《賛成?》捕鯨問題について《反対?》


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■《賛成?》捕鯨問題について《反対?》

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1 名前: no name :2008/02/11(月) 01:50:45 ID:W7x/oC0U

あなたは捕鯨に反対?賛成?
私個人の意見はあえてここでは書きません。
捕鯨問題について自分の意見を自由に意見してくだしあ。
あと捕鯨問題に関わらず鯨のことなら何でもどぞ(調理法、生態、入手先など)

75 名前: no name :2011/02/26(土) 06:44:51 ID:XxuQwOkD

ttp://blogs.yahoo.co.jp/avatar4649
なんかあがってたからついでに
貼っとくわ
捕鯨反対派の参考記事な
痛い子だけど

76 名前: no name :2011/03/03(木) 13:50:10 ID:iGazUZHb

>そうじゃなくて公海にあるものは世界みんなのものだっていう
>主張なんじゃないかな<捕鯨反対

うわ〜
反捕鯨国だって公海で漁してるだろ。
魚だと良くても鯨だと駄目なんて
捕鯨・鯨食差別というものだよ。

というかそれ以前に反捕鯨国は日本のEEZ内での捕鯨にも反対してるけどな。

77 名前: no name :2011/03/03(木) 16:40:31 ID:KEbx69Ul

経済水域でも批判とは恐れ入ったな
食文化への批判はナンセンス

78 名前: no name :2011/03/04(金) 01:12:03 ID:sj5kzWOc

犬喰う国もあるんだ。
そこらで遊んでるんだ犬がね。
秋田犬に似てるような雑種だと思うけど普通にかわいいの
ひょいっと捕まえて麻袋に入れてそのまま海にぶくぶくぶくぶく。
それで焼いて食べちゃうんだなこれ。
これも昔からそうしてるらしい。
よその国の食習慣だから文句言う筋合いないけど
にらんでやった
テレビにだけどね

79 名前: 森久保祥太郎 本人じゃないぜw :2011/03/04(金) 18:12:42 ID:RktoqyUi

アニメが好きなヒット〜〜〜あつまっれ〜〜wwかたろうぜw

80 名前: no name :2011/03/04(金) 20:42:38 ID:DobEEiy+

>>77
ザコープのようにEEZどころか、ああいう入り江でも抗議してきますから

81 名前: no name :2011/05/23(月) 21:05:06 ID:T/HZfkOJ

闘牛だってじわじわ痛めつけて、喜んでいるショーのに、なぜ食文化の捕鯨に外国人が日本にやってきて、漁師を侮辱する言葉をいうのか?
理解できない。イルカが殺されるのが可哀そうなら、地球上での飢餓や紛争で死んでいく人間に目を向けるべきだと思う。
漁師に「金が欲しいんだろ!10万やる。これで、イルカを1匹放してやってくれ!」って、その10万で何本のワクチンが買えるか。何人の人を救えるか。
変な船つくるより、植林とか、することあるでしょ。
漁師さん。私は日本人としてあなた方を誇りにおもう。

82 名前: no name :2011/05/23(月) 23:10:26 ID:DtYksMrP

ところであなたたちは何のために議論をしているのか
目的をはっきりさせないと動物の生死などは物理現象に過ぎない
倫理的観点に立つには、思想を守るためとか文化発展に貢献するためとか自分が主張する理由をはっきりさせないといけない
「目的のない行為など存在しない」のだから一貫した理性を持たなくては、それは「議論」とは呼べない
宗教・思想・イデオロギーを抜きにして同じ視線で話すのは議論の鉄則、
そうでなければこの議論らしきものの正体は宗教裁判以上の意義はない
そして大多数の日本人が仰る事はこうだ「他の生命に苦しませるくらいなら自分が苦しむのが正しい」
もしこんな理由だとしたら、七面倒くさい例えや事例を持ち出すまでもなく議論は終了する
この一言を持ち出せば、諸外国の方々も「そういう思想なら仕方ない」で納得する
倫理などに根拠はないから反論の仕様がなくなり散会する、
その場しのぎではなく一国の文化がもたらした真実の継承された思想なら誰しも納得する、
さもなくば戦争し植民地化するしか手段がなくなるから、肉食文化の人間でも妥当なところを選ばざるを得ない
よってこの思想を批判の盾にして合理的に法律を強化なりすればいい
あと下四行は現場判断のものであって、我々が行うべき判断ではない

83 名前: no name :2011/05/28(土) 19:24:32 ID:BeFHUt1D

>82
何を言いたいのか、長すぎてわからないです。
ここは、意見を自由に述べる場で、議論の場ではないとおもいます。
「こう言えば相手が納得する。」
という文章が書かれていますが、議論で片付くような世界ではありません。

84 名前: no name :2011/05/28(土) 21:27:46 ID:+HRcUzcP

捕鯨問題というのは自然の生き物からどのように利益を得るか
についての主導権争いの一つだな。
欧米勢は愛玩物として扱うべきだとするのに対して日本などの
捕鯨国は伝統的に食料や工業原料として扱いたいわけだ。
主導権争いとは言っても両者ともそれが死活的に重要なわけでは
ないから議論のネタにしてせいぜい盛り上がればいいという程度だろう。
文化の衝突による議論の果てになんらかの果実が得られるかもしれない。

85 名前: ???????? :2011/06/08(水) 18:45:23 ID:6+0cJOOs

別にたくさん捕っていないんだからいいと思います。        後、頭から尻尾、皮から内臓まで食ってるらしいし・・・

86 名前: no name :2011/07/14(木) 03:36:15 ID:A9XabARQ

>>84
愛玩物って何ですか?
ペットというなら、鯨はペットじゃないです。
誰かの所有している状態じゃないとペットにはなりません。

87 名前: no name :2011/07/14(木) 09:42:10 ID:byAzRK2Z

日本人は骨の部分を漬物にして食べるとか。限りなく無駄にしない。
欧米人は使いたい部分だけの為に乱獲した癖に可哀相だから止めろと言う。
わがままなのはどっち?と聞かれるとなぜか日本人がわがままと言われる

おかしいよなw

88 名前: no name :2011/07/15(金) 00:38:52 ID:W8Z+Z7tT

>>86
それはだな
>>61にどうやって反論するかだな

89 名前: no name :2011/07/15(金) 19:42:42 ID:68HMASqE

でも今は反捕鯨国ではホエールウォッチングして楽しもうってのに
日本人が来て食っちゃうんだから見てるだけなのと食っちゃうのでは
勝手さが食っちゃう方が上なんじゃなかろうか。

90 名前: no name :2011/07/16(土) 21:53:32 ID:KZfo5nOF

食料安全保障から言ったらとってもいいようにしておいた方がいいかも

91 名前: no name :2011/07/17(日) 14:26:48 ID:BA70w1YT

鯨を食うって事は認められるべきだと思う
鯨だろうが犬だろうがそれがその国の食文化だっていうなら認めるべき
ただ、「調査捕鯨」にしては数獲りすぎてる気がする
誰でも食おうと思えば食える状況だし…
調査捕鯨って名目が気に入らん

92 名前: no name :2011/07/17(日) 21:22:42 ID:G73upu/A

公海にいる鯨だと一応世界と相談してってことになる。
で、一応IWCで相談した結果の枠内で捕鯨してるんだろうが
日本の捕鯨関係者にとっては情勢きびしいってとこでしょ。
鯨食うなんて信じられんとか言う人から見れば捕鯨船に鯨が
血だら真っ赤でバラバラ事件だろうからね。
日本人には鯨を食う習慣がありますなんて言えばどこぞの土人には
食人の習慣がありますなんてのとあまり変わらないもの。認識として。
鯨食わなくても事実食生活上何も問題無いし。
必要も無いのに鯨食うなんて俺ら気分わるくなるから簡便しろなんて
言われれば考えざるを得ないんじゃないかな。
現に頭おかしくなって船ごと突っ込んでくるやつらもいるし。

93 名前: no name :2011/07/17(日) 23:23:52 ID:PuUh1c7N

正解は無い
善悪は無い

地球がある、生物がいる、生物は死ぬのが怖い、生物は食べる。

決まりはない。
ただそこにある。

クジラを食べる人がいる、豚を食べない人がいる。
逆もしかり。
ルールは無い。
クジラを食べさせたくない人がいる、でもルールは自分たちで作った
クジラを食べる人がいる、でも伝統は自分たちで作った
理由があって自分たちが作った。

無駄を省き、必要が無ければいらない、という人
もっと幸せに、より豊かに、という人
数の多すぎる奴だけ、バランスを、という人

ただそこに居る。事実がある。事実があるだけ。

94 名前: no name :2011/07/18(月) 00:08:43 ID:NaP3QTX3

>>93
そのまんまってか
そりゃそうかもしらんけどもめごと起こったらどうにかしたほうがいいんじゃない?
この場合余裕あるのは喰ってる方じゃないかな?

95 名前: no name :2011/07/18(月) 07:22:10 ID:yjMe8XLk

>>94そうじゃない
争いも何もかもが・・・だよ。

その、「いいんじゃない?」って問いが既に・・・。
相手に
合わせなきゃいけないわけじゃないよ。
合わせてもいいんだよ。

>>88 61への反論はもう出てないか?
>>83俺は理解できた、諦めが早い。あと議論がダメかどうかも決まってない

96 名前: no name :2011/07/18(月) 10:16:00 ID:Jpg//uwG

>>95
ようするに世界はそういう状況なんだからしょうがないじゃないか
みたいに思ってるってこと?
もうちょっとこうしたらみんな今より気持ち良く暮らせるんじゃないか
なんて考えたって無駄だとか?
鯨食いたいやつは食ってりゃいいしそれ見て頭おかしくなって
船ごと突っ込むやつがいても勝手じゃないかっていうこと?
ようするにそんなことが起こっても善とか悪とか言うのは決まらないし
どうしようもないってことを理解しろとか言ってるの?

97 名前: CeskliltItest :2011/07/18(月) 10:26:36 ID:yTx8wcGA

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98 名前: の鐚くん :2011/07/18(月) 13:56:49 ID:t34RiZQk

 とにかく、食べ物食う前には「頂きます」ってちゃんといえばいい。せめてもの償いだろ?

 命は平等だなんて、人間は妄想してるよ。

99 名前: no name :2011/07/18(月) 16:07:45 ID:Jpg//uwG

>>98
命が平等だとは思ってないかもしれないけど
やっぱり殺して食うのはなんかいやだとも思ってるよ

100 名前: no name :2011/07/18(月) 16:31:04 ID:PqqZHObf

世の中、綺麗事を唱える連中ほど醜い物は無いと思っている。

101 名前: no name :2011/07/18(月) 20:42:54 ID:H6c56fPN

コンテクストから利益となる構造を抽出できること
綺麗ごとでもなく倫理的でもなく、単に功利主義視点の参考データとして
我々が何者で、どういった存在に何をしようとしているのか
史実から本質的な文脈に迫らなければならない。
非倫理の立場を正しく理解してから道徳・信仰・信条的にどうかを順序的に論じるべき

102 名前: no name :2011/07/18(月) 20:47:29 ID:vzZI3Tgy

できもしない綺麗事を自分だけそう思ってるみたいな調子で言われたら嫌だ。
つまり綺麗事ってみんなもできたらそうしたいって思ってるってことでも
あるんじゃないかな?

103 名前: no name :2011/07/18(月) 21:03:50 ID:PMudAkUm

「生きる為」と言うなら、何故必要の無い命まで奪うのか
鯨を食べなければ死んでしまうのか 違うな
ただ、大きな生き物を狩る、命を奪うっていうことに快楽を得ているだけだ
それを「生きる為」という虚言で正当化してるに過ぎない
必要な分だけ、感謝していただけばいい
それだけで人間は生きていけるんだから
必要ない命を奪う必要は無い
あろうことかこの国では、餓死する危機を感じた事が無い人間が8割も居る為に、
食べ物(命)を粗末にすることが娯楽と化している
例えばドリフを始めとするお笑い番組なんかがその典型だな
一度絶食してみれば自分がどういうことをやってきたのか理解出来るだろう
一体毎秒何人の人間が飢えで亡くなっているのか考えてみてほしい
もし自分がその立場になった時のことも考えてほしい

104 名前: no name :2011/07/18(月) 21:24:42 ID:yjMe8XLk

綺麗ごとだな。
日本が無駄をやめてもそれらの国は食糧が足りないままだ
国の経済力等が足りない、国内の生産も上手くいかない、その他・・・

別に日本が無駄にするからそれらの国が飢えてる訳じゃない。
問題の根は深い。

それから、快楽というのも違う、それは偏見だ。
食べ物を捕ってきて喰う、売る。経済活動・・それだけ。生きるためは間違いじゃないよ。

105 名前: no name :2011/07/18(月) 21:25:21 ID:vzZI3Tgy

>>103
そのとおりだと思うけど
それじゃ鯨問題は解決しないもの。
日本の場合はたまたま鯨だけど他の国だって別の動物で
似たようなことしてるのになんで日本だけ鯨食うななんて
言われなきゃならないかって話なんだから。
鯨の仕事してる人は仕事やめなきゃならなくなるし。
善悪なんて決められないんだから鯨食うのはしょうがないし
それを気持ち悪く思うのもしょうがないとか言ってあきらめるのが
悟りなのかもしれないけど少なくとも船で突っ込んでくる人は
やめないから危ないよね。

106 名前: no name :2011/07/18(月) 21:42:27 ID:dpdGz3Gc

>>103
言いたい事はわかるけど…
牛はいくら殺していくら無駄に食っても誰も文句を言わない
実際は文句言ってる奴がいるのかもしれないけど、大きな問題にはならない
牛は良くてもクジラを食う奴は許せないって奴がいる
そこが問題なのでは?
>>103は昆虫採集して標本にするのとかも許せないのかな?

107 名前: no name :2011/07/18(月) 21:45:01 ID:yjMe8XLk

納得いかない所、人種差別的な要素や、金もうけに利用されてる感がある
知能の高い動物だから?低い動物は死んでいいと?
家畜だから死んでいいと?

そもそも命に価値なんてない。命は命だ。価値に置き換えることが既に違う。

死ぬべきも、死なないべきも無い。

我々は食べ物に対し感謝をし、かつ自分の為に殺された生き物と向き合う、無駄にしないように油だけとって捨てるような真似はしない。

反捕鯨な人は野蛮というが、そんなあなた方は不誠実だ。

108 名前: no name :2011/07/18(月) 23:31:01 ID:15PXkacf

牛は良くてなんで鯨はだめなんだってなるから解決付かない。
ところが両方の人ともできるだけ殺したくないって思ってる。
じゃあ牛も鯨も食うのよそうってなればいいわけだ。

109 名前: no name :2011/07/19(火) 15:06:04 ID:BKipmX7C

じゃああれもやめようこれも食べない・・・・・

植物だって苦しみを・・・・


・・・・・そして誰も居なくなる前に化学合成栄養剤で生き延びる人類
そんな状況まで自分を追い込んでまで守った自然に弱った人類は潰されるんだろうな

選んで殺すのがそんなに上等か

110 名前: no name :2011/07/19(火) 21:58:42 ID:LwtjpnQg

くだものだけでくらしている人がいるらしい。
くだものはもともと動物に食べられることで中の種を遠くまで
運んでもらうためのものだからだそうだ。
生きたいって思ってる生き物を殺さなくてすむ。
だけどやっぱりそういう人は栄養不足で弱いだろうけど。

111 名前: no name :2011/07/19(火) 23:23:22 ID:BKipmX7C

そもそも生き物を保護すべきかどうかもなあ・・・
別に頑張って殺すことは無いだろと俺は思うが
ここいくつかのレスは極論すぎるな。

112 名前: no name :2011/07/19(火) 23:34:46 ID:UH2v8WH/

生命の形相空間の体積に罪状の重さは比例する
つまり生命や物質、全てには目的があり、それが多目的であるほど短絡化による可能性の減少を損失捕らえる
あくまで参考データとして提言する

113 名前: no name :2011/07/20(水) 00:28:30 ID:VLPv6oQQ

ブリザリアンなる人々は一切の固形物を食べず、上級者(?)は水すら飲まないらしい…
胡散臭いけどw

114 名前: no name :2011/07/20(水) 02:20:57 ID:xBYOzANE

日光で生きてるってあれか
軍事転用できないかな・・・食糧が要らない軍隊とか半端ねえのに

115 名前: no name :2011/07/20(水) 18:22:31 ID:4EuG/ENn

それロボットの方がいいんじゃない?

116 名前: no name :2011/07/20(水) 22:13:14 ID:4EuG/ENn

殺して喰いたいっていう本能とかわいそうで殺せないっていう本能があって
ちゃんと喰うには殺さなきゃならない状況が続くなら殺して喰いたいっていう
本能は無くせない。
でもかわいそうで殺せないっていう本能を残しておかないと
殺して喰う必要が無くなったときに殺して喰いたいっていう本能を
無くしたいと思えなくなる。

117 名前: no name :2011/07/21(木) 02:25:25 ID:pTDzG2Fe

>>116なんというか・・・お前・・・・小学生だろ。

118 名前: no name :2011/07/21(木) 18:49:38 ID:7PLMOBcu

>>117
違うよ
でもどこがおかしいんですか?

119 名前: no name :2011/07/21(木) 18:52:33 ID:3YUZQIic

発想がつまらん将来利権に目覚めるレベル

120 名前: no name :2011/07/21(木) 20:08:40 ID:ADJMqdOf

>>116おかしい所だらけ
>かわいそうで殺せないっていう本能があって
そんな本能ありませんw

121 名前: no name :2011/07/21(木) 20:14:43 ID:7PLMOBcu

>>120
でもかわいそうって思うのは本能でしょ?

122 名前: no name :2011/07/21(木) 21:57:46 ID:3YUZQIic

非交換理論とは宗教のことであった。すでに西洋人はその身をもって非交換理論を実践していたのだ。
その未知を知る発想力はまさに信仰がなし得ると考えれば納得のいくことだ。

123 名前: no name :2011/07/22(金) 01:54:00 ID:THJji7Wu

>>121
憐憫は本能に非ず。
文化、宗教などの要因によって後天的に得られる高次の感情。

124 名前: no name :2011/07/23(土) 00:18:14 ID:Fd+h7Leb

>>121
本能ってもんが分かってない。
なんでかわいそうってのが本能なんだ?
そんな本能がありゃ肉食動物は狩りなんかしねーよ

ガチ小房だろw
かわいそうってのは感情だろが。

やっぱこういうのが捕食動画で喚いてんのか…

125 名前: no name :2011/07/23(土) 00:39:04 ID:jYIqEHKW

知らんよ低脳の命とか、殺せ、殺しあえ

126 名前: no name :2011/07/23(土) 01:15:52 ID:vvi8gyEN

どんな意見でもそれは全て人間の意見だからな、純粋に受け止めるべきだろう。俺は一応捕鯨には賛成だ。
他の動物の立場に立つというのは、人間の考えと言う一つの主観の枠組みからはずさなければならない、
要はまあ…難しいって言う事だ
だから簡単に偏見や好みで意見とか唯の罵倒を言うのはおかしいだろうとは思うな

127 名前: no name :2011/07/23(土) 10:48:10 ID:fw7h6ZBM

反捕鯨論者は基本的に結論ありきの感情論だから、
そもそも議論になってない。

感情論だけだと「子供のワガママ」と同じレベルだから、
全然お話にならないんだよね。

128 名前: no name :2011/07/23(土) 12:02:49 ID:jYIqEHKW

感情など存在せんよ。みな思想のために戦っている
だが、ここの人間は思想という観点でものをいうことはできないらしい
せいぜい下らん体験談や比喩で文章を膨らませればいい、それらしく取り繕えばいい、
非観念的な主観的態度でも物事の裏側を見る冷静さがあれば、少しは論が進む
だが、まじで下らん話になったら俺が潰す

129 名前: no name :2011/07/23(土) 12:38:53 ID:z0oupG+u

感情論ていうけどあんな血だら真っ赤見せられたらだれだっていやでしょうが
それでも鯨殺して食うんだったらそれなりのもっともな理由がいるよ
牛だって殺して食ってるじゃないかなんて言ったって
じゃあ日本でだって牛殺して食ってるんだからそれでいいじゃないか
鯨をわざわざ殺して食う必要ないじゃないかって言われたら昔から
やってるんだし俺は鯨食いたいとか言うしかないもの。
鯨なんか食わなくたって牛とか豚で十分だもの。
しかもできるなら殺したくないとも思ってるわけだし。

だったら必要の無いものからやめようってなるでしょ?
反論するならどうしても必要なわけを考える必要があると思う。

130 名前: no name :2011/07/23(土) 12:40:27 ID:YCAuewJ3

>>129 鯨について何も調べてないでしょ?

131 名前: no name :2011/07/23(土) 12:45:34 ID:z0oupG+u

>>130
どんなことですか?

132 名前: no name :2011/07/23(土) 16:42:35 ID:jYIqEHKW

馬鹿か。可哀想とかどうでもいいんだよ!
癒着思想とカオス論者の排撃だろうが!

133 名前: no name :2011/07/23(土) 19:49:25 ID:YbZyg5bU

>>132
可哀想と思う人は普通だからかまわなくてもいいって意味?
癒着思想って捕鯨関係からお金をもらおうとする思想?
カオス論って複雑だから考えるの無駄だみたいな思想?

134 名前: no name :2011/07/23(土) 20:25:10 ID:jYIqEHKW

>>133
癒着思想は簡単な例で言えば仏教と資本主義、キリスト教と共産主義など本来ありえない形で共存している思想のことを指す
こういった思想は目的因が作り上げる言語化・視覚化できない心的フィールドが心的共有という形で
主に社会現象を言語で分析する論客(主に哲学者や思想家など)が
言語を通さず、心理のみを通したフィルタリングにより非理性的思想を黙認せざる得なかった。
そうした経緯もあり、行為主義者(プラグマティスト)は個人主義・刹那主義・快楽主義より
ポストモダンの風潮を利用して思想の心的癒着を推し進め、無批判のまま出来上がったのが
個人にとって、その場にとって都合のいい、快楽的・非集団的である「癒着思想」「反教養主義」
「カオス論者」は主にダブルスタンダードを前提とする論客を指す。
現代において何が必要な倫理かということが分かったんじゃないか、
ポストモダン以降の流れに逆らうこともできない仏教徒にしてこの反教養主義・刹那主義・行為主義・共産主義的論客さん?

135 名前: no name :2011/07/23(土) 21:35:54 ID:YbZyg5bU

>>134
よくわからないけど現代に必要な倫理で鯨も解決するって意味ですか?その倫理って雰囲気で決めるんじゃなくて言葉でちゃんと考えるべきだみたいなこと?
鯨食う理由を言葉で考えないといけないから?

136 名前: no name :2011/07/23(土) 22:04:54 ID:jYIqEHKW

いや、言語による分析の目的はあくまで癒着思想の討つことにある
倫理が言語で介入し辛い性格なのは倫理を言語で規定してはならないことが
さらなる倫理として存在するが、必要な場合には思想の解体もやむ終えない。思想の解体は言語化するだけでいい。
ある種の盲目な信仰心は言語化に対して無力だから文脈を文章化するだけで自我は崩壊する。
しかし行為主義者はこれに対して耐性を持つ。日本人には少ないがかなり信仰心が強い。
これが明確な意思を持って行えるのは世界でも俺しかいないから癒着した思想の指摘は
形相というフィールドの文脈上で行うことになる。
下手にブラックボックス化した形而上の論証過程を文章化すれば
大衆の信仰心を崩壊させかねないから明確に言語化することはない。自我を守る思想もないなら俺の文章を読もうとするなよ。

137 名前: no name :2011/07/24(日) 03:21:36 ID:kpThzxmd

>>129
血が出るから嫌なんて言うから当然ベジタリアンかと思いきや…
牛や豚はokってどういう意味…?
意味不明です
なぜ牛や豚を切り捨てて鯨を助けたいのか
牛や豚は鯨に劣る動物ですか?

138 名前: no name :2011/07/24(日) 15:32:34 ID:8cL6ac6R

鯨って不味いし、今の時代お金があれば他に美味しいものたくさん食べられるから、正直どっちでもいい。
でも捕鯨反対する奴の理論が気に入らないからとりあえず賛成しておく。
っていう捕鯨賛成派は結構いると思う。

139 名前: no name :2011/07/24(日) 20:50:19 ID:a9+U3C1U

自分がそう思うからと言って、他人も同じように考えてる
・・・とは思わない事だ。
「自分はそう思う」だけに留めておくのが賢明だぞ。

俺も賛成派だけど>>138とは全然違う理由からの賛成だし。

140 名前: no name :2011/07/24(日) 21:04:21 ID:9qT+++PO

鯨はまだいいよな、捕まるまでは大海で自由に泳いでいられたんだから

牛や豚は悲惨、食料のために生まされてきて主人だと思っていたやつに裏切られるんだから

141 名前: no name :2011/07/25(月) 00:22:17 ID:ATlGOejU

>>137
>>129の通りなんですけど、
牛だろうが豚だろうが鯨だろうが本当はみんなできるなら殺して食べたりしたくないと思ってる。
でも殺して食べないと栄養不足になってしまうしおいしいので
牛や豚はインドやイスラム国を除けば世界中で食べている。
だから殺すのやめたいけどやめられない。
日本では牛も豚も鯨も殺して食べている。
でも鯨を食べないと栄養不足になる人はいない。
ところがヨーロッパやアメリカの人がホエールウオッチングをして
楽しんでいるのにその鯨を食べてしまうので顰蹙をかっていると思う。
自然にある鯨だからだれの物でもないけれど人が楽しんでいるものを
殺して食べなくたっていいだろうという感じか。だれの物でもなかった
けれど殺して食ったら食ったもの勝ちみたいな感じか。
そりゃひでーだろ。
どうしても鯨を食べるわけがあるなら別。鯨殺して食べたっていいだろうって説得できるような。
でもそんなわけありそうもない。
じゃあ殺して食べるなんてできればしたくないと思ってるんだし
やめられるところからやめたらいいんじゃないか。
鯨やめたら船ごと突っ込んでくる人もいなくなるし
日本人も世界で生きやすくなるし。
と思う。

142 名前: no name :2011/07/25(月) 00:25:39 ID:Q8xhcXUV

140みたいな人間目線で考えるやついるけど
受刑者が食事と睡眠を楽しみに1日を生きるように、獣は肉を食うことしか考えない
日本人も大差ないがな

143 名前: no name :2011/07/25(月) 02:16:51 ID:WcR/KxgM

>>141
>>129で血が出るから嫌!なんて幼稚な事言ってたけど…
牛や豚は殺される前ビビってガタガタ震えるんだぜ
鯨殺すよりよっぽど恐ろしい光景だよ
当然だけど、血も出ます

あとさ、牛や豚は苦手で食べれないけど鯨は美味しいって人が居たらどうするよ
君の言い分で考えてみたらそういう人は鯨食べないと栄養不足になっちゃうんじゃない
まぁ、ベジタリアンなんて世界中にたくさん居て、健康的に生きてるけどね…

俺は犬猫飼ってるし当然食う気は無いけど、犬猫食うのが文化だって国があれば勝手に食えばいいと思う
鯨に関しても同じ考え方

144 名前: no name :2011/07/25(月) 02:21:01 ID:XLoICLkw

シーシェパードの連中ってこういう思想だったよな、確か

1.鯨は哺乳類で賢いから殺すな
2.牛・豚は哺乳類だけど知能が低いから殺しても構わないし、
  殺して食う為に飼育しているのだからむしろ殺さない方が不自然で可哀想
3.日本人は知能が低いから1が理解出来ない、なので殺しても特に問題はない
4.だからシーシェパードの行動は絶対正義

145 名前: no name :2011/07/25(月) 06:25:46 ID:IaweKOim

牛や豚を殺して食べるのはOKだけど鯨を殺すのは非人道的という倫理観は
単に欧米の価値観の話であって、そこに論理性なんか存在しない

日本が欧米の価値観を無条件に受け入れなければならない理由なんか無いし
ましてやシーシェパードのような反捕鯨の名を借りたテロリストなどに断固屈するべきではない

なので捕鯨賛成
食用鯨自体は別に必要と思わないけど
理不尽な反捕鯨の押し付けに対する反発として捕鯨賛成

146 名前: no name :2011/07/25(月) 21:04:45 ID:GNWZLMnL

結論:白人は傲慢

147 名前: no name :2011/07/25(月) 21:07:13 ID:Mq1JUFoG

鯨とかイルカとか仮に家畜化出来たとしたら何て言うんかな?

148 名前: no name :2011/07/25(月) 21:19:56 ID:WvOm2UmM

>>143
血だら真っ赤なんてだれだっていやだもの幼稚関係ないと思う。
牛とか豚とか殺されるとき目むいたりしてそうで食欲なくなるよ。
だからみんなそんなことしたくないけどそんなこと言ったら
栄養不足になってしまうから見ないことにして食べてる。
鯨だったら食べなくてもいいからやめられる。
鯨でないと食べられないってのは病気だと思う。病気だったら
直した方がいいよ。
猫好きなの?
野良猫にえさやったりしないですか?
えさやってた猫がだれかに食べられたらいやだよね?
犬とか猫飼ってる人がいたとしてその人たまにそれ食ってたら
勝手だから止めないけどそういう人と付き合う人あんまりいないと思う。

149 名前: no name :2011/07/25(月) 21:28:11 ID:FQcx4LK6

おそらくは、映像として流れてるからその雰囲気に流される人が大半なんだろうな
http://saisyoku.com/slaughter.htm

これで、いつも俺たちがおいしく食べてる物が
動物がどんな風に殺されて、その恩恵を甘受してるか理解すればいいんじゃないか?
”可哀想”なんていまさら過ぎるんだよ、お寒い冗談にもなりゃしない。

捕鯨を辞めさせたいのなら、感情以外の理由もって来ないと話しにならない。

150 名前: no name :2011/07/25(月) 23:24:26 ID:IZ2V37EV

>>141 >>148
食べなくてもいいから、観賞しているからという独善的な理由で色々な国の文化を平然と否定する。
他国の文化を己の価値観のみで弾圧、迫害していいのか?

豚だってペットとして飼ってる人はいる。
牛は世界の人口の7分の1以上の人が絶対食べないように守ってる。
食わなくてもいいというのなら人は別に牛も豚も食わなくても生きられる。
元々、日本にはそれらを食う文化はほとんどなかった。
大豆でも食ってろよ、それで栄養は十分だ。
後、鯨食うのは日本だけじゃないからな。北欧だってそうだしアラスカでも取ってるし、ロシアでも取ってるし、東南アジアでも取ってる。

ちなみに、犬はお隣の韓国や中国で食べてるよ。食文化にいいも悪いもない。

151 名前: no name :2011/07/25(月) 23:24:40 ID:WcR/KxgM

>>148
あなたは小学生か中学生?
お勉強頑張ってね!

152 名前: no name :2011/07/25(月) 23:25:01 ID:XIVdM82K

>>148
全然関係ない話で悪いが、
野良猫にエサなんかやるなよ
お前みたいな奴がいるから風紀が乱れんだよ!
動物について話ししてんならちょっとは動物について勉強してからしろよ

153 名前: no name :2011/07/26(火) 09:11:41 ID:c1wx/591

結局はこの手の反捕鯨論者って、食物連鎖や弱肉強食の
人間が誕生する以前から動物間で繰り広げられてきたシステムその物を、
幼稚で傲慢な感情論で否定してるだけに過ぎない。

動物や昆虫が獲物を捕食する時「可哀相」だと思うか?
思う訳が無いだろう、生存本能に従って行動してる結果に過ぎないからな。

シーシェパード他この手の反捕鯨論者がやってるのは、
動物保護でも環境保護でもない、幼稚な感情論による
 生 類 憐 れ み の 令 でしかない。

154 名前: no name :2011/07/26(火) 09:25:15 ID:Np3eCECS

鯨捕まえなくていいよ美味しくないし
っていうのが俺の持論だが

天敵が少ない鯨は人間が捕まえないと
増えすぎる
だから多少は捕鯨するべき、オキアミとか食い尽くすかもわからんし

155 名前: no name :2011/07/26(火) 14:58:51 ID:SW++jUTt

>>148
野良猫を可愛がりたいなら、拾ってきてちゃんと飼うのがまともな人間です

156 名前: no name :2011/07/27(水) 01:28:56 ID:1CLnEuPE

>>150
牛とか豚とかはじめからその国の人のものだもの。
鯨はだれのものでもなくてホエールウオッチングしたり
観察して研究したりするんじゃなくて食っちゃうんだから。
食っちゃうってそれで完全に自分の物だもの。
他の人より最強だと思う。
最強がしてることの方が迫害なんじゃないかな。
しかも本当は殺して食うなんてしたくないと思ってるんだし
食う必要もないのにただ意地で殺して食ってる人って
だんだんつらくなっておかしくなると思う。

157 名前: no name :2011/07/27(水) 09:29:35 ID:TsBsQef0

>>150
おかしいのはお前の頭だよ。

少なくともお前やシーシェパードみたいに、
鯨を自分のペットと勘違いしてるお花畑な連中より
捕鯨やってる漁師や鯨肉を常食してる地方の人の方が
鯨を理解してるし、鯨が身近な分だけ鯨に敬意を払ってるよ。

158 名前: no name :2011/07/27(水) 14:46:01 ID:KWMWW29V

>>156
なるほどなるほど…
海はみんなの物だから海の生物を勝手に殺してはいけないと、そういう事ですね?
スキューバダイビングで魚を見て楽しむ人がいるから、魚も食べないほうがいいという事でいいですか?
なるほどなるほど…

159 名前: no name :2011/07/27(水) 20:54:42 ID:EpL2lSes

頭おかしかったら自分でわかんないけどおかしくないと思ってる。
鯨とるプロの人は良く知ってたり大事にすると思う。
でも本当は殺して食べたりしたくないのに意地で食べてるひとは
やめたほうがいいと思うのはおかしいですか?
魚が食べられなくなると栄養不足になる人は大勢いるから
魚とるのはやめられないんじゃないかな。
でもだれのものでもないならとられるの嫌な人はとる人と相談してもいいかも。
船ごとつっこまないで。

160 名前: no name :2011/07/27(水) 21:44:26 ID:fv5cMgSu

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AF%A8%E8%82%89#.E6.A0.84.E9.A4.8A.E4.BE.A1
よし、それじゃあ栄養価が高い鯨食って
浮いた分でいくらか牛や豚や魚食わなくてよくなるし
あいつらの天寿を少しでも真っ当させてやろうぜ!鯨よりずっと身近で可愛いしな!

161 名前: no name :2011/07/28(木) 00:36:43 ID:Xn4N/Q5t

>>156
>本当は殺して食うなんてしたくないと思ってるんだし
誰がそんなこと思ってるの?

162 名前: no name :2011/07/28(木) 00:56:24 ID:bF+A2lg5

だれでもみんな本当はそう思ってるんじゃないかな。

163 名前: no name :2011/07/28(木) 02:32:40 ID:RceXn2pg

>>159
やめたほうがいいもなにも…
好きで鯨を食うよって奴はいても、意地で食ってるって話は聞いた事が無いんだけど。
意地で食ってる知り合いでもいるの?

164 名前: no name :2011/07/28(木) 09:09:45 ID:+d5+k2aP

>>162
「自分がそう思うからと言って皆もそう思ってる」
と言う身勝手な思い込みを根拠にされても説得力ゼロなんですけど。

165 名前: no name :2011/07/28(木) 17:49:02 ID:XlZUldv7

食わなくても大丈夫、だからとる必要は無いって意見もあるけどさ
捕鯨によって生計を立てている漁師の方や町、村単位にとっては
捕らなければ生きていけない、食う食わない以前に生活の一部なんだよな

捕鯨にNGを出すってことは、そういった人達、町村を殺す事になる
特に後者は致命的なダメージになるだろうな
そういった人らに対する保障はあるのか?仮に捕鯨を禁止することで
自国が得る利益はあるのか?
対外的にいい顔するだけじゃ何の利益にもならんし、それが単なる圧力
であるのならなおさらだ
禁止した後に利益を見出せず、捕鯨をしている現在において不利益が
無いいい上、少なくともホイホイ反対なんて言えんてのが今のトコかな

166 名前: no name :2011/07/28(木) 23:17:03 ID:r4yKYgle

どうしても鯨が好きで食べたい人がいるならしょうがないかもしれないけど
でも血だら真っ赤なんていやだと思わない人ってあんまりいないですよね?
できるならやめたいとすると鯨は一番やめやすいんじゃないかな。

167 名前: no name :2011/07/29(金) 06:00:48 ID:u0q7xKR5

>>166
あなたが上の人と同一人物かわからないけど、なんでそう決め付けたがるのかな
血が滴ってるのが嫌だと思わない人があんまりいないっていう根拠は何?
例えば牛肉でもレアとかもあるし、タタキなんかも売られてますよね(まあタタキは血まではあまり滴ってませんが)
こういうのも普通に出回ってるわけだし、嫌と思わない人もそれなりにいるって考えるのが妥当じゃないかな

168 名前: no name :2011/07/29(金) 08:10:20 ID:kk48FHld

>>166
お前がそう思うのはお前の勝手だが、お前がそう思うからと言って
皆も同じように考えてる・・・などとは考えない事だ。

それを自己中と言うんだよ。

169 名前: no name :2011/07/29(金) 13:54:03 ID:LmGCYQKF

>>166
鯨が好きで食べたい人がいるんですよ
だからしょうがないですよね
諦めて下さい

170 名前: no name :2011/07/29(金) 20:32:56 ID:eYApiJ9N

>>169
牛食べてがまんできない?

171 名前: no name :2011/07/29(金) 20:43:52 ID:+IsDrxqN

>>166 >>170
両名にお聞きしたい。
>>165の意見についてはどうお考えか?

172 名前: no name :2011/07/29(金) 21:22:59 ID:LmGCYQKF

>>170
できません
諦めて下さい
日本人は牛とか豚を食べるようになるずっと前から鯨を食べてきてるんです
世界には様々な食文化があるんですよ
シーシェパードという独善テロリスト集団から影響を受けるのはやめましょう
危険思想です

173 名前: no name :2011/07/29(金) 21:31:08 ID:xYw7J9iA

なんだ、ただのシーシェパードの潜入工作員か

174 名前: no name :2011/07/29(金) 21:33:19 ID:2WOVaqvx

質問です
コミュのメンバーって、
どうやったらけせますか?

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