MUGENについて語るスレpart32


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■MUGENについて語るスレpart32

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1 名前: no name :2008/01/21(月) 02:58:52 ID:Lv37Ur89

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart31
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200686242/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

678 名前: no name :2008/01/22(火) 01:54:52 ID:9Ks8fU8U

>>670
俺は300辺りがベストな狙い目だと思ってる
エコノミーに突入しそうなときは関係なく見ちゃうけど

>>672
まあ、見る必要がない人は見なくて正解
アンチうぜぇ、儲うぜぇ、アレは萎える、これは不公平、
MUGENの在り方議論(笑)、等などが盛りだくさんな中に、
普通に動画やキャラの話があって、
まあ多少毒が入ってる以外ここと変わらん

679 名前: no name :2008/01/22(火) 01:56:50 ID:fZ5KnleN

コメ少ない時に見る→コメが増え始めた頃に見る
→混沌期にもう一度見て「最初の頃に見といて良かった」と満足

680 名前: no name :2008/01/22(火) 01:58:03 ID:h8uwDzPx

>>678
ってか数スレ前のこのスレの姿そのものの気がする

681 名前: no name :2008/01/22(火) 02:01:23 ID:VCgtuj1x

>>680
まあ、そりゃなぁ
数スレ前のこのスレが今のこのスレと愚痴スレに分かれたんだから

682 名前: no name :2008/01/22(火) 02:02:58 ID:sCVhJAK2

愚痴スレも大して変わらんぞ
けど、製作者がコテ使って話すことはほとんど無いだろうから
その辺で変わるかな

683 名前: no name :2008/01/22(火) 02:03:36 ID:JhVvw78l

愚痴スレは出来て正解だったと、個人的には思っている

684 名前: no name :2008/01/22(火) 02:04:18 ID:HIXE/hmV

クオリティが並くらいのキャラって大体どれくらい画像枚数使ってるんだろ?
効果系の画像除くと。

685 名前: no name :2008/01/22(火) 02:04:46 ID:F9G58j3G

>>676
火月が「さらわれた妹を助けにいく」っていうそれどこのリョry
んで蒼月が「妹を助けに行く為に里を抜けた火月を探しにいく(性的かもしれない意味で)」というものだったような
だから秦兄弟とは別物だなw

んで妹がさらわれた理由が天草によるものだから、多分
風間兄弟が天草のところまで行ったんじゃないかと思われる。
まぁポリサムにつなげようと思えば幾らでも繋げられるから、結構曖昧だけどね

大抵主役絡みと思われる人はラスボスに直接絡んでるから特定しやすいのがサムスピのいいところだ。
通常キャラはかなり適当な理由で当地に赴くからなぁw

686 名前: no name :2008/01/22(火) 02:05:11 ID:ewfQhCeh

>>678
向こうの方が毒がある分煽り耐性は高いと思うけどね

好きな方にいればいいんじゃない?
俺は話題的に乗れそうならどっちにもいくけどw

687 名前: no name :2008/01/22(火) 02:05:48 ID:9Ks8fU8U

>>680
人が変わってないんだから、器だけ変えても変わらんのは当たり前
なのに向こうにいる人には本スレwwwwな調子で見ている人もいるという不思議w

愚痴スレは本当に愚痴を吐き出すための場であってくれれば、
個人的にはかなり有用だったんだが…
どういう形に落ち着くのやら…

>>684
並というと例えばどの辺?

688 名前: no name :2008/01/22(火) 02:07:33 ID:HIXE/hmV

>>687
>並というと例えばどの辺?
いや、まぁどの辺とか言われても思いつかないんだがw
思いついてたら自分で調べるしね

なんとなく、一般的な感じ。


…要は、自分の製作キャラが何枚くらいで形になるのかが知りたいだけなんだけどね

689 名前: no name :2008/01/22(火) 02:09:15 ID:sCVhJAK2

>>687
気をつけないといけないのは本スレのほうも愚痴スレがあるからとか言って
排他的になる過ぎないことだな

690 名前: no name :2008/01/22(火) 02:10:30 ID:rrG96cGo

愚痴スレをちょっと覗いてみた。
なんか最新50見てただけで具合悪くなってきた…。
愚痴スレ、ちゃんと機能してたんだな…。
このスレから毒気が抜かれて本当に良かった…。

で、気晴らしにアルカナのサイトを見てきたわけだが…。
うーむ、何だろう。あのノリは…。

691 名前: no name :2008/01/22(火) 02:10:54 ID:6MYUhbdN

今からオリジナルキャラ作ろうと思ってるんだが
オリジナルってのは大抵どのくらいで完成するものなんだ?
クオリティは低いレベルだが

692 名前: no name :2008/01/22(火) 02:11:03 ID:iCDrD+cj

現状でも色々と排他的だと思うがね

693 名前: no name :2008/01/22(火) 02:12:10 ID:UZtAL41p

今から吐くのが毒だって自分でわかってる人が
移動するってだけでも意味はあると思うね
ただこっちのスレを上から目線でヲチする勘違いも沸きそうだけど

694 名前: no name :2008/01/22(火) 02:13:04 ID:LSa9PoQe

こっちで対立を煽ってどうする
上手くやってけばいいじゃないか、ヲチ?スルーすればよろし

695 名前: no name :2008/01/22(火) 02:15:34 ID:sCVhJAK2

>>692
そうなんだよな
MUGENなんだから基本全部受け入れるつもりでいればいいのに
イヤなのもあるだろうけどそういうのは
思春期の盛りを見つけた母親の真心のごとくスルーすればいいのに

696 名前: no name :2008/01/22(火) 02:16:21 ID:5HuQngV7

>>684
中割を含めると結構な数では、直立不動だと寂しいからね。
立ちだけで2〜4枚くらいは必要、滑らかにしようと思ったらそれ以上。
通常技だって強さによって動き違うから3〜6×ジャンプ用・しゃがみ用とか
前進・後退・しゃがみ・ジャンプ・前ジャンプ・後ろジャンプ
フォワードステップ・バックステップ・ラン・ガード
投げ・ダメージ受けなどなど
必殺技・超必・挑発も描こうと思ったらそれこそひとつの技で3〜6枚必要かも。
瞬きも描こうとすればその倍は必要?

使いまわせる部分はあるとしても
50〜100枚くらいは描くんじゃないかなぁ・・もっとかな。

697 名前: no name :2008/01/22(火) 02:17:41 ID:HIXE/hmV

>>696
100でいいのか!
よし、それなら2ヶ月で書き終えれそうだ


ありがとう、何か希望がわいてきた

698 名前: 696 :2008/01/22(火) 02:18:55 ID:5HuQngV7

>>684
例外としてはポケモンのキャラとかで2枚しか書いてないキャラも居た、突進系の技のみの奴で。

699 名前: no name :2008/01/22(火) 02:19:00 ID:qxomPhDf

>>660
「4」なのに、2と3の間なのか……それは初めて知った。

でも考えてみりゃ「ZERO」と言いつつ1と2の間だったり、
「ZERO1」と「ZERO2」はパラレルだけど「ZERO3」はその続編だったり。
「スト3無印」と「2nd」はパラレルだけど「3rd」は以下同文

このシリーズは時間の流れ方がわけわからんなぁw

700 名前: no name :2008/01/22(火) 02:20:31 ID:HIXE/hmV

>>698
それはさすがに参考にならんw

701 名前: no name :2008/01/22(火) 02:21:24 ID:fZ5KnleN

スパルタンXで10枚くらい?

702 名前: no name :2008/01/22(火) 02:22:12 ID:9Ks8fU8U

>>688
んー、なら寧ろ他の自作のキャラのデータ見てみた方が良いのでは
手書き系でもピンキリっちゃあピンキリだけど、
自らの目指すレベルがどれくらいなのかによって大体わかるだろう

意外とぬるぬるなのが枚数少なかったり、
枚数多いのに意外と(ryな出来だったりして、
その辺にも力量が表れるところが怖いよなw

>>694
帰属意識が出来て、対立起こると中々処理が大変だしな
俺も不用意に話題に出しすぎたか
スマン

>>697
とりあえず100枚あれば、よほどのキャラじゃない限り、
一通りの動作分は作れると思う
まあその後何処まで細やかにしていくかが本当の勝負な訳だが

703 名前: no name :2008/01/22(火) 02:23:07 ID:rrG96cGo

>>697
おお、頑張れ。前にも言ったが、ドット絵描ける人はそれだけですごく尊敬する。
竜子の人とか、サイアの人とか。

704 名前: 696 :2008/01/22(火) 02:28:01 ID:5HuQngV7

某動画を作ってるときに知ったんですが、
ジョイメカファイトのキャラでも30パターン以上あるみたいですよ、中には50パターンを超えるのも居ます。
あれは動きがかなり特異的だから描いてるとは言い難いけど。

705 名前: no name :2008/01/22(火) 02:31:21 ID:6UBaN/TH

スト3とかMOW、ギルティぐらいになると1キャラあたり何枚になるんだろう・・・

706 名前: no name :2008/01/22(火) 02:32:46 ID:c0iCicS7

>>705
スト3は平均600、多いキャラで800だとか。
ギルディはアレで割りと使いまわしてる・・・はず。

707 名前: no name :2008/01/22(火) 02:34:26 ID:HIXE/hmV

>>706
ぇ、それエフェクト抜きで?

708 名前: no name :2008/01/22(火) 02:35:29 ID:h8uwDzPx

スト3も参考にならん
特別多いからな・・・

709 名前: no name :2008/01/22(火) 02:36:12 ID:IpPCUPFd

ヴィローシャナっていいよね

710 名前: no name :2008/01/22(火) 02:37:23 ID:c0iCicS7

>>707
>キャラクター1体あたりのパターン数は、少ないキャラクターでも400以上が用意され、
>エレナやいぶきなど多いキャラクターでは600から700にも及ぶ。
ちと大げさだったわ。スマン。
なんでも波動拳に14枚のアニメを使ってるとか。

711 名前: no name :2008/01/22(火) 02:37:55 ID:HIXE/hmV

>>702に従って、俺と妹の持ちキャラを見てたんだが
バレッタ見たらエフェクト合わせてながら1800枚とかになってて吹いたw

712 名前: no name :2008/01/22(火) 02:38:34 ID:5HuQngV7

一人600とかなんだ・・死むね。

713 名前: no name :2008/01/22(火) 02:39:30 ID:HIXE/hmV

>>710
4枚くらいあれば波動拳みたいのなら作れそうな気もするけど…
14枚使うとか細かいなぁ

そんなヌルヌル動くのは俺には無理だorz

714 名前: no name :2008/01/22(火) 02:40:16 ID:h8uwDzPx

初心者だったらメルブラ参考にすればいいと思うけどな
綺麗なドットじゃないがよく動いてるように”見える”
一枚一枚も他のに比べて時間かからないはず

715 名前: no name :2008/01/22(火) 02:40:34 ID:9FD8mDll

600・・1年以上かかりそうだな・・

716 名前: no name :2008/01/22(火) 02:41:40 ID:Gqdk4ObI

スト3ってアニメからドットに落としてるって聞いたけどどうなんだろう

717 名前: no name :2008/01/22(火) 02:43:14 ID:5HuQngV7

| _
|/_
一応どっちも棒が倒れる様子ですが、これだけで1.5倍違う。

718 名前: no name :2008/01/22(火) 02:43:27 ID:9Ks8fU8U

>>711
バレッタは見て分かるだろうが、技とか演出が多いからなw
素人なのにいきなりニコニコで見るようなレベルを作ろうってのが無理があるぞ
とりあえず手書き系の目標としてはとりあえず100、
頑張るなら200超えくらいじゃないかと思う
実際作って動いてるのを見れば結構感動するし、
またやる気も湧いてくるってもんだ

719 名前: no name :2008/01/22(火) 02:45:43 ID:HIXE/hmV

>>718
ふむふむ

とりあえず100がんばってみて、それから調整してみるよ
サンクスー

720 名前: no name :2008/01/22(火) 02:53:21 ID:O7n7moK3

Mギーストナメpart2来てたよ




BGMマジ自重しろwww

721 名前: no name :2008/01/22(火) 03:24:10 ID:qxomPhDf

唐突に思ったのだが。

美鈴の使うサイコクラッシャーを「彩光クラッシャー」と呼ぶのはどうだろうか。

どうでもいいことやね。

722 名前: no name :2008/01/22(火) 03:28:21 ID:K3DfsfZz

あれサイコクラッシャーっぽいけど違う技だった気がする

723 名前: no name :2008/01/22(火) 03:30:05 ID:zW5Q5cKS

>>720
とりあえず守屋とエルルゥの瞬殺合戦に腹筋崩壊した

724 名前: no name :2008/01/22(火) 03:30:23 ID:x00REqYY

マスターギーストナメとは感心しませんな

725 名前: no name :2008/01/22(火) 03:31:58 ID:TGMC+j+6

おまいは出れなかったからなw

726 名前: no name :2008/01/22(火) 03:32:46 ID:qxomPhDf

>>722
まぁ、正確にはブレイジングスターなんだけど。
ポーズがサイコクラッシャーだからってことで。

727 名前: no name :2008/01/22(火) 03:47:45 ID:F9G58j3G

>>724
あんた出たら全員病院送りにしてまうだろww

728 名前: no name :2008/01/22(火) 03:50:01 ID:R0uiMzfB

>>724
その強さで原作性能とは関心しませんな

729 名前: no name :2008/01/22(火) 03:55:15 ID:IpPCUPFd

あんまり調子乗ってるとまた犬に潰されるぞw

730 名前: no name :2008/01/22(火) 03:56:38 ID:h8uwDzPx

そういやジェネラルもだがレオパルドンも最近出番がないな

731 名前: no name :2008/01/22(火) 03:58:11 ID:av35PHHP

レオパル出たら上のトーナメントで優勝しちまう

732 名前: no name :2008/01/22(火) 04:04:35 ID:k1Ryjymi

ちなみにレオパルドンの本体は、頭の辺りにいる犬の後ろの
老人っぽい奴だからね

733 名前: no name :2008/01/22(火) 04:07:07 ID:s9emVWpp

話思いっきり折るがドロウィンの長門ってけっこうポテンシャル高いんだな。
EXエッジの火力落としてattack = 80にしても普通にループコンボで4割持ってけるし。
つーかメルブラ風味なのに北斗要素が入ってるせいで拾いが鬼だw

これをAIで再現できりゃ十分強キャラになるんだけどな…
俺はそもそもAIが組めないorz

そういやオリキャラでおなじみのminoo氏のキャラはAIパッチが公開されてるのが多いけど
汚れ猫氏のキャラのAIパッチがないのって何でだろ
やっぱバグが多いせい?

734 名前: no name :2008/01/22(火) 04:07:33 ID:6MYUhbdN

>>732
いやもう皆一体化してるんだし
本体は犬でいいよ

735 名前: no name :2008/01/22(火) 04:08:45 ID:zW5Q5cKS

>>732
犬の後ろ・・・何かいたっけ?w

736 名前: no name :2008/01/22(火) 04:09:13 ID:av35PHHP

上の奴見て思ったけどこれだけ面子がいるなら凶悪キャラ単体のトーナメントじゃなくチームとかタッグも見てみたいな
そういうトーナメントってあった?

737 名前: no name :2008/01/22(火) 04:18:37 ID:k1Ryjymi

>>734,735
予想通りの反応をありがとう(つд`)・。

>>736
こういうのならあったけど


トナメはまだ無かった気がする
言われてみて初めて気付いたわ
どいつもこいつも濃いからなw

738 名前: no name :2008/01/22(火) 04:27:02 ID:2SMFecnZ

>>733
汚レ猫氏のキャラにAIなんて付けたらヤバい事になるとおも

739 名前: no name :2008/01/22(火) 04:32:37 ID:h8uwDzPx

独断と偏見トーナメント普通に96ゲニが出ててワラタw

740 名前: no name :2008/01/22(火) 05:06:04 ID:zW5Q5cKS

>>739
そのトナメ一通り見て思ったんだけどさ、もしかしたら
最後に静止画入れるとかえってコメ詰まりするんじゃないのかな?
独断トナメ然り作品別トナメ然り虐殺ハートフル然り・・・
たまたまかな・・・?

741 名前: no name :2008/01/22(火) 05:15:12 ID:qxomPhDf

虐殺ハートフルはなぜか必ず7分08秒の所でコメ詰まり起こすんだが、
どういうことだろう・・・

742 名前: no name :2008/01/22(火) 05:16:14 ID:K3DfsfZz

中の国もそんな感じだったかな
自分は今まで結構な数あげても一度もなったことないから
たまたまじゃなく何か技術的な原因があるとは思う

743 名前: no name :2008/01/22(火) 05:17:27 ID:Hx1zSMuW

>>574
想像してみろよ・・・・・・アトミックバスターの最後でM字開脚をして股間をアピールするザンギを
そしてスパコンで止めさされると白濁まみれになるザンギの姿を・・・・・・萌えるだろ?

744 名前: no name :2008/01/22(火) 05:49:37 ID:IBMkF5p9

>>743
あほかw
ソニックブームまみれにするぞ

745 名前: no name :2008/01/22(火) 06:01:12 ID:k1Ryjymi

中の国来てたんだな
相変わらずカオスってるぜw

746 名前: no name :2008/01/22(火) 06:24:43 ID:/QVRaUtr

>>733
個人的に、ドロウィン氏のローゼンの真紅にAIつけてほしい。
あと、汚レ猫氏のはAIつけたら狂キャラになりかねないと思うんだ。

747 名前: no name :2008/01/22(火) 08:07:20 ID:0U6b2okP

あー、さっき初めてコンバット越前に勝てたぜ。
MUGEN始めたころちょうどこいつが公開されてその時以来
ずっとこいつの強さにぐちゃぐちゃにされっぱなしだったからな、
ついに克服したって感じだぜ。チョー気持ちいい

748 名前: no name :2008/01/22(火) 08:19:12 ID:GhDQLoNJ

おーおめでとう
俺も早くKFMを倒してみたいぜ

749 名前: no name :2008/01/22(火) 08:39:14 ID:23ZaEeDl

BossハルクをKFMで倒す強者は居ないものか

750 名前: no name :2008/01/22(火) 09:03:17 ID:euylD3HW

あのやたら長い名前のKFMでなら開始1秒で倒してやるぜ

751 名前: no name :2008/01/22(火) 09:58:55 ID:h8uwDzPx

ボストナメ来てるな
パイロンどうしたw

752 名前: no name :2008/01/22(火) 10:25:40 ID:rLOWMrFj

パイロン強かったなwww
しかしあの画像は夢に見そうだ
もう駄目だw

753 名前: no name :2008/01/22(火) 11:51:20 ID:fPXCBkx1

SFやKOF系のキャラで、性能や戦い方に特徴あるキャラを集めたいんだけど、どんなのがいるかな?

例えば、
大門(超投げ)
Gルガ(運送)
ガイル(待ち)
リュウ(ザ・基本)

みたいな感じで

754 名前: no name :2008/01/22(火) 12:04:47 ID:q5dOuxB5

特徴あるやつらが多すぎて挙げられないぞ
一応一人だけ
勇者王ジョー東(尻からハリケーン)

755 名前: no name :2008/01/22(火) 12:33:20 ID:r+xQgP9S

おいおい、特徴的といえばこいつを忘れてないかい?

ダルシム(ヨガ)

756 名前: no name :2008/01/22(火) 12:41:22 ID:3CcqlgxN

ブランカを忘れるんじゃねえよ!(野生児・ジミー・緑・電気・連打系)

757 名前: no name :2008/01/22(火) 12:44:47 ID:jjcSqn3f

殴りのみ蹴りのみも特徴っちゃ特徴?ってことでバイソン、ヴァネッサ

758 名前: no name :2008/01/22(火) 13:36:52 ID:xIHaAaZa

アッシュとか?w(キモい、主人公のくせに溜めキャラ、サンキュロ発動でコンボゲー)

759 名前: no name :2008/01/22(火) 13:42:33 ID:bJbjrUDU

KOFで特徴的な戦い方といったらあの人だろ
「可能性などなかった。所詮人間だな」(←なぜか人間以外に大して言う)

760 名前: no name :2008/01/22(火) 13:44:44 ID:zW5Q5cKS

トゥードゥ―(必殺技重ね当てのみ)

まぁCVSではけっこう技増えてましたけどね

761 名前: no name :2008/01/22(火) 14:28:05 ID:qrTaPQ4e

中の国はいいなぁ。見ててなごむ。

762 名前: no name :2008/01/22(火) 15:08:32 ID:5LdXkFQb

半日くらい前の話題だが、有名どころのオリジナルキャラの枚数を数えてみた
飛び道具やエフェクトは除く、数え方はかなりアバウト

ドナルド:約250
サキエル:約260
クレア:約330
竜子:約420
ルーシー:474
Lord Ravenous:約610
UBU:約880
ドラクロ:1540

UBU爺さんは開幕・勝利での別衣装ネタが異常に多かった
そしてやはりドラクロは凄まじい

763 名前: no name :2008/01/22(火) 15:16:04 ID:NcQxV9Bz

やっぱりなんたらの試合は全体的に見ごたえあるな

764 名前: no name :2008/01/22(火) 15:19:51 ID:718tgHfq

ぬるぬる動く竜子のトリプルスコアか……そりゃドラクロ動くわ

765 名前: no name :2008/01/22(火) 15:25:02 ID:0y2DNagH

一日3〜4枚として結構時間かかるな

766 名前: no name :2008/01/22(火) 15:30:24 ID:VNyna3XK

>>762
ドラクロ、多いのは分かっていたが1540枚とは…

俺なんてまだ27枚orz
しかもしばらく忙しくて出来なそうだし
まぁとりあえず練習で作ってるだけだから完成度とか欠片も気にしちゃいないが。

767 名前: no name :2008/01/22(火) 15:34:01 ID:718tgHfq

>>766
おまえの風子楽しみにしてるぜ

768 名前: no name :2008/01/22(火) 15:35:33 ID:hk+L8YHQ

風子ならヒトデ型の怪物にしてしまえば3-4枚あればいけるぜきっと。

769 名前: no name :2008/01/22(火) 15:38:27 ID:0y2DNagH

>>768
鬼才現る

770 名前: no name :2008/01/22(火) 15:39:32 ID:VNyna3XK

>>767
>>768
いや、別人だよ? ネタなのかも知れんが
俺が作ってるのは東方キャラ(ちなみに魅魔でもない、念のため)
どちらにしろ緋想天に出ると信仰しているので公開はしないと思うが

771 名前: no name :2008/01/22(火) 15:44:58 ID:xIHaAaZa

なんたら大会やっぱ見ごたえあるなぁ。
個人的にアッシュがサンキュロコンボしてくれなかったのが残念だが・・
相手があいつだから負けフラグは見えてたけどねww
あと先生のAIが優秀すぎるww
球の置き攻めするAIとか凝りすぎww
LAまで使って魅せてくれたし。
あ〜ゆうトナメこそ評価されるべき。

772 名前: no name :2008/01/22(火) 15:46:39 ID:nnyDnFAl

ういのも枚数はかなり多くなかったか
動き以外のもかなり多いんだろうけど

773 名前: no name :2008/01/22(火) 15:47:47 ID:NcQxV9Bz

>>771
激しく同感
mugenの先生はやられてばっかだがあの先生はいい
自作狼牙も出来がいいよな
空中投げの反応やばかったぞ

774 名前: no name :2008/01/22(火) 15:55:42 ID:zRUZDswb

>>772
ういのへの愛情とか?

775 名前: no name :2008/01/22(火) 16:20:18 ID:idPnkfRC

>>771
今見てきたけどあのAI全部自作なのか、すごいな
並々ならぬ努力の結晶に尊敬するわ、キャラまで作ってるし
確かにあれはもっと評価されるべき

>>761
あの凄まじいカオスを見て和むのかw

776 名前: no name :2008/01/22(火) 16:24:53 ID:qrTaPQ4e

>>761
「格ゲー」としてじゃなくて、「なんでもあり」のMUGENとしての
行きつく先だよあれは。ニコニコのMUGEN動画の問題点を全部無視してる。

777 名前: no name :2008/01/22(火) 16:26:14 ID:qrTaPQ4e

まーちがえたー、まちがえたー、自分に言ってどうするのー…

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