■■MUGEN動画愚痴スレpart17

・　このスレはmugenの動画に関しての愚痴を自由に吐露するスレです。
　　動画を見ていて感じた不満を思いっきり吐き出してスッキリし、健全なmugenライフを送りましょう。
・　雑談をするのは自由です。しかし、雑談によって他の人が愚痴を言いにくい空気にするのは止めましょう。
・　他の人の愚痴に反論するのは自由です。
　　しかし、自分と考え方や価値観が違うからといって○○厨と決め付けて貶めたり、煽ったりするのは止めましょう。
　　所詮は愚痴、「話にならない」と感じたなら適当に野次って後はスルーしておきましょう。
・　馴れ合い過ぎに注意して下さい。
　　下手をすると「このスレ全然愚痴スレじゃないじゃん」と、
　　せっかく来たのに不満を吐露できなかった人が未来の荒らしになってしまう場合が生じます。
・　製作関連の質問など、愚痴には全く関係のない話題は控えましょう。
・　970踏んだ人は次のスレ立てお願いします。ダメだった場合は980踏んだ人、お願いします。

・　単なる愚痴に反論され、かえってスッキリできなかった人は吐き捨てスレへどうぞ

おもしれーｗ何こいつらｗｗ
エロゲオタってこんなんばっか？死ねよ

>>389
元々ブロより受付時間が長いのと、それを考慮しての
リコガ→カウンター→リコガ→カウンターみたいに違った部分での読みあいが出来るシステムだからじゃね？

せっかく、隔離スレに行ったのに帰ってくるなよ・・・

>>395
CVSハヤトとかだったらブロもジャストガードもあるわけで・・・
他にも大量のシステムがあるから全部使って勝て

>>395
ちょｗｗｗｗ　9割ってすごいな。どんだけ読めてんだ。
牽制は同じ技ばっかり振ってちゃダメだぜ？
あと俺の話は対人じゃなくて対CPUの話な。
ハヤトに関しても同様だと思う。

>>395
作品の特性を活かせ、としか。
コンボゲーなら固めろ。刺し合いゲーなら読み勝て。

対人だと厳しいかな
AIなら隙を見て牽制刺してくだけでもなんとかなるんだが
対人ならこちらもそれなりのキャラを出すしかないな
邪ディオ辺りがおすすめ

>>395
けん制振るのをやめてこっちが待ち戦法にする

飛び道具連発とかで、相手のキャラじゃなくて相手の精神を攻めてみるとか

っていっても9割リコガ使うような相手とか相当うまくないと勝てないよ
少し格ゲーかじったくらいの奴が闘劇クラスの相手にどうやったって勝てないのと一緒

>>397
受付時間は一緒だという説もあるな。
調べたサイトが愚痴スレにも貼られてた。
失敗してもガードになるだけだから挑戦しやすいし、個人的にもEFZの方が
あわせやすかった気がするが。

>>394
釣りだろうが真性だろうがキャラを叩いて空気悪くしてる時点で叩かれても仕方ないだろう
個人的に釣り宣言ほど見苦しいものはないと思ってる

前にこのスレに来てた人の談によると
上級者の戦いは8割がリコイルだそうな
お前の友人かなり上級者なんじゃね？

対戦中世間話を振ったり落語を開いてみるとか

まぁ>>404の言うとおりだな難易度に差はあるが、
３ｒｄで牽制の大半をブロッキングするような相手とは俺は勝てるとは思えない

幸い、ＭＵＧＥＮにはさまざまなタイプのＡＩがいるからまずはこいつらを相手に腕を上げることからだな

>>407
化けモンすぎて午後ティ噴いた。
そこまで行くとやっぱ投げコンしか思い浮かばん。
ジャムで投げ青キャンからコンボとか、ソルでぶっきらからコンボとか、
まっこまこで唐草からとか・・・って、その友人にまっこまこで勝てる気しねえな・・・
やっぱ素直に上手くなるしかないんじゃね？
あとはガー不有効に使ってくとかしか・・・

あ、9割ってのは飛び道具の弾速や攻撃の牽制がやたら遅かったりするキャラの場合だ。すまない。
8割も言い過ぎたかも。通常キャラで6〜7割程度、弾幕持ちで7〜8割程度に訂正しとく。

やっぱシステムやら何やら使って作品の持ち味フルに使って対抗するしかないんかなぁ。
んー、EFZ以外で使いやすいとか地味に強いとか面白いとかお勧めのキャラとか居る？
割とどの作品のキャラも節操無く使ってるんだが、絞った方がいいのかな。

>>397
俺も空中リコイルとか失敗しないしプレイヤーが使う分ならそのとおりなんだが
>>379がAI戦を想定しているように見えたんで書き込んでみたんだぜ
AI同士なら受付時間関係ないし

あ、やば、言うまでも無いけど一応、自分で探すんでキャラ名だけで頼む。
場所は自分で探すと言うか探すのが楽しみ。

某ブロントさんでEFZに勝てるかな？

>>375
友人が上手いやつだったら、「ゲーセンでそこそこ」程度じゃ
苦労なく倒すのは無理じゃね？
CPUじゃなく対人の話してるんだし

絞りお勧め。取り敢えず作品に慣れろ。話はそれからだ。

あーあとなんか愚痴言ってないんで・・・
某動画でジョジョが汚されたとか言われててげんなりしたって愚痴
お前の発言がジョジョを汚してると何故分からん・・・

リコイルされるなら投げればいいじゃない
投げ間合い広めのキャラでダッシュ投げとかよさそうに思えた

>>411
つイﾞェアアアア
つウルトラマグナス
つスペランカー
つ紅美鈴12ｐカラー


まあ、それは冗談として
大門先生とかザンギエフとか、投げが強めでコンボを繋がないキャラはどう？
投げの一撃でダメージを取れる奴なら、サイクバーストで弾かれても無問題だと思うんだが



そもそも近づけない気がするのは気のせいだ！

やっぱ絞った方が良いのか…。
これ以上は本スレでやった方が良さげかな。

愚痴スレで自分が愚痴ってないって愚痴

>>414
あの時点だとそんな強い相手だとは思ってなかったわけで・・・
>>411
使いやすいっていったらやっぱSFやKOFの主役級だとは思うが・・・
面白いっていったらシステムが特殊な緋想天キャラとかいいんじゃね

とりあえず友人がボスか改変以外を使ってるときに
邪DIOやエビルクラス使って負けるようなら腕の差と思って諦めるべき

いい質問だ
でもどちらかと言うと本スレ向きの話題だな
向こうで聞くとよかろう

咲夜ブランドーがディオと強さ比較されるのは仕方なくね？
弾の我道拳が波動拳と比較されるようなもんだと思うんだが
比較云々じゃなく、なんかの動画でとんちきなコメントでもあったのか

タミフルの最新作かスレの上のほうでも見てくれば良いよ

DIOが時間止めたら咲夜が自動発動の時止めで
一方的に反撃してた

咲夜Bはカウンターの時止め気軽に使うが
無茶苦茶鬼コマンドなのになｗ

あんなもの歩きサマーと思えば･･･。

>>425
時止めはCPUとプレイヤーで性能自体違ってた気が

そうか。オレが一番とんちきだったわけだ

カウンター時止めはＣＰＵの地上やられ時限定じゃなかったっけ？

>>424
あれってMUGENの仕様上原作ゲームと同じ再現(時を止められてから止め返す)
ができないからそっれぽく再現したんじゃなくて？
いつのもカウンター時止めと違った気がしたんだが

え？余り深く考えずにDIOの時止めがトリガーで発動してたとばっかり

咲Bの時止めにはロマンが足りない
実戦で使えるレベルの性能した時止めなんて厨能力としか言えん
ガードできるとは聞くがガードしてるの見たことねえ
(確定状況以外で発動しないようにしてるのか？)
食らいキャンセル時止めはホワイトとかナコ月の最後っ屁みたいなもんだから
トナメに出すなら自重させた方がいいと思ったりもする

でもまあそいうの前提のキャラだからキャラや製作者にグダグダ言うのはお門違いな
恨むなら動画に調整せずに出したうp主を恨め
でもアンチ活動とか荒らしは駄目だぜ

元々咲夜が時止めできるから色々まじってるんだよなぁ
原作咲夜は時とめてもそれほど減らせない

それにしても431含めてお門違いのグダグダが多いな

431は立派な愚痴だと思うが。人によって強と厨の境目なんてまちまちさ
前に飛び道具無効のリュウとか超ハルクとかのキャラ自体を叩いてた奴等よりよっぽど健康的

ハルクはやわらかくしても普通に勝つから異常

ＤＩＯにしろＰＡＤＩＯにしろ
時間停止なんてゲージ無駄に使うだけの魅せ技なんだけどな
１秒止めるごとに１ゲージだぜ？

そういえば、PADって表現は恥子とか主人公(笑)と違って使うなってあんまり言われないな
動画を作る人が使い始めたらお終いって言ってる人がいたがその最たる物だろうか

>>437
「恥子」は、原作者であるMUGEN製作者が見てるかもってことが大きい。
「主人公(笑)」は、大会で活躍して負けてもしょせん(笑)と言われるのは
行き過ぎという批判であって呼び名自体使うなとはあんまいわれてないとおも。

歴史が違うんだよ歴史が

>>437
ニコニコには最初からPADで入って来たから
そういうキャラだと思われてるのかもしれない
嫌ってるのもニコニコ外部中心でもう飽きられたって
部分が大きいし

単にオリキャラだからだろ
製作者に気を使いすぎてるってだけ

PAD長外に持ち出すとニコ厨（笑）になるから注意な

外に持ち出す機会がない

パッド長なら大丈夫

パッド長は別にニコ産じゃね…思い上がりもいい加減にしろ
ニコ厨の自己意識過剰は異常

誰がパッド長をニコ産って言ったんだ？

蛻･縺ｫ隱ｰ縺ｮ豌励↓繧りｧｦ縺｣縺ｦ縺ｪ縺�繧医≧縺�縺励◎繧薙↑縺ｫ豌励ｒ蠑ｵ繧句ｿ�隕√ｂ辟｡縺�縺�

パッドは萌え属性なのにどうしてもそれをマイナスにしたがるやつがいるな

完璧で瀟洒な人がパッドなわけないと俺はずっと信じてる
スレチだから愚痴書こうと思ったけど特にないって愚痴、いいことか

そりゃお前の趣味だろうｗ
いやな奴はいるだろ、普通に。

PAD＝賓乳と考えると少数派とは言い切れん

>>431
カンフーマンでの時止め対抗策がここに


基本的にはワールド拡大しきる前に突っ込んで潰すか
ロードローラーを防御するか

>>435
聖杯大会で５割ハルクが弓に背中から何発も刺されて死んでた


でも五割相手ですら剣道が一本取られた上でどっちの試合も半分以上削られてるから
無調製だとかなりレートやばいかもなあ

お前らいつまでも愚痴ばっか言ってて楽しいか

ミクってここまで酷いキャラだったんだｗ
入れなくて正解だった

>>437
PADって原作周辺からの呼称らしいからなあ。正直ＭＵＧＥＮとかニコって問題ではない
主人公（笑）もニコニコが元じゃないと思うが…意味が段々ズレてきてた感じはあったな
「主人公らしくない」じゃなくて情けないとかここぞという場面で負けるとか

ただ（膝）とか出番が増えてからＡＩも含めてだいぶ再評価が進んだようでもある
基礎が悪くなければ出番につれて評価はされるって事かもな

恥子ってのは（俺の知る限りだが）最近発生したものだから反発が強いんだと思う
少なくともこのトナメ初期くらいにはそんな呼称なかったと思う
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1145598

姉妹の絆コンビネーション（笑）

殺意の波動（笑）

主人公・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

相も変わらず「ワンパターンすぎる」とのたまう奴がいる、という愚痴。
正直そう思うなら、自分でAI作るかAI作者に違うパターンの戦略をアドバイスするか、
動きパターンのデータを送ったりすればいいんじゃないか？

まあ、そんな受付してないとは思うが。

栗氏にゆゆ様のコンボパターンの追加をメールで送ったら一応返答はきたよ

＞自分でAI作るかAI作者に違うパターンの戦略をアドバイスするか、
＞動きパターンのデータを送ったりすればいいんじゃないか？
＞まあ、そんな受付してないとは思うが。

製作者によってはかなり助かると思うが
というか後者のアドバイスなんか普通に有り難いんじゃないか

今更になるが、ゲジマユでアレックスのＡＩがアホとかいってるが大杉って愚痴。
対空で出してるんじゃなくて着地狙いってことぐらい考えれば判るだろ……
実際、大戦序盤で着地をつかんでるんだし。

これ見たら今までのトナメが糞に見えたｗｗｗ
神すぎる

なんという演出無双

演出すごいね　 出てるキャラは見飽きたけど

人操作だと超反応に特化したAIがウザいって愚痴。
ダッシュして小足した瞬間にカウンター入れてくるってどういうことよ。
見てる側を楽しませるには単調にならないようにしないといけないが、そんな事するとカウンターが100%飛んでくるという・・・。
更に基本的に待ちな奴だったりするともう色々と駄目駄目だ。

まあ名指しでは言わないけど暗転後に絶対暗転返しする某AIなんかはどうかとおもうな

超反応はAIが意図的に隙を作らないとだめだな
人操作では無理ゲームなAIは最悪
某カウンター昇竜に定評のあるレベッカは待っていれば
AIが勝手に昇竜出して隙作るように超反応AIは何か隙を作ってほしい

まあ、超反応で悪名高いＫＯＦの原作のＡＩですら何らかの隙はあるからな。
対人操作前提のＡＩなら超反応まみれってのは余りいいＡＩとはいえないだろ。

超反応はやっぱりAILｖ設定欲しいよな
まぁ自分で程よいのを作れってのは当たり前なんだがｗ

超反応で有名と言えば龍虎の拳2
ぶっちゃけ隙って言うかコンプゲー(mugenじゃないけど)ならではの
スクリプトガッチガチ系パターンAIってだけだと思うが

刺しあいなんかは特にランダム要素欲しいな

SNKボスみたいな反応だと
作業ゲーにならざるをえないからな
勝っても面白くないわな

刺し合いで牽制刺さったら超必殺に確実につなげてくるとかも勘弁だなぁ。
まあ、流石にＡＩにそこまで判断しろってのは酷な話なのかもしれないが。

＞牽制刺さったら超必
それなんて北斗？

牽制のつもりで波動拳撃ったら超反応全地上判定とかやってられませんよ

リアルバウト餓狼伝説ドミネイティッドマインドだっけ？PSのホワイトが出てるの。
このゲームにもブロッキングのようなシステムあったけど、
最高レベルのCPU戦はやたらとブロッキングのようなのを超反応でやってくるから地獄だったな。

AIは超反応、ワンパでいいんじゃないかと思うが
超反応、ワンパが嫌なら人操作 vs 人操作でやればいいし

俺のキャラのAIは対人用ではありません
ただ弱いだけなんだ( ´・ω・)ｶｸﾉﾒﾝﾄﾞｸｾｰﾖ

入れると逆に弱くなるAIってどうなんだろうな？

このままだとヴァニラさんがしんでしまう

最弱的には弱くなってると

渾身の震空我道拳がグレイズされて負けてしまった･･･って愚痴

で、思ったんだが、原作の東方だと必殺技だろうが全部グレイズ出来るのか？
グレイズ不可能な弾とかもあるのか？

プレイヤーが使えるのでは知らないけど
ドラゴンメテオとかはガード不能＆グレイズ不能だったような…

プレイヤーだとマスパ系かな

符のいくつかはグレイズ不可のもある。
例えばマスタースパークとかエレメンタルハーベスターはグレイズ不可。
必殺技も打撃系は基本的にグレイズ不可。

あと、ストーリーモードはグレイズ不可だったり可能だったり色々。
こっちはグレイズするかガードするか避けるか見極めるゲームだしな。

ストーリーモードだとグレイズ不可ってのはちょくちょくあるな

普通の技やスペカだと、美鈴の極光「華厳明星」 はチャージ中の光球がグレイズ不可
レミリアの槍は、ストーリーならガード不能＋グレイズ不能だけど、普通のスペカだとグレイズ不能だけ

プレイヤー操作のでも技一個一個でグレイズ可能か不可能か違うのね。ありがとう
グレイズされたのも納得出来た。こんどは漢道を狙うわ

キャラ必殺技はグレイズ可と不可の使い分けがある
特殊技は可と不可があって可の技もグレイズ時間がそれぞれ違う

芋は中段下段にもなんか種類あったりで色々おぼえることが多いんだよな

こうもトナメ動画が多いとどれだけ良いもん上げても即効流されそうな気がするんだが、実際どうなんだろうな

ユェンの火力が低い低いと思ってたけどよく考えれば
ガイスレィモード時の高火力状態を想定してのものだったんだろうなぁ。
こういう製作者の考えとかに気付けるようになったらもっと楽しいだろうなって愚痴。
ん、愚痴じゃないかな？

トナメ動画が増えすぎた感じではあるな確かに

>>490
過去現在トナメをひとつひとつレビューしてやればいいんじゃね。

wikiに追加してやればいいんじゃね
てゆーかネタバレを気兼ねなく感想言えるような場所があったらいいかもな

>>494
でもwikiって項目作った人間が信者めいてると興ざめだよな。
いくつかそうなりそうなトナメが思い当たる。