■■MUGEN動画愚痴スレpart17


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■■■MUGEN動画愚痴スレpart17

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1 名前: no name :2008/03/07(金) 16:13:30 ID:lBNBDkq4

・ このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
  動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・ 雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・ 他の人の愚痴に反論するのは自由です。
  しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
  所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・ 馴れ合い過ぎに注意して下さい。
  下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
  せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・ 製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・ 970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。

・ 単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

421 名前: no name :2008/03/09(日) 10:56:22 ID:2szozk42

いい質問だ
でもどちらかと言うと本スレ向きの話題だな
向こうで聞くとよかろう

422 名前: no name :2008/03/09(日) 11:00:31 ID:RUdxdUDs

咲夜ブランドーがディオと強さ比較されるのは仕方なくね?
弾の我道拳が波動拳と比較されるようなもんだと思うんだが
比較云々じゃなく、なんかの動画でとんちきなコメントでもあったのか

423 名前: no name :2008/03/09(日) 11:01:36 ID:k7EdROTd

タミフルの最新作かスレの上のほうでも見てくれば良いよ

424 名前: no name :2008/03/09(日) 11:01:38 ID:Lg0z1CEA

DIOが時間止めたら咲夜が自動発動の時止めで
一方的に反撃してた

425 名前: no name :2008/03/09(日) 11:02:45 ID:pYOiKGjG

咲夜Bはカウンターの時止め気軽に使うが
無茶苦茶鬼コマンドなのになw

426 名前: no name :2008/03/09(日) 11:04:06 ID:CwFvM7uk

あんなもの歩きサマーと思えば・・・。

427 名前: no name :2008/03/09(日) 11:07:34 ID:RkkMXHy/

>>425
時止めはCPUとプレイヤーで性能自体違ってた気が

428 名前: no name :2008/03/09(日) 11:11:49 ID:RUdxdUDs

そうか。オレが一番とんちきだったわけだ

カウンター時止めはCPUの地上やられ時限定じゃなかったっけ?

429 名前: no name :2008/03/09(日) 11:15:47 ID:33fGu16I

>>424
あれってMUGENの仕様上原作ゲームと同じ再現(時を止められてから止め返す)
ができないからそっれぽく再現したんじゃなくて?
いつのもカウンター時止めと違った気がしたんだが

430 名前: no name :2008/03/09(日) 11:19:31 ID:Lg0z1CEA

え?余り深く考えずにDIOの時止めがトリガーで発動してたとばっかり

431 名前: no name :2008/03/09(日) 11:20:03 ID:+o/kidHj

咲Bの時止めにはロマンが足りない
実戦で使えるレベルの性能した時止めなんて厨能力としか言えん
ガードできるとは聞くがガードしてるの見たことねえ
(確定状況以外で発動しないようにしてるのか?)
食らいキャンセル時止めはホワイトとかナコ月の最後っ屁みたいなもんだから
トナメに出すなら自重させた方がいいと思ったりもする

でもまあそいうの前提のキャラだからキャラや製作者にグダグダ言うのはお門違いな
恨むなら動画に調整せずに出したうp主を恨め
でもアンチ活動とか荒らしは駄目だぜ

432 名前: no name :2008/03/09(日) 11:22:18 ID:pYOiKGjG

元々咲夜が時止めできるから色々まじってるんだよなぁ
原作咲夜は時とめてもそれほど減らせない

433 名前: no name :2008/03/09(日) 11:37:20 ID:2tJMEej8

それにしても431含めてお門違いのグダグダが多いな

434 名前: no name :2008/03/09(日) 11:48:23 ID:RUdxdUDs

431は立派な愚痴だと思うが。人によって強と厨の境目なんてまちまちさ
前に飛び道具無効のリュウとか超ハルクとかのキャラ自体を叩いてた奴等よりよっぽど健康的

435 名前: no name :2008/03/09(日) 11:54:42 ID:Lg0z1CEA

ハルクはやわらかくしても普通に勝つから異常

436 名前: no name :2008/03/09(日) 12:07:27 ID:8BRd99BO

DIOにしろPADIOにしろ
時間停止なんてゲージ無駄に使うだけの魅せ技なんだけどな
1秒止めるごとに1ゲージだぜ?

437 名前: no name :2008/03/09(日) 12:27:54 ID:RUdxdUDs

そういえば、PADって表現は恥子とか主人公(笑)と違って使うなってあんまり言われないな
動画を作る人が使い始めたらお終いって言ってる人がいたがその最たる物だろうか

438 名前: no name :2008/03/09(日) 12:37:21 ID:stUzUO8G

>>437
「恥子」は、原作者であるMUGEN製作者が見てるかもってことが大きい。
「主人公(笑)」は、大会で活躍して負けてもしょせん(笑)と言われるのは
行き過ぎという批判であって呼び名自体使うなとはあんまいわれてないとおも。

439 名前: no name :2008/03/09(日) 12:37:36 ID:NjXuCkYl

歴史が違うんだよ歴史が

440 名前: no name :2008/03/09(日) 12:41:19 ID:Lg0z1CEA

>>437
ニコニコには最初からPADで入って来たから
そういうキャラだと思われてるのかもしれない
嫌ってるのもニコニコ外部中心でもう飽きられたって
部分が大きいし

441 名前: no name :2008/03/09(日) 12:43:09 ID:KR7rRT1v

単にオリキャラだからだろ
製作者に気を使いすぎてるってだけ

442 名前: no name :2008/03/09(日) 12:49:52 ID:XeyrzuRx

PAD長外に持ち出すとニコ厨(笑)になるから注意な

443 名前: no name :2008/03/09(日) 12:53:43 ID:pPk92Pnm

外に持ち出す機会がない

444 名前: no name :2008/03/09(日) 12:57:09 ID:pYOiKGjG

パッド長なら大丈夫

445 名前: no name :2008/03/09(日) 13:00:41 ID:BF1sGeeF

パッド長は別にニコ産じゃね…思い上がりもいい加減にしろ
ニコ厨の自己意識過剰は異常

446 名前: no name :2008/03/09(日) 13:02:01 ID:pPk92Pnm

誰がパッド長をニコ産って言ったんだ?

447 名前: no name :2008/03/09(日) 13:11:18 ID:RUdxdUDs

蛻・縺ォ隱ー縺ョ豌励↓繧りァヲ縺」縺ヲ縺ェ縺繧医≧縺縺励◎繧薙↑縺ォ豌励r蠑オ繧句ソ隕√b辟。縺縺

448 名前: no name :2008/03/09(日) 13:13:33 ID:eyDJaGO7

パッドは萌え属性なのにどうしてもそれをマイナスにしたがるやつがいるな

449 名前: no name :2008/03/09(日) 13:24:17 ID:XeyrzuRx

完璧で瀟洒な人がパッドなわけないと俺はずっと信じてる
スレチだから愚痴書こうと思ったけど特にないって愚痴、いいことか

450 名前: no name :2008/03/09(日) 13:24:19 ID:fUBxdBH5

そりゃお前の趣味だろうw
いやな奴はいるだろ、普通に。

451 名前: no name :2008/03/09(日) 13:47:14 ID:oxdzRIoO

PAD=賓乳と考えると少数派とは言い切れん

452 名前: no name :2008/03/09(日) 14:09:18 ID:OH6IzRl4

>>431
カンフーマンでの時止め対抗策がここに


基本的にはワールド拡大しきる前に突っ込んで潰すか
ロードローラーを防御するか

>>435
聖杯大会で5割ハルクが弓に背中から何発も刺されて死んでた


でも五割相手ですら剣道が一本取られた上でどっちの試合も半分以上削られてるから
無調製だとかなりレートやばいかもなあ

453 名前: no name :2008/03/09(日) 14:14:08 ID:jN6SSIfa

お前らいつまでも愚痴ばっか言ってて楽しいか

454 名前: no name :2008/03/09(日) 14:15:50 ID:HkRbfczM

ミクってここまで酷いキャラだったんだw
入れなくて正解だった


455 名前: no name :2008/03/09(日) 14:19:38 ID:OH6IzRl4

>>437
PADって原作周辺からの呼称らしいからなあ。正直MUGENとかニコって問題ではない
主人公(笑)もニコニコが元じゃないと思うが…意味が段々ズレてきてた感じはあったな
「主人公らしくない」じゃなくて情けないとかここぞという場面で負けるとか

ただ(膝)とか出番が増えてからAIも含めてだいぶ再評価が進んだようでもある
基礎が悪くなければ出番につれて評価はされるって事かもな

恥子ってのは(俺の知る限りだが)最近発生したものだから反発が強いんだと思う
少なくともこのトナメ初期くらいにはそんな呼称なかったと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1145598

456 名前: no name :2008/03/09(日) 14:23:02 ID:C3wD5PO4

姉妹の絆コンビネーション(笑)

457 名前: no name :2008/03/09(日) 14:33:03 ID:pAarVFz8

殺意の波動(笑)

458 名前: no name :2008/03/09(日) 14:35:07 ID:pPk92Pnm

主人公・゚・(つД`)・゚・

459 名前: no name :2008/03/09(日) 14:48:01 ID:fg/0dVcK

相も変わらず「ワンパターンすぎる」とのたまう奴がいる、という愚痴。
正直そう思うなら、自分でAI作るかAI作者に違うパターンの戦略をアドバイスするか、
動きパターンのデータを送ったりすればいいんじゃないか?

まあ、そんな受付してないとは思うが。

460 名前: no name :2008/03/09(日) 14:52:37 ID:ewpAjo/A

栗氏にゆゆ様のコンボパターンの追加をメールで送ったら一応返答はきたよ

461 名前: no name :2008/03/09(日) 14:56:17 ID:2tJMEej8

>自分でAI作るかAI作者に違うパターンの戦略をアドバイスするか、
>動きパターンのデータを送ったりすればいいんじゃないか?
>まあ、そんな受付してないとは思うが。

製作者によってはかなり助かると思うが
というか後者のアドバイスなんか普通に有り難いんじゃないか

462 名前: no name :2008/03/09(日) 14:56:38 ID:YKzdzz/P

今更になるが、ゲジマユでアレックスのAIがアホとかいってるが大杉って愚痴。
対空で出してるんじゃなくて着地狙いってことぐらい考えれば判るだろ……
実際、大戦序盤で着地をつかんでるんだし。

463 名前: no name :2008/03/09(日) 15:02:37 ID:BF1sGeeF



これ見たら今までのトナメが糞に見えたwww
神すぎる

464 名前: no name :2008/03/09(日) 15:12:03 ID:pAarVFz8

なんという演出無双

465 名前: no name :2008/03/09(日) 15:14:38 ID:pPk92Pnm

演出すごいね  出てるキャラは見飽きたけど

466 名前: no name :2008/03/09(日) 15:14:59 ID:kZaDt0oS

人操作だと超反応に特化したAIがウザいって愚痴。
ダッシュして小足した瞬間にカウンター入れてくるってどういうことよ。
見てる側を楽しませるには単調にならないようにしないといけないが、そんな事するとカウンターが100%飛んでくるという・・・。
更に基本的に待ちな奴だったりするともう色々と駄目駄目だ。

467 名前: no name :2008/03/09(日) 15:16:25 ID:HkRbfczM

まあ名指しでは言わないけど暗転後に絶対暗転返しする某AIなんかはどうかとおもうな

468 名前: no name :2008/03/09(日) 15:21:38 ID:dWOzykd2

超反応はAIが意図的に隙を作らないとだめだな
人操作では無理ゲームなAIは最悪
某カウンター昇竜に定評のあるレベッカは待っていれば
AIが勝手に昇竜出して隙作るように超反応AIは何か隙を作ってほしい

469 名前: no name :2008/03/09(日) 15:23:43 ID:YKzdzz/P

まあ、超反応で悪名高いKOFの原作のAIですら何らかの隙はあるからな。
対人操作前提のAIなら超反応まみれってのは余りいいAIとはいえないだろ。

470 名前: no name :2008/03/09(日) 15:25:26 ID:QpvrcU9H

超反応はやっぱりAILv設定欲しいよな
まぁ自分で程よいのを作れってのは当たり前なんだがw

471 名前: no name :2008/03/09(日) 15:25:37 ID:+o/kidHj

超反応で有名と言えば龍虎の拳2
ぶっちゃけ隙って言うかコンプゲー(mugenじゃないけど)ならではの
スクリプトガッチガチ系パターンAIってだけだと思うが

472 名前: no name :2008/03/09(日) 15:26:57 ID:d/SjUMxK

刺しあいなんかは特にランダム要素欲しいな

473 名前: no name :2008/03/09(日) 15:29:08 ID:LDNl3rI/

SNKボスみたいな反応だと
作業ゲーにならざるをえないからな
勝っても面白くないわな

474 名前: no name :2008/03/09(日) 15:31:23 ID:YKzdzz/P

刺し合いで牽制刺さったら超必殺に確実につなげてくるとかも勘弁だなぁ。
まあ、流石にAIにそこまで判断しろってのは酷な話なのかもしれないが。

475 名前: no name :2008/03/09(日) 15:32:39 ID:pPk92Pnm

>牽制刺さったら超必
それなんて北斗?

476 名前: no name :2008/03/09(日) 15:33:39 ID:7s74LxYh

牽制のつもりで波動拳撃ったら超反応全地上判定とかやってられませんよ

477 名前: no name :2008/03/09(日) 15:33:43 ID:3Ej+l1u1

リアルバウト餓狼伝説ドミネイティッドマインドだっけ?PSのホワイトが出てるの。
このゲームにもブロッキングのようなシステムあったけど、
最高レベルのCPU戦はやたらとブロッキングのようなのを超反応でやってくるから地獄だったな。

478 名前: no name :2008/03/09(日) 15:50:41 ID:pPk92Pnm

AIは超反応、ワンパでいいんじゃないかと思うが
超反応、ワンパが嫌なら人操作 vs 人操作でやればいいし

479 名前: no name :2008/03/09(日) 15:53:51 ID:MRnZIt4i

俺のキャラのAIは対人用ではありません
ただ弱いだけなんだ( ´・ω・)カクノメンドクセーヨ

480 名前: no name :2008/03/09(日) 15:57:05 ID:DOUIzOT6

入れると逆に弱くなるAIってどうなんだろうな?

481 名前: no name :2008/03/09(日) 16:02:21 ID:q+AZmAGq

このままだとヴァニラさんがしんでしまう

最弱的には弱くなってると

482 名前: no name :2008/03/09(日) 17:17:39 ID:Jbk46r6Z

渾身の震空我道拳がグレイズされて負けてしまった・・・って愚痴

で、思ったんだが、原作の東方だと必殺技だろうが全部グレイズ出来るのか?
グレイズ不可能な弾とかもあるのか?

483 名前: no name :2008/03/09(日) 17:21:25 ID:3IfA+Mhh

プレイヤーが使えるのでは知らないけど
ドラゴンメテオとかはガード不能&グレイズ不能だったような…

484 名前: no name :2008/03/09(日) 17:29:32 ID:rSFwL2lJ

プレイヤーだとマスパ系かな

485 名前: no name :2008/03/09(日) 17:31:17 ID:YKzdzz/P

符のいくつかはグレイズ不可のもある。
例えばマスタースパークとかエレメンタルハーベスターはグレイズ不可。
必殺技も打撃系は基本的にグレイズ不可。

あと、ストーリーモードはグレイズ不可だったり可能だったり色々。
こっちはグレイズするかガードするか避けるか見極めるゲームだしな。

486 名前: no name :2008/03/09(日) 17:32:52 ID:jnU60/M/

ストーリーモードだとグレイズ不可ってのはちょくちょくあるな

普通の技やスペカだと、美鈴の極光「華厳明星」 はチャージ中の光球がグレイズ不可
レミリアの槍は、ストーリーならガード不能+グレイズ不能だけど、普通のスペカだとグレイズ不能だけ

487 名前: no name :2008/03/09(日) 17:34:38 ID:Jbk46r6Z

プレイヤー操作のでも技一個一個でグレイズ可能か不可能か違うのね。ありがとう
グレイズされたのも納得出来た。こんどは漢道を狙うわ

488 名前: no name :2008/03/09(日) 17:42:47 ID:BF1sGeeF

キャラ必殺技はグレイズ可と不可の使い分けがある
特殊技は可と不可があって可の技もグレイズ時間がそれぞれ違う

489 名前: no name :2008/03/09(日) 17:45:57 ID:7nHTIoW4

芋は中段下段にもなんか種類あったりで色々おぼえることが多いんだよな

490 名前: no name :2008/03/09(日) 18:19:31 ID:/CoAQYmu

こうもトナメ動画が多いとどれだけ良いもん上げても即効流されそうな気がするんだが、実際どうなんだろうな

491 名前: no name :2008/03/09(日) 18:19:49 ID:tufgs3ow

ユェンの火力が低い低いと思ってたけどよく考えれば
ガイスレィモード時の高火力状態を想定してのものだったんだろうなぁ。
こういう製作者の考えとかに気付けるようになったらもっと楽しいだろうなって愚痴。
ん、愚痴じゃないかな?

492 名前: no name :2008/03/09(日) 19:13:50 ID:uzfU35ji

トナメ動画が増えすぎた感じではあるな確かに

493 名前: no name :2008/03/09(日) 19:28:23 ID:stUzUO8G

>>490
過去現在トナメをひとつひとつレビューしてやればいいんじゃね。

494 名前: no name :2008/03/09(日) 19:47:18 ID:KR7rRT1v

wikiに追加してやればいいんじゃね
てゆーかネタバレを気兼ねなく感想言えるような場所があったらいいかもな

495 名前: no name :2008/03/09(日) 20:06:19 ID:stUzUO8G

>>494
でもwikiって項目作った人間が信者めいてると興ざめだよな。
いくつかそうなりそうなトナメが思い当たる。

496 名前: no name :2008/03/09(日) 20:07:36 ID:pAarVFz8

あるある

497 名前: no name :2008/03/09(日) 20:08:01 ID:9yb/kIzp

お前、勧めておいてそりゃないだろw
あまりに偏ってたりネタバレしてりゃそんとき直せばいい

498 名前: no name :2008/03/09(日) 20:09:19 ID:HkRbfczM

うおおおぉぉぉぉぉ!トーナメントくらいの書き方で良いよ

499 名前: no name :2008/03/09(日) 20:31:58 ID:QY1uCOII

mugen動画流しながら作業したりするのが好きな俺は単純にトナメ増えてくれるのはうれしいな
そりゃいいもん見るのに越したことはないけどな。
うおおおトナメのテンションと聞いて、
かませ(吸血鬼)とかでレミリアやDIOを紹介したら結構面白いことになりそうだなって妄想したらわくわくしてきた

500 名前: no name :2008/03/09(日) 21:03:00 ID:Htnosmnu

はい、10人組作って運動会 とか面白かったけどな

501 名前: no name :2008/03/09(日) 21:47:03 ID:7IoENkzT

最近無駄に登場キャラの多いトナメ増えてるよな
しかも演出や編集が特に凝ってるわけでもないし
ただたくさんキャラが出てるだけであの再生数・・・

502 名前: no name :2008/03/09(日) 21:52:40 ID:xyBxB+8f

ゲージMAXは面白いけどなぁ
うpするペースもいいし
最多参加者のほうは今のところ微妙だが・・・

まあオリジナリティっていえばそれまでだし
所詮出オチ、面白くなかったら再生数落ちてくだけだろ

503 名前: no name :2008/03/09(日) 22:09:36 ID:YKzdzz/P

ゲージMAXは派手だからなぁ。
色々見ごたえとかツッコミどころとかあるから面白い。

504 名前:   :2008/03/09(日) 22:49:48 ID:8BRd99BO

単騎トーナメント減少気味だな

505 名前: no name :2008/03/09(日) 22:56:36 ID:G6QwgMBt

まあゲージマックスとか最多参加者とかはまだ目新しい点があるだけ
ほかの(言っちゃ悪いけど)有象無象よりいいけどな
誰だか忘れたけど娯楽関係のえらい人の言葉に
「エンターテイメントに大切なのは新奇と新奇と新奇だ」って有るくらい
だし

506 名前: no name :2008/03/09(日) 22:59:41 ID:S5f2vnHl

けど「必ず目新しい何かが必要」って空気になっちゃうと停滞の原因にもなるんだぜ

507 名前: no name :2008/03/09(日) 23:04:53 ID:xyBxB+8f

新しいものが評価されてるのは良いことでFA

508 名前: no name :2008/03/09(日) 23:07:11 ID:Te+czGGZ

目新しさだけ追求しても迷走しそうな気はする

509 名前: no name :2008/03/09(日) 23:09:57 ID:gGQ0hG7M

東方やEFZ、GGがGルガやDIO、バレッタをフルボッコにして優勝!

目新しくない?

510 名前: no name :2008/03/09(日) 23:10:07 ID:yl5TnFjm

とりあえず興味持ってもらう何かが必要だと思うな
絶賛されてる凄いOPのトナメもキャラはいたって普通だし
人操作+凄いOPで次も見ようって気になる

511 名前: no name :2008/03/09(日) 23:10:47 ID:USBqC9LC

せめて自作AIのひとつやふたつ入れて欲しいな

512 名前: no name :2008/03/09(日) 23:11:10 ID:yl5TnFjm

>>509
残念ながら作品別ですでにフルボッコにされてるが

513 名前: no name :2008/03/09(日) 23:12:21 ID:jnU60/M/

>>509
最近じゃ性能的によくあること
新しいAIとかだとGルガはほぼ確実にフルボッコされる
動画ではあまり見んが

514 名前: no name :2008/03/09(日) 23:12:50 ID:rSFwL2lJ

ここはハルク、トキも追加な

515 名前: no name :2008/03/09(日) 23:13:05 ID:7ErAwNDY

本格的なストーリー動画とまでいかなくてもちょっとした小劇場あるといいな
限定トナメとか
あとうp初めての作品でタイトルを微妙っぽいのと大作っぽいの両方の傾向があって何気に微妙っぽいほうがわりと良かったりする
4人集めて団体戦とかルール目新しくて面白そうなんだが続きこないのがどうも

516 名前: no name :2008/03/09(日) 23:13:17 ID:gGQ0hG7M

>>512
優勝して無いじゃん

>>513
動画で見ない=目新しい

517 名前: no name :2008/03/09(日) 23:19:31 ID:jnU60/M/

>>516
確かに動画では珍しいかな
射命丸が大将って作品別動画が多い現状じゃ当然かもしれないけど

518 名前: no name :2008/03/09(日) 23:19:57 ID:XeyrzuRx

ゲジマユが例のフィルター使ってるなw

519 名前: no name :2008/03/09(日) 23:21:03 ID:OH6IzRl4

>>505>>508
昔のオランダでチューリップバブルがすっ飛んだ原因は
新種!新種!そしてまた新種だ!を繰り返してったら暴騰についていけなくなった買い手が引き上げて
一気にどんぞこに行ったんじゃなかったっけ

520 名前: no name :2008/03/09(日) 23:24:56 ID:G6QwgMBt

>>519
「エンターテイメント」に大切なのは。な

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