【試行錯誤】うp主の愚痴スレ【一喜一憂】


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■【試行錯誤】うp主の愚痴スレ【一喜一憂】

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1 名前: no name :2008/01/27(日) 20:38:47 ID:z5nL7hCw

嬉しいこともつらいことも
吐き捨てでおk

938 名前: no name :2008/11/25(火) 20:46:32 ID:H1H8Pebu

1人に絶賛された挙げ句自演認定されたので来ました

こういう場合の潔白証明は骨が折れるよなorz

939 名前: no name :2008/11/25(火) 21:52:00 ID:wV/mUPj9

>>938
そういう場合、絶賛してる奴に悪意が無かったりするから余計困るんだよな

以前、初投稿した動画に一人で100コメ以上つけてるのがいて、下字幕←自分でつっこみとか寒い事までやってた
自演と思われたらどうしようとガクブルしてたのが懐かしい…

940 名前: no name :2008/11/25(火) 22:51:47 ID:37gD2LDu

>>938さん
私も今日動画うpしてぼーっとしてたら他の人に1コメ取られて
その人が絶賛してくれてその後観た人が「自演乙」って入れてった。
絶賛してくれた人は悪気ないしその人も自分も気分悪くなるだろうから
さっさと「自演乙」だけ消したよ。
何度つけられても違うんだし消せばいいと思うよ。
絶賛してくれた人の為にもね。

941 名前: no name :2008/11/25(火) 23:24:48 ID:1RWVgHdE

自演冤罪の辛さは異常。投稿者側に立ったらかなりの死活問題かも。
放置するのも気分悪い、かといって下手にアクション起こせば余計疑われたり叩かれたり。
妙なところで痴漢冤罪被害者の気持ちが分かったよ…

942 名前: no name :2008/11/26(水) 02:36:50 ID:zWu9E8Zf

ニコに限った事じゃないけど
証明できる材料が無いなら実際に損害を受ける訳でもない限り下手に弁解しない方がいいよ
気分は悪いけど仕方ない

943 名前: no name :2008/11/26(水) 21:19:21 ID:qIyboid4

流れをぶった切ってスマンが愚痴らせてくれ
最近コメにふじょっしー様みたいなのが多くなってきた^ρ^
私の嫁とか婿とかきめぇwwwまじやめてくれwww

別にふじょっしーであるのが悪いとは言わないが、何で公の場で出来るかね
その神経が疑われるよ
とりあえずまじきめぇwwカンベンwww
同一人物なのか複数人なのか分かる方法はないのか・・日別で書き込まれてるんだが(´A`)
マイナーにまでキモイ部類の女子様が沸くとは思ってなかった

944 名前: no name :2008/11/27(木) 00:28:27 ID:6LOB7Lo5

>>943さん
そういうときは投稿者コメに「こういう関連のコメントは控えてもらえると嬉しいです」と書いてみるのはどうでしょう?
で、あとは根気よく見つけたら消す。
荒らしとはまた違うと思うのでそれでまず様子を見てみるのはどうでしょうか?

945 名前: no name :2008/11/27(木) 11:05:01 ID:LvSkE7tY

すまん、ちょっと尋ねたい……というか
判断に迷ってるのでアドバイスをもらいたいんだが

自分は基本、替え歌系をメインに作ってる
で、最近、自分のいるジャンルから大勢の人が流れていった新ジャンルがある(ほぼ70%くらいの割合で層が被ってる)
自分は新ジャンルに興味なかったんで、スルーしてたんだが
この前、何の気なしにのぞいてみて驚いた

投稿されていた新ジャンルの組曲が、
動画の形式(テキスト位置や画像配置、効果)や
音源(数ある中のアレンジバージョン)
がまったく同じで、そこまでは「ああ、よくあるもんな〜」と流してたんだが……
その制作者のマイリス見たら、すごい勢いで既視感を覚えた
……おいおい、これジャンル替えただけの自分のマイリスか?
他の替え歌も全部被ってる上、制作の順番までまったく同じ
しかもそれが7曲以上……すっげーマイナーな、自分の以外で音源ない曲のまで作ってるんだが

自分も元ジャンルではそこそこ知名度があったみたいで
とうとうその動画に「○○ジャンルの組曲の方ですか?」みたいな
コメント書かれたんだが……
それに対する制作者の対応が二週間過ぎても、まだない

自分はまだまだジャンルに愛があるから、新ジャンルに移ったと思われると
正直迷惑だし、それ以上に相手が何をしたいのかがよくわからん
その間に新規投稿もしているし、レスしようと思えばできるし
違うなら違うで否定すればいいだろうに……
そして、何故自分のから音源とったと思わしきものだけ、音源元を明記してないんだ
あれ、古い限定CDだから、見る奴が見れば絶対わかるはず
……制作物が被ること自体は気にしてなかったんだが、それらの対応を見て、あわよくば的な成りすましっぽいな、と思い始めてしまった

自意識過剰乙とも思うんだが、一応、新作うpした時に
他ジャンルに移っていないこと(現ジャンルに愛があること)を説明するか、
自分のマイリスを一時的に非公開にするかした方がいいんかね?

946 名前: no name :2008/11/27(木) 15:26:31 ID:pfDn8p/E

>>945
すごく気持ち悪い想いをしてると思うけど、こういう時こそ冷静に対応するべき。
上の説明について質問なんだけどパクってるのは曲のチョイスだけ?
それとも替え歌の歌詞もまんま同じ?

947 名前: no name :2008/11/27(木) 20:25:21 ID:cmQsvu3K

>>946
冷静……そうだな、たしかに少し動揺してたかもしれない
それにしても気持ち悪い、と指摘してくれて助かった
気持ち悪い、全く的確な言葉だ
自分はずっと気持ち悪かったんだな、言われるまで気付かなかった……

一応、見てみた感じでは組曲は
曲のチョイスと、キャラの配置と各所で入る画面効果がほぼまんま
歌詞はジャンル違いだから被ってない……と思ってたら、ちょっと怪しいところがあったorz
自分、これまで作った替え歌の全ての間奏におかしな小ネタ仕込んでたんだが、
それらがキャラ違いで似たようなこと言ってる動画が3つもあったんだぜ……
ちなみに元ネタとなる歌にはほぼ関連してない(その場のノリでの)小ネタだったりする

ついでに自分は投稿者コメントの文頭に☆(あくまで例)みたいな記号もつけてたんだが、
それも全部被ってるな……よくあると言えばよくあるが、もし自分の動画を見た上で新ジャンルで作るんだったら、
マーク同じでも色変えるとか、自分だったらすると思うんだがなあ……

初心者なのか、何なのか、本当にわけがわからん
が、視聴層が被ってるジャンルでここまで一人に後追いっぽい行動されると
自分がストーキングされてるみたいな気にはなってくる……

なんかもう、考えれば考えるほど
自分の考えすぎか、ただの自意識過剰だったら、そっちのが良い気がしてきた

948 名前: 947 :2008/11/27(木) 20:26:29 ID:cmQsvu3K

すまん、なんかID変わってしまったが
945=947だ
何度もすまん

949 名前: no name :2008/11/28(金) 19:06:29 ID:3Xhqcs+X

>>947
>>946さんの言うように落ち着いて対処した方がいいかも
かなりグレーゾーンだけどヘタなことするとこっちも被害受けそうだしね。動画上で注意するのは避けた方がいいかもしれない。
そのうp主ブログとか公開してないのかな?

―――

実は今困ったことが。
PV系でうpした動画に歌詞職人さんが歌詞をつけてくれたんだ。

初心者さんなのか、多少見づらい部分はあったけれど
それはそれでうpしてる方も歌詞をつけてくれて有り難かった。

だけど
『歌詞職人のコメが見ずらい』とか『邪魔』とか『消えろ』などの
歌詞職人に対しての煽りコメが多くて困っている。

個人的に歌詞職人さんが付けてくれたコメは気に入っているので
消すつもりはないのだが、歌詞職人さんが叩かれているのを見ると
心が痛んでくる。
でもこれ以上放置しておくと動画自体が荒れてしまいそうで。
どうすればいいんだろうか。
あまりにひどすぎる批判コメは削除したが未だ煽りコメは絶えない。
歌詞と批判コメも同時に削除するべきなんだろうか。。

950 名前: no name :2008/11/28(金) 20:35:00 ID:DQ9SPj8+

最近ニコはうp主にもコメ者にも「初心者お断り」臭がするんだよなぁ
うp主には出来が悪いとか下手とか。
コメ者には>>949さんみたいな感じで…
両方経験あるからつらいよ。

951 名前: no name :2008/11/28(金) 22:24:30 ID:wxpZHiHi

しつこい中傷とかならともかく批判なら歓迎するな,自分は
それよりコメが無いほうが辛い。何がいけなかったかすらわからないし

つーか未熟な部分があればツッコミうけるだろ
次に生かせばいいだけだと思うんだがな
優しくして欲しければ別のところに行けばいい

949はコメが流れる速さが気になるな。短期間で一周するなら放置するし、
そうでなければ批判コメを消した上で「自分は必要。邪魔な人はNGIDでおk」と書いたら?

952 名前: no name :2008/11/29(土) 03:41:38 ID:/Bi0UBaV

946です。>>947さん詳しい回答ありがとう。
しかしひどい奴がいたもんだ。ぱくった奴は自分が注目されたいだけ。
947さんが今こうして悩んでいることも考えられない馬鹿。

動画自体をみていないので全て想像で申し訳ないが、
ぱくった奴は947さんの動画に一種あこがれみたいなものを抱いていたと思う。
そして面白そうだから軽い気持ちで自分も投稿して見たんじゃないだろうか。ストーキング?ではないと思う。
ストーキングだったら>>562 >>681のように張り付いてくる奴らのことだと思うし。

解決策が思い浮かばなくて申し訳ないのだが、スルーが一番いいかもしれない。構わずほおっておくのがいいと思う。
>>949さんの言うとおり動画上での注意は避けるべき。
変に相手刺激して947さんの動画が荒れたら困るし。
一番良いのはメールや相手のブログで本人に直接言うことなんだろうけど
相手はメールやブログのアドレス公開してないよね?たぶん。

ぱくられたことが無いのでこれという良い解決策が思い浮かばず申し訳ないorz

一目で947さんとわかるオリジナル要素がどこかにあればまだ救われると思うのだが・・・
947さん専用の固定タグなどを作ったらみたらいかがだろうか?

953 名前: no name :2008/12/02(火) 11:00:38 ID:qOgoVJA+

オススメ動画とか投稿文でその動画を紹介してみたら?
勿論、尊重する文面じゃないとこっちが火傷するけど。ただ、ジャンルが違うだけなら持ち上げる必要はないと思う

954 名前: 947 :2008/12/04(木) 16:42:31 ID:z+YEkNVw

>>947だが、レスくれた人、全員ありがとう
そしてこちらからのレスが遅くなってしまって、本当に申し訳ない

あれから、実はまた相手の新作と
自分のこの前作った動画が被ってて(内容的には、また947で説明した感じだった)
自意識過剰だとしても、本当に後追いされているのだとしても
動画制作自体へのモチベがものすごい勢いで下がって、なんかもう問題を考えることも嫌になってしまったんだ
気持ち悪いのもそうなんだが、
自分がこれまで作ってきた動画全部、他人が簡単に真似られる程度の価値しかなかったんだな……と思ったら、
全てがどうでもよくなってきてしまった

それでしばらくpcに触ること自体、したくない状態だったんだが、
昨日の夜にやっとpcつけて、ここでもらったレスを見て、どうにか浮上できたよ
みんなの言うように、現ジャンルに愛があることだけ明言して、相手には直接関わらないようにしようと思う

それから、実は半年前からずっと音MADの勉強してたんで、これを機にちょっと路線変更してみるわ
動画の形式に優劣はないが、音MADはやっぱり替え歌とかに比べて調整なんかに時間がかかるからさ、
仮に本当にパクだったとしても、俺が相手がとても追いつけない速度で
日々向上していけば、いつかは振り切れるはずだ、たぶん

動画制作自体やめようかと考えていたのが、ここまで前向きになれたのは同じうp主のみんなが真摯に俺の話聞いてくれたからだと思う
マジでレス遅れてすまん。そしてありがとう

今回のことをバネに、技術的にもセンス的にも
動画作りの階段を二段飛ばしで駆け上がるくらいの勢いで、
とにかくがむしゃらにやってみるぜ!

955 名前: no name :2008/12/09(火) 12:20:47 ID:8DMhi9nl

動画作りって試行錯誤の積み重ねだから、相手は真似出来たのが凄く嬉しいんじゃないかな
俺は歩み寄れると思うよ。投稿日見たらどっちが先かも分かるし

ごめんね、決心した後にこんな事言って

956 名前: no name :2008/12/09(火) 21:36:09 ID:hLQHglI7

「○○が好きなのって私だけ?」「○○ってマイナーなのかな…」
というコメントにブチ切れそう。
まあ普通ならこれだけ見ると大したことないんだろうけど
こういうコメントの後はきまって
「○○はマイナーじゃないって!」「自分も○○好きだよ」
という擁護?コメントが大量につく。
自分は○○が嫌いだから特にダメージでかい。
あー…もう動画削除しようかな。

957 名前: no name :2008/12/10(水) 01:38:14 ID:uV2ns9k8

状況がいまいち想像できないけど
多種多様な批判が溢れるネット上で
その手合いをいちいち気にしてたら身が持たないぞ

958 名前: no name :2008/12/12(金) 21:15:39 ID:d9Ndyk6i

うpし始めて1年ぐらい経つけど変わったこと。
・サムネ良いのが来るまで粘る→ランダムでピンと来たのを採用。
・うp主コメ丁寧に3行ぐらい書いてた→○○注意・mylist/*******のみ。
・質問とか間違い指摘とか律儀に答えてた→放置。よほどの物は直すけど。
・ある程度の間はタグ監視→最初にタグつけたら放置。
・次回作 or Zip希望!→スルー
・荒らしコメ→最初は人間不信→今は逆に面白がるようになった。

応援コメも荒らしコメも真面目に応対したら疲れちゃうからどんどん簡素化。
しかし他のうp主たちはマイリスにもコメ書いててマメだなぁ。
でも、丁寧な仕事をするうp主ほど、すぐ撤退してしまうのが口惜しいよ…。

959 名前: no name :2008/12/19(金) 13:26:19 ID:v/aix0r4

別に荒らしでも何でもないごく普通のコメントに対して、
擁護のつもりなのかそれとも擁護を装った荒らしなのか知らんけど
とにかくやたらめったら他のコメントしてくれる人に噛み付く奴がいて非常にうざい
荒らしなんて一人もいないのに、
何を勝手にネガティブに捉えてるのか曲解してるのか
それとも日本語の読解力が極端に低いだけなのか…

観てくれるのはありがたいっちゃーありがたいけど、正直お前はもう書き込むなと言いたい

960 名前: no name :2008/12/19(金) 16:03:56 ID:A70v7Nul

なんかスマイルのエンコードが駄目になってるのは俺だけ?
どういうわけか規定を満たしたはずの動画を上げてるのに再生がカクカクする。
再エンコされたのか?と思っていったんローカライズして再生してみるとちゃんと元通り再生される。
こっちでエンコードしなおしてみたんだが、今度はスマイル>ニコで音ズレまで発生する始末。
一般会員、mp4で同じような人いる?

961 名前: no name :2008/12/24(水) 03:19:32 ID:8wrmmAIG

遅レスだけど、>>960
mp4じゃないが、以前スマイルでうpしようとした時
音ズレが酷くて(5秒ぐらい)、総フレーム数変えたら何故かうまくいった経験が。
今はスマイルじゃなくてNMMでうpしててエンコ全然わかんないんで、的外れだったらスマソ

以下、関係ない愚痴。
うp後二週間くらいで2,000程度の動画なのに、
理不尽なシリーズ系タグ削除や意味不明なタグ追加といった
逆工作?にも遭ったけれど、私は元気です。
繰り返し消しに来るからタグロックしたらようやく諦めたのか止んだけど、
みみっちい輩がいたもんだね。
こちとら純粋に好きで、それなりに努力も勉強もして作ってるのに
同業にこんな人がいるのかと思うと、悲しくなるなあ…。
おかげでログインしたら、まずタグチェックする癖がついてしまった。
人に嫌がらせする前に、動機は何でもいいから努力しようぜ?

962 名前: no name :2009/01/16(金) 23:34:47 ID:b5wJjZLe

いろんなうp主の意見聞いて少し救われた
>>950まったくそのパターンの経験したな…
新参者は叩かれる運命なのか?

こっからは愚痴。
かといって批評系はやんわりでお願いしますのコメに「ならうpすんな」っていうのはどうなんだ

どのジャンルにしても、動画をうpすんのは批評してもらうためだけじゃないだろ
ニコニコしてもらうのが目的だったり、自分にアドバイスがほしかったり。

一生懸命つくった動画に「下手」ってコメントされてへこむうp主のことを
考えてほしいな。いろんな板やブログを見てきたが大体新参は
叩かれてるみたいだ

そんな中傷コメかくならその前にほかの動画に飛べよ、といいたくなる

面と向かってないからといって気軽に誹謗中傷しすぎじゃないか?

963 名前: no name :2009/01/20(火) 11:13:29 ID:tLT3q4Eb

まぁ、そういう年齢層が集まってるのがニコニコだから…と諦めるしかないかもね

964 名前: no name :2009/02/25(水) 03:52:51 ID:IRzxph6+

こんなところは性悪説を強く持ってないとやってられんよ
嫌いな言い方だがニコニコしてほしいならそれなりのものを作るしかない
アドバイスがほしいっていってもわざわざアドバイスしてやる義理もない
度合いはそれぞれだが年齢層に関係なく人を貶すのって楽しいからな
叩かれたくないなら叩かれないものを作るか叩いてもおもしろく無い奴になれ

こういう風に思ってうp主やってます

965 名前: no name :2009/03/08(日) 20:56:10 ID:La/QYKH+

後少しだから埋めようぜ

966 名前: 削除済 :削除済

削除済

967 名前: no name :2009/03/13(金) 18:40:11 ID:18O72iml

最近削除されやすくなったな・・・

968 名前: no name :2009/04/06(月) 12:57:55 ID:ZOfcGJBj

そうですかね。最近は削除されましたの文字見ないなぁ。
見る機会が減っただけかもしれないけど。

969 名前: no name :2009/04/20(月) 02:08:45 ID:RnvIX5Ct

うp主って結構苦労しているんだな・・・

970 名前: no name :2009/04/20(月) 10:57:26 ID:CfpybJNo

昔流行ったジャンルがすっかり廃れた。
初うpした当時はコメちょっとでもつくのが嬉しかった。
波に乗ってくるとコメの多さと再生数、マイリス数に拘るようになった。
ジャンルが斜陽気味になるとコメが以前よりつかなくなるのに不満を感じた。
今現在、関連動画もうpされる数が少なくなりすっかり閑古。
でも投稿動画に1個でもコメ増えてると一日幸せ(*´∀`)
拘ってた頃より再生数コメ数少なくてもすっごい幸せ(*´∀`)
初心に戻った。
昔は滅多に他の動画にコメ残さなかったが今は出来るだけ残すようにしてる。

971 名前: 削除済 :削除済

削除済

972 名前: no name :2009/04/21(火) 16:39:51 ID:5wfpUB9b

>>970
まさに初心忘れるべからずだな。
コメも嬉しいけれど、個人的にはマイリスト増加の方が
嬉しかったりする。
無言の支援という具合に。

973 名前: no name :2009/05/03(日) 15:09:06 ID:KneRQaFu

たまにうp主に対して態度が偉そうとか上から目線だとかという
因縁をつけてるやつがいるけど、そういう自分は見てやっているんだと
思い込んでいる視聴者様はなるべく来ないでほしいな。

974 名前: no name :2009/05/06(水) 00:19:37 ID:7fUlPnQY

コメントをしないでタグだけを荒らされるのが不気味だ・・・

975 名前: no name :2009/05/22(金) 00:58:54 ID:vZpo3ccx

うp主の大変さが理解できた。

976 名前: 削除済 :削除済

削除済

977 名前: no name :2009/05/23(土) 19:07:38 ID:dv9Yfgxc

もしここが過去ログ落ちになっても連絡とれる用にカキコ
http://pc12.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1234876575/

978 名前: no name :2009/05/27(水) 21:22:43 ID:C7xFwoWW

マイリスとかコメとかじゃないんだけど、

自分が作っている動画を作るためのソフト公開して、
作り方の説明書いて、説明の動画も作って

後追いが一人もいないときの寂しさは異常。

979 名前: no name :2009/05/27(水) 22:48:31 ID:SO2gIQK3

『ニコニコにはつまらん動画しかないんだな』
悪かったな…orz
自分が作ったマイリス・コメ共に一桁のMADじゃなくて
人気のあるところで楽しんでくればいいじゃないか
そしたらつまんないことはないって
せっかく「うp主のMAD楽しみです」って言ってくれる人増えたのにorz

あと地味に気になるのは
「○×のくせに動画とか作ってるしwwww」「○×うぜえwwww」
○×って誰だ?どう見ても個人名だが、ぐぐっても出てこないし
自分の本名、サイトでのHNにもかすってないんだが
…個人名っぽいから消したけど

980 名前: no name :2009/05/28(木) 01:12:02 ID:wIfYgagR

○×乙

981 名前: no name :2009/05/31(日) 23:17:21 ID:74LJQsgR

20以上続くシリーズ物の動画を始めて
再生数が2桁スタートだった時の絶望感は異常

982 名前: no name :2009/06/08(月) 00:32:24 ID:aQ+Ifa3m

MADあげたら、「○○って曲希望」「○○希望」って感じで、リクエストの
コメントばかり、
頑張ってリクエストの曲で作って、ちゃんと説明欄で誘導してもなにもなし
リクエストなんて初めてもらったから舞い上がってみたけど、こんなものなのかな?

983 名前: no name :2009/06/08(月) 02:16:03 ID:BC/UO9f0

うPして散々けなされ死ねとか、タグにまで死ねと書かれた時は言葉も出なかった。マナー悪すぎませんか。

984 名前: no name :2009/06/08(月) 21:26:23 ID:S4kfst9j

>>982
リクエストは答えても見返りは少ないことが多いので、
自分が好きな動画を作るのがヨロシ。

985 名前: no name :2009/06/08(月) 21:46:21 ID:IXiarmSf

>>983
そこまで言われるケースは少ないと思うが。
どんなの作ったんだ?

986 名前: no name :2009/06/09(火) 19:03:28 ID:yBvDTRWn

>>982
良い奴だなぁ〜。そういう輩は言葉悪いけど「物乞い」なだけだから無視して良いと思う。
俺は非表示にして見なかった事にしてる。他の人が見て物乞いが増えるのを防いでます。

>>983
そんな事を言うのは本当に一部の人間。
マナー以前に人間的にヤバい輩なんで気にしないで非表示。
もしくは運営に通報しちゃったほうが良いと思うよ。

>>985も言ってるけど、どんなのをうpしたのだろう…。
発売したばかりのCDを丸上げしたとか、DVDの映像特典を丸上げしたとか?
有名なシリーズの続編を偽っての釣り動画や視聴者を無意味に馬鹿にする動画とか?

987 名前: no name :2009/06/15(月) 16:51:45 ID:uJOA4zVQ

他のがんばっているうp主を応援しようと
より多く引っかかる、その作品に合った検索専用タグをできるだけつけた。
後から見返すと、HIT数が少ない検索タグに書き換えられ(しかもロック)
あとは関係ないタグしか残ってなかった。
迷惑だったのか、わかってなかったのか…orz

988 名前: no name :2009/06/15(月) 19:51:27 ID:dGxXdIgf

弟とケンカしたら
母に叱られケータイ没収orz
テメーらが躾してないから代わりにやってあげてんじゃねーかよ
ウザいからあっち行けって親のいう言葉じゃないよな
しねばいいのにw

989 名前: no name :2009/06/19(金) 23:46:17 ID:EgGF0GH1

埋め

990 名前: no name :2009/06/20(土) 00:07:54 ID:tJHpkeo2

うめ

991 名前: no name :2009/06/21(日) 00:06:02 ID:zfN7JP77

992 名前: no name :2009/06/22(月) 00:01:24 ID:GegSt+vv

埋め

993 名前: no name :2009/06/22(月) 20:32:13 ID:GegSt+vv

次スレ
■【同業者が】うp主の悩み【自重しない】
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1197820588/l50

994 名前: no name :2009/06/22(月) 21:48:55 ID:GegSt+vv

埋め

995 名前: no name :2009/06/23(火) 00:32:52 ID:kEY1I/eM

うめ

996 名前: no name :2009/06/23(火) 00:38:54 ID:kEY1I/eM

997 名前: no name :2009/06/23(火) 01:06:46 ID:kEY1I/eM

埋め

998 名前: no name :2009/06/23(火) 01:34:34 ID:kEY1I/eM

うめ

999 名前: no name :2009/06/23(火) 07:33:58 ID:VZkwf1bR

↓そして衝撃のラストコメント!

1000 名前: no name :2009/06/23(火) 13:39:58 ID:HsqNSf59

 

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