MUGENについて語るスレpart32


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■MUGENについて語るスレpart32

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1 名前: no name :2008/01/21(月) 02:58:52 ID:Lv37Ur89

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart31
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200686242/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

496 名前: no name :2008/01/21(月) 22:42:57 ID:ylBK3IaO

>>492
バカうけしたwww
確かにどうでもよくなったわw

497 名前: no name :2008/01/21(月) 22:43:10 ID:oSqq2dkp

>>492
どんなmugen動画と思いきやww

498 名前: no name :2008/01/21(月) 22:43:21 ID:fnjEbDBZ

>>485
~氏orアバレッタの人ならできるかもね
剣刺さってる状況が確認できるて
どのくらいで解除されるかまで確認できるならイケる

~氏なら納得行くまで技弄りそうだし

499 名前: no name :2008/01/21(月) 22:43:24 ID:S6q+KT5e

そういえば最低トナメの人が検証系音声を追加したCCO動画もやってるなぁ
アレってヘルニアの頻度が大分下がってるか?

500 名前: no name :2008/01/21(月) 22:43:58 ID:misLD4tE

>>481
乙です。
でもこれWikiに載せるにはちょっと多い・・・かな?
いや自分のもどっこいか。
あとガード判定はMoveReversedではなくMoveGuardedだったと思います。
MoveReversedは確かReversalDef判定だった気がします。

501 名前: no name :2008/01/21(月) 22:45:10 ID:MAZI5+i5

>>495
マジであるのかそうなるとMUGENだとトキを超えないか?
基本能力じゃ圧倒的にトキだけど完封なんてそうできないからなぁ



どこからでも即死、ラオウ狂気の目押しコンボ
思いついただけ、思いついたのでどうしても言いたくなった

502 名前: no name :2008/01/21(月) 22:46:02 ID:NIpk7Ucr

>>485
悪咲ギースとか目押ししてる。
原作北斗では処理落ちがあるから、たとえプレイヤーの腕が完璧でも
ラオウのループに100%はないってwikiにあったと思う。

503 名前: no name :2008/01/21(月) 22:47:09 ID:BI6YBF0Q

>>481
ちょっと気になったことと言えば
同じボタンを連打するコマンドをAI発動コマンドにすると、トレーニングモードでボタン連打させるとAI暴発するんだよね。
だから同じボタン連打のコマンドはやめたほうがいいかなあと思った

504 名前: no name :2008/01/21(月) 22:49:39 ID:eKo4XbbE

>>481
感謝!
単純な事も出来なくてへこんでた初心者に勇気をくれたぜ!

505 名前: no name :2008/01/21(月) 22:51:48 ID:Gk7VHcct

>>493
パワプロ君の動画は地味に面白いよなw

>>495
サッチンの縄跳びが何を指しているのかよくわからんが、
あれがAIだとしたら、トキどころの話じゃないw

>>503
AI発動トリガーって、大抵入力が0とか1になってないか?
人間にはまず不可能な入力になっているはずなんだが…。

506 名前: no name :2008/01/21(月) 22:54:41 ID:fnjEbDBZ

>>481
意見も一回
記述は上昇順の方が良いかと思う
通常⇒必殺⇒超必の順ほうがコンボがやりやすいこれだと繋がる技全部入れていても
最後に必殺撃つようになるから
立ち回りのも同様
無敵技の切り替えしはかなり大事なので専用に分けたほうが良いかと

507 名前: no name :2008/01/21(月) 22:55:00 ID:7KPdwSOR

>>505
たまーにボタン押し続ける=ボタン連打(人間に不可能な速さで)になるパッドとかあるっぽい
前に別のスレで「何故かAI暴発する」とか言ってる人いたし

508 名前: no name :2008/01/21(月) 22:55:17 ID:HfbQC4Et

>>505
サキエルの昇竜?に対してジャンプで相手の後ろにまわるのをループ(パターン)ていう話
あと一撃超反応ぶっぱとかむしろ人間じゃやらない気がする

509 名前: no name :2008/01/21(月) 22:57:55 ID:BI6YBF0Q

>>505
自分が連打するんじゃなくてトレーニングモードのオプションでサンドバッグ役の方にボタン連打させるとAI発動しちゃう

510 名前: no name :2008/01/21(月) 23:03:18 ID:fnjEbDBZ

>>503
TimeよりCommandの数が多いとプレイヤーは入力不可能

>>481
P2BodyDistのY軸はおまけって何の冗談?
あれないとかなり適当に対空技振っちまうぞっと
負の数が上って説明もないし
あとvelのX軸 Y軸の詳細もいるんじゃない?

511 名前: no name :2008/01/21(月) 23:03:38 ID:Gk7VHcct

>>507,509
ふーむ。なるほど。
俺もトレーニングは何回かやってるんだが、そういう現象に遭遇したことはなかったんだよなあ。

>>508
>あと一撃超反応ぶっぱとかむしろ人間じゃやらない気がする
そういわれるとAIのような気もしてきた。

512 名前: no name :2008/01/21(月) 23:04:40 ID:C/fNEQW5

でもあの人シンやレイ、サウザーのAI作ってたけど公開してないよな?

513 名前: no name :2008/01/21(月) 23:07:17 ID:HfbQC4Et

>>512
自分で楽しむために作っただけとかじゃないのかな
最低の人みたいに
サウザーとかダウン待ちで小足連打とかネタAIっぽかったがw

514 名前: no name :2008/01/21(月) 23:07:21 ID:nAdTOMPE

動画見たら相変わらず天草がワープしまくってるなぁ…
あのAIて普通の状態からかっ飛ばしてるもんなのかな、我が家の彼は静かだけど

515 名前: no name :2008/01/21(月) 23:11:23 ID:fnjEbDBZ

>>507
連射パットっていっても1Fに一回 一秒=60F=一秒に60回できるが
AIフラグ用に書いてあるのは
0Fに18回だから根本的に無理

>>505
いくらラオウが即死コンボどこでも可能でも
トキに立ち回り2回負けたら終了なので勝率は良くないと思うが

あの立ち回りにラオウで勝てる?

516 名前: no name :2008/01/21(月) 23:13:25 ID:smf5po/7

ビームだかレーザーの議論があるようだが
アリーナビーム(星)はどうなんだ?

517 名前: no name :2008/01/21(月) 23:13:45 ID:AGWbD0FF

>>515
開始演出とばしたとき他、処理落ち時にフレーム計算がおちて
スイッチ入るとかないかな。

518 名前: no name :2008/01/21(月) 23:14:21 ID:/lj6LULL

>>516
乙女の妄想

519 名前: no name :2008/01/21(月) 23:14:23 ID:eKo4XbbE

>>516
ビーム!!!

520 名前: no name :2008/01/21(月) 23:14:25 ID:C/fNEQW5

北斗キャラの何が厳しいってまずコンボが当たらないことだな
あのトキですら鬼畜パッチあててやっと凶悪キャラの仲間入りだし

521 名前: no name :2008/01/21(月) 23:16:57 ID:Gk7VHcct

>>514
JJ氏のAIパッチを入れるんだ。

522 名前: no name :2008/01/21(月) 23:17:15 ID:fnjEbDBZ

もうトキの鬼畜パッチのバスケシステム北斗キャラ全員に付けて欲しいな

今のところバグないよね?ターゲットステート使ってるみたいだけど

523 名前: no name :2008/01/21(月) 23:19:04 ID:S6q+KT5e

どうだろうなあ…KIラオウなら中級程度のトキに勝てそうだが
あの動画のラオウが今のAIトキとまともに戦えるかどうかは…わからんw

524 名前: no name :2008/01/21(月) 23:21:29 ID:iiZGvseT

新しくなったゲニ子すげぇ。公開されてるの?

525 名前: no name :2008/01/21(月) 23:21:51 ID:0tA5PugF

JJさんのAIパッチを入れると課長も斬九郎もとても元気になりました

526 名前: no name :2008/01/21(月) 23:22:55 ID:/lj6LULL

梨花やっぱりunk改変なんだなw

527 名前: no name :2008/01/21(月) 23:26:11 ID:nAdTOMPE

JJさんてことはヴァニラのダンデムAIやった人かな?
人間超越したような動き方してるなw 取り敢えず入れて確認してみるよー。何かのネタに使えそうだw

528 名前: no name :2008/01/21(月) 23:31:29 ID:fMiwvbRt

J・J氏大丈夫かなぁ・・・・
なんか1日ごとにWIPが増えていってる気がするんだがw
せめてキリ番とかにすればいいのに・・・・
リクエストは許可取れたら確実に作るてのは無茶にもほどがある・・・・
俺もリクエストしようかと魔がさしたがあのWIPの量見たら気が引ける・・

529 名前: no name :2008/01/21(月) 23:38:41 ID:pD4y4wlM

実はJ・J氏は二人以上いたりして

530 名前: no name :2008/01/21(月) 23:41:24 ID:fnjEbDBZ

無敵医師氏のサイトのBBSのJ・J氏の書き込みが消えて
WIPにアバが追加してある。
なにがあった?

531 名前: no name :2008/01/21(月) 23:41:28 ID:nAdTOMPE

掲示板見たらリクエストに便乗の便乗の便乗と凄いことになってるな…
そして天草のAI入れさせて貰った。思ったほどワープしないね、相手によるのかな

532 名前: no name :2008/01/21(月) 23:49:02 ID:fKxoR4hZ

>>530
削除された理由は多分当事者にしか分からないだろう
しかしイノとアバが追加されたという事は許可は取れた、と見るべきだろうな
サイト運営してる以上「許可取れなかったけど作るぜ!」とかするとは思えんし

533 名前: no name :2008/01/21(月) 23:49:57 ID:R3kFjKTW

天草のAIは12月30日更新のだとそこまでワープしないはず
そのかわり汝暗転入滅せよをひんぱんにコンボに使う
強いんだけど一つ前のAIの方がらしくて俺は好きかも

534 名前: バレッタAIの人 ◆iwBULlETaQ :2008/01/21(月) 23:49:59 ID:Tc3ZNW+y




とりあえずリーゼAI公開することにしました。
MXFの人のトーナメントに使えるほどの完成度になっているかどうか少々不安ですが…。
【Mugen】古手梨花対戦動画1で同じBGMがΣ

535 名前: no name :2008/01/21(月) 23:50:42 ID:poZQugIp

流れ無視してちょっと質問
普通DIOの瞬間移動するやつって移動後も隙なし?

536 名前: no name :2008/01/21(月) 23:54:44 ID:fMiwvbRt

>>535
ないな。
隙有る様に見えるけど無敵が長い。
あくまで戦って感じただけだからほんとにないかは知らん。
>>534
乙。
さっそく戦ってみようかな・・・

537 名前: no name :2008/01/21(月) 23:55:29 ID:PTlXvHBX

>>535
たしか移動先に設置があってもガードが間に合うって聞いたよ。

538 名前: no name :2008/01/21(月) 23:56:00 ID:9bhWlkCI

>>535
原作基準なら普通に好きだらけ。
硬直なしのワープ技って実際希少じゃないかな。
真・豪鬼の阿修羅も出始めの隙がなくなっただけで、硬直無しではないし。

539 名前: no name :2008/01/21(月) 23:56:32 ID:Z+4THld/

>>535
移動後は投げに弱かった気がする

540 名前: no name :2008/01/21(月) 23:57:46 ID:rsemiU4X

硬直無しのワープとは感心しませんな

541 名前: no name :2008/01/21(月) 23:58:36 ID:poZQugIp

>>536-538
即レスありがと
てかニコ産AIDIOって受身可能の有無を無視して受身取るのね
結構迷惑だ

542 名前: no name :2008/01/21(月) 23:58:55 ID:S6q+KT5e

技じゃないが、それこそ自重しないジェネラルとかその辺りになるんじゃないかな
ヨガァーやベガァーとか、よく見るものはかなり隙が大きい
隙のないワープはマジでやばいだろう
無想転生…はワープとは微妙に違うか

543 名前: no name :2008/01/21(月) 23:59:21 ID:jQK9vu0Q

>>540
お前のが一番酷いわw

544 名前: no name :2008/01/22(火) 00:01:03 ID:zW5Q5cKS

>>540
あんたはもーちょい色々と自重しろやw

545 名前: no name :2008/01/22(火) 00:02:35 ID:23ZaEeDl

>>540
ジェネラル自重

546 名前: no name :2008/01/22(火) 00:05:01 ID:3Gap9paE

元の性能で火力抑え気味のキャラで良AIって誰だろう
理不尽なことやってこないのなら強でもいいからどなたか。

547 名前: no name :2008/01/22(火) 00:07:11 ID:LSa9PoQe

>>546
平成a氏のAIが乗ったGGキャラ
Lv落とせば超反応は無いし、逆補正のおかげで火力の心配はないぜ

548 名前: no name :2008/01/22(火) 00:08:07 ID:3CcqlgxN

>>546
ヒューゴ。
SA全種類使ってくること除けば良AIだと思う。
ブロも常識の範囲内だし、ムーンの威力落ちてるし。

549 名前: no name :2008/01/22(火) 00:09:37 ID:IpPCUPFd

原作の咲夜も初期verはワープの隙がなさ過ぎて酷い事になってた
ワープと射撃の繰り返しでゲージ溜めてスペルカード発動
時間遅延効果でひたすらはめてずっと俺のターン! で乙ると言う

550 名前: no name :2008/01/22(火) 00:10:24 ID:L4q/8JIs

>>481
うお!知らんかった事がたくさんある!ありがとう!

551 名前: no name :2008/01/22(火) 00:12:29 ID:3Gap9paE

>>547
GGはもういいy(ry
数回に一回勝てる程度になって、どうもリーチ差でも戦況が左右されてるっぴいので。

>>548
ヒューゴってあの巨体におにいちゃんですか?

552 名前: no name :2008/01/22(火) 00:13:48 ID:91G3Xf7r

最近AIが付いたローレンスとかは?

553 名前: no name :2008/01/22(火) 00:15:48 ID:4UE3eGzG

敢えてリムルルとか。
AI良いと思うのだけどもキャラ自体の攻撃力がやたら少n

554 名前: no name :2008/01/22(火) 00:16:46 ID:LSa9PoQe

あ、最近出来たサウザーとかどうよ

555 名前: no name :2008/01/22(火) 00:18:19 ID:sCVhJAK2

ヴァニラさんだな
あとイングはどうなんだ?

556 名前: no name :2008/01/22(火) 00:18:35 ID:5LdXkFQb

>>549
どうでもいいが「バニシングエブリシング」ってどう考えてもワープの技名じゃないよな
最初コマンド表で技名見た時は普通に攻撃技だと思ったわ

557 名前: no name :2008/01/22(火) 00:19:46 ID:4UE3eGzG

>>533
あー、最新AIだとワープ自重してるのね。
WiKiの天草紹介見たらワープAIベースで紹介されてるけど注釈入れても良いかな?

558 名前: no name :2008/01/22(火) 00:22:50 ID:3CcqlgxN

>>551
なんか常にゆらゆらゆれてる巨人。
見るからにアンドレ。
隣にたまに出てくるポイズンさんはふたな・・・じゃなくて、シーメールです。

559 名前: no name :2008/01/22(火) 00:25:54 ID:zW5Q5cKS

>>558
ヒューゴといえば、SVC版のアイツの頭の上に
包がいる理由が未だによくわからん
それとポイズンさんは普通にオカm(ry

560 名前: no name :2008/01/22(火) 00:26:37 ID:3Gap9paE

ヒューゴダメだtt
こっちのキャラが有利過ぎる。

>>552
誰ですか

>>553
出来ればバージョンっぽいのを。

>>554
サウザー・・・・・・ちょっと探してきます。

>>555
アイスとアッシュのどちらですk
イングはヅァギ氏のAIで?

561 名前: no name :2008/01/22(火) 00:28:52 ID:sCVhJAK2

>>560
最弱女王のヴァニラ・アッシュ
バレッタの人が作ったAI方がちょっと強すぎるからなl
ツァギ氏のはSグルをめちゃくちゃ上手く使ってたはず

562 名前: no name :2008/01/22(火) 00:29:18 ID:2ECX5yHE

>>558
みるからにっていうか本人だぜ>ヒューゴー・アンドレ
>>560
>ローレンス
餓狼のホモ闘牛士

563 名前: no name :2008/01/22(火) 00:32:41 ID:rrG96cGo

アルカナキャラはなあ…。
自分のMUGENに導入する気が起きないんだよなあ。
何というか、狙いすぎというか、
元ゲー出してる会社が「どうせお前らオタクはこういうのが好きなんだろ?萌えろよ。」
みたいに言われてるような気がして、どうも素直に好きになれないw
キャラの外見だけなら可愛いと思ってるし、差別する気なんて毛頭ないんだが…。

564 名前: no name :2008/01/22(火) 00:33:55 ID:F9G58j3G

いえーい流れを無視してSNK関連に超亀反応する自分参上
>>372
>斬九郎無双剣は北斗もビックリの世紀末ゲー
持って来たぜ







多分最強クラスはナコとリムと幻の字辺り?
後この動画で分からん範囲で言うと
攻撃をガードさせれば確定で投げが絶対に入るザンギ真っ青なキャラがいたりします(しかも3〜4割持っていく)。
ただ裏回り限定コンボも多いので、多分表から永久いけるキャラじゃないと現状のMUGENじゃ大暴れできないかも。

565 名前: no name :2008/01/22(火) 00:34:34 ID:rrG96cGo

>>563
日本語がおかしいな
元ゲー出してる会社「が」じゃなくて、元ゲー出してる会社「から」、だ

566 名前: no name :2008/01/22(火) 00:35:22 ID:sCVhJAK2

>>563
スク水の幼女キャラがランドセル背負ってスライムに乗った上に投げキャラと聞いた時に
媚びるとかそういうのをある意味超えたところにいると思い始めた

元ゲームはあまり知らんがとりあえず入れておきたくなった俺がいる

567 名前: no name :2008/01/22(火) 00:35:29 ID:LSa9PoQe

差別するつもりは無いとかいいながらいきなりそんな発言をするあたり日本語がおかしくても仕方ないんじゃね

568 名前: no name :2008/01/22(火) 00:35:40 ID:IpPCUPFd

斬九郎は剣聖ではっちゃけてたのしか覚えてないなあ

569 名前: no name :2008/01/22(火) 00:35:58 ID:Hrted55k

>>563
あっそう

570 名前: no name :2008/01/22(火) 00:36:10 ID:xIHaAaZa

>>563
あるあるww
でもシステムは意外と作りこんであるから嫌いにもなれないんだよなぁ・・
たしかにキャラ魅力あるけどさぁ・・
詰め込みすぎだし逆にプレイしづらいだけなんだよなぁ・・・

571 名前: no name :2008/01/22(火) 00:36:16 ID:91G3Xf7r

>>563
いや、あいつらホンモノの変態だよ(褒め言葉
きらの投げ後の食い込み直しなんか震えがきたね


>>564
覇王丸とか強くなかったっけ?

572 名前: no name :2008/01/22(火) 00:37:39 ID:jjcSqn3f

>>563
俺も最初知った時の印象は「ふざけんなw」だったが
ふざけたキャラほど使ってみたくなる不思議
スク水ランドセルとかブルマ忍者とか

573 名前: no name :2008/01/22(火) 00:37:53 ID:3Gap9paE

ホモとかもちょっと探してくるっ!

574 名前: no name :2008/01/22(火) 00:38:58 ID:6hUrCnkP

>>563
要するにあまり狙ってなさそうなキャラに置き換えればいいんだな!アルカナハートやったこと無いけど

はぁと→サウザー
きら→ザンギ
リリカ→ルガール
リーゼ→デーボ
って感じか?

575 名前: no name :2008/01/22(火) 00:38:59 ID:IpPCUPFd

オトメディウスが発表されたときのがっかり感に比べたらアルカナぐらいどうってことないです マジで

576 名前: no name :2008/01/22(火) 00:39:15 ID:F9G58j3G

>>571
ああ覇王丸も強いな、普通に表から永久いけるし、他の技も超性能だし。
羅刹の剛破ハメとか見た時はびっくらこいた。
後はーってかそうやって言っていくとみんな壊れてるから何かしら
長所があるんだよなw
多分暫定最下位?っぽい首斬り破沙羅でさえ小足で気絶あるし。

577 名前: no name :2008/01/22(火) 00:39:20 ID:y+c8IxOf

アルカナは狙いすぎだが、東方は作者=神主の欲望に忠実すぎるな
なんなんだ、あの女の子しかいないアクセル大喜びの理想郷は・・・・

578 名前: no name :2008/01/22(火) 00:39:27 ID:av35PHHP

アルカナはキャラデザインが死んでるのとコンボ拘束中がかったるいのを除けばそれなりに良ゲー

579 名前: no name :2008/01/22(火) 00:42:16 ID:q2KbFKG/

>>577
あそこは案外ババァだらけ

580 名前: no name :2008/01/22(火) 00:43:08 ID:9W8F5hdk

>>577
あの世界では弾幕は女向けのスポーツみたいなもの、って感じだからな
男連中はどんな戦いをしているのか気になって仕方がないw

581 名前: no name :2008/01/22(火) 00:43:21 ID:3CcqlgxN

きら様はガチ 特に名前が

582 名前: no name :2008/01/22(火) 00:44:37 ID:91G3Xf7r

斬サム覇王丸は性能はともかく見た目は好きなんだよなあ
そういやライバルの牙神は全然見ないな

583 名前: no name :2008/01/22(火) 00:45:00 ID:F9G58j3G

>>575
オトメはエモンしか見なければ無問題ry
ちうかあのデザインで媚びてるのかと思いきや内容(稼ぎ、難易度)が
思いっきり硬派だからオトメは困る

584 名前: no name :2008/01/22(火) 00:45:52 ID:xIHaAaZa

>>580
あれで遊びレベルだからなww
もうDBの世界がかなり小さく見えるw
>>581
製作者様のとこからDLするときに笑ったのは俺だけじゃないはず。

585 名前: no name :2008/01/22(火) 00:47:48 ID:6MYUhbdN

>>584
弾幕「ごっこ」だからなww
おままごとみたいなもんなんだよたぶん

586 名前: no name :2008/01/22(火) 00:50:18 ID:s9emVWpp

作品別にまたタグ荒らしが降臨してる件
つーかタグ荒らしって通報のしようがないからウゼェ

587 名前: no name :2008/01/22(火) 00:51:02 ID:zW5Q5cKS

>>580
まあmugenでは遊び感覚で戦ってたらそれこそ危ないだろうけどなw
普通に相手を殺しにかかるやつもゴロゴロいるし
負けた相手を燃やしたり容赦なくミンチにする某忍者とか

588 名前: no name :2008/01/22(火) 00:51:35 ID:qxomPhDf

>>585
「女の子は元気な方が良いんだよ」くらいの感覚なのかね、幻想郷的には。

589 名前: no name :2008/01/22(火) 00:52:37 ID:QoEcwQ87

唐突だがMUGEN動画3000件突破おめ

590 名前: no name :2008/01/22(火) 00:52:52 ID:Qw1y8OOE

弾幕ごっこが遊びの理由は
「相手殺す気ならでっかい超高速弾一発撃てば済む。そこをあえて弾幕にしてるから遊びなんですよ」
って話だったような。

591 名前: no name :2008/01/22(火) 00:54:34 ID:6MYUhbdN

>>587
たぶん元々スペックが高いんだよ
妖怪だし

592 名前: no name :2008/01/22(火) 00:55:07 ID:jjcSqn3f

>>590
ってことは実は魔理沙って結構殺す気じゃね?

593 名前: no name :2008/01/22(火) 00:55:32 ID:aYakY0gm

遊びというか強い力を持ってる者同士で戦うと悲惨な事になるからルールを作ろうって感じ
一応製作者談では
「戦いの場に男がでてくるとどうしても殺伐とするから、本編(戦闘ある作品)では出しません」
って言い訳してた、一応本編ゲーム以外には男でてくるね、戦闘ないけど

594 名前: no name :2008/01/22(火) 00:56:23 ID:X53Eg7ji

>>589
ずいぶん増えたよな
見てきたら一番古いほうスプーばっかw

595 名前: no name :2008/01/22(火) 00:56:37 ID:9W8F5hdk

よし、ここらでこの話題は切り上げようか
また叩かれるぞ

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