか考えてるAI作者さんお気の毒・・・っていうのは失礼か。

まぁ、なんかイメージと違うってだけの愚痴だよ。
動画とのギャップで余計感じたのかもなぁ・・・。

555 名前: no name :2008/03/10(月) 02:30:27 ID:4huswMac

ギース好きだし基本的に>>550に同意だが
それが許されるのが人気キャラだけって風潮さえなけりゃ大歓迎
サイアや昔調整されて3ゲージで5割減らしてたユェン
厨火力、厨キャラとかなり言われてたからな

556 名前: no name :2008/03/10(月) 02:33:49 ID:CjO3rpuO

俺はピンチだからと言って
超反応で超必ブッ放して7割くらいゴッソリ持って行って逆転!
ってな展開は萎えるなぁ。5割強くらいまでなら許容できるけど

そんな訳でピンチ時専用の凶火力技はあまり好きではないな
今まで体力をケズッって来た相手キャラの頑張りは何だったんだよと思ってしまう

557 名前: no name :2008/03/10(月) 02:34:30 ID:TOCb07Xa

どんなに良い勝負しても叩く奴は叩くし、もうしゃーないさ。

ワルクとキャミィの対戦で良い勝負してたのに
ワルク勝ったとたんにワルク総叩きとか愚痴を通り越して笑えて来る

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