MUGENについて語るスレpart32


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■MUGENについて語るスレpart32

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1 名前: no name :2008/01/21(月) 02:58:52 ID:Lv37Ur89

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart31
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200686242/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

226 名前: no name :2008/01/21(月) 17:34:13 ID:UfcUad3p

>>223
ヴァンパイアならともかく、普通のゲームって大概何がしかのペナルティ無いか?ガーキャンって

227 名前: no name :2008/01/21(月) 17:34:26 ID:39WJegUn

舞とマスターギースは即死あるからな。
阿修羅ハラショーとかでメガロよけれたりしないのかな。

228 名前: no name :2008/01/21(月) 17:35:02 ID:K6XO9AgT

>リコイルがEFZの強い所なのに自重させてどうするよ
>そんな手加減してもらって勝てて嬉しい?

って上に書いてあったから聞いてみただけなんですけど・・・
結局自分の好きなゲームは自重なしで
どーでもいいゲームには自重させろってことだったのかw

229 名前: no name :2008/01/21(月) 17:35:35 ID:ZeFn/WF4

>>225
即死技じゃなくても小HIT高威力の技で死ぬからなぁ
あのクラスだとそれくらい持ってる奴が多い
逆にそれを持ってなくて投げが効く奴は何回やってもパチェの勝ちだな・・・

230 名前: no name :2008/01/21(月) 17:37:16 ID:IxybTmJW

>>226
ヴァンプ、JOJO、MOWは出し放題だな

231 名前: no name :2008/01/21(月) 17:37:27 ID:7KPdwSOR

個人的に近距離というかクロスレンジでウメハラされるのは困るが
遠距離で飛び道具連打とかが相手ならウメハラ状態でもいいんじゃね?
接近できないと3rd勝ち目ないし

232 名前: no name :2008/01/21(月) 17:38:05 ID:7KPdwSOR

>>230
ジョジョは1ゲージ使うぜ?

233 名前: no name :2008/01/21(月) 17:38:12 ID:IxybTmJW

あ、MOWはJDの時のみね

234 名前: no name :2008/01/21(月) 17:38:22 ID:ZLYsfe4G

スーは例のわけのわからないやつだろうか
スーである必要性がまるでないやつ

それにしてもカーネルを動画で見ないね
ゼロとアイリスはちょくちょく見るんだけど・・・

235 名前: no name :2008/01/21(月) 17:38:43 ID:RqMpBfAO

>>228
常時ブロッキング居るよ
知ってるかもしれないが通称ウメハラケンとウメハラ都古ってキャラ

236 名前: no name :2008/01/21(月) 17:38:54 ID:MAZI5+i5

3rdといえばフゴも大概自重してないけどな
あの超反応はやばい

237 名前: no name :2008/01/21(月) 17:39:14 ID:IxybTmJW

>>232
そうなのか、勘違いスマソ

238 名前: no name :2008/01/21(月) 17:39:48 ID:7KPdwSOR

>>236
デフォだと自重してるよ
自重してないのは最低の人が弄ったフゴだよ

239 名前: no name :2008/01/21(月) 17:40:18 ID:zRQE22yI

ブロッキング特化とかしちゃうと投げキャラ相手に乙る気が

240 名前: no name :2008/01/21(月) 17:40:50 ID:39WJegUn

あと俺そんなにHENTAIな事言ってないよ、ほんとだよ。

>>228
いや、リコイルをなくせってことじゃなくて、
頻度高過ぎると(まあ無調整が良いトーナメントなんだけど)
AIってこともあるから相手の良いとこ全部相殺してるように見えてよろしくないってことじゃね?

と言ってはみたものの、どこまでが良く見えるリコイルなのか良く分からん。
そもそも自重しないのがあのトナメだしな、いいんじゃねえの?

241 名前: no name :2008/01/21(月) 17:41:40 ID:misLD4tE

>>216
キャラによる・・・じゃないでしょうかね。
キャラの基本戦術にそれが推奨されているのならある程度は多めになってしまうものかと。
あまり関係ないけどメルブラならネコのシールド使用率は他キャラと比べて気持ち多め・・・とか。
なんというかリーチが極端に短いからシールドでも使わないとやってられないというか。

242 名前: no name :2008/01/21(月) 17:42:01 ID:YuYxwRu3

フゴは間合いの取り方がいやらしいなw(良い意味で)

243 名前: no name :2008/01/21(月) 17:42:07 ID:2RkJ/VQt

>>239
なんで?

244 名前: no name :2008/01/21(月) 17:42:20 ID:ZeFn/WF4

>>239
関係ないと思うよ
ブロからの投げでかえって強くなる
大門みたいなおかしな性能には元々不利

245 名前: no name :2008/01/21(月) 17:43:19 ID:RqMpBfAO

でもあれだよね、あゆのあの超リコイルって原作再現なんだよね
まじでほとんど攻撃が通らないですよEFZのあゆは

246 名前: no name :2008/01/21(月) 17:43:20 ID:ZLYsfe4G

>>242
あれうまいよなあ
part16みてたら特にそう思う

247 名前: no name :2008/01/21(月) 17:43:34 ID:zP1kSWHB

>>220
えっ?

リコイル上で30フレっていったけど、10フレでしたすんません
ただ実戦でブロッキングより明らかに決めやすいのは確か

>>219
ウメ拳いなかったっけ?ブロッキング動画かなんかで
大将こっちのほうがよかったんじゃ…
ってSFとキャラかぶるのか

248 名前: no name :2008/01/21(月) 17:43:51 ID:MAZI5+i5

ブロッキングってやりすぎると弱点にならなかったけ?
ガードを硬くしまくるのは簡単だけど投げが格ゲーにはあるし

>>238
そうなのか、けど今大会はがんばってるよな

249 名前: no name :2008/01/21(月) 17:44:53 ID:SL8AeKaP

あのあゆは大将だけならハルクの次に強いんだからしかたないべ

250 名前: no name :2008/01/21(月) 17:45:01 ID:Oo62+hbn

いや、ジョジョはゲージなしでもガーキャン可能。
ただ、ガーキャン技の性能があんま良くないしタイミングがわりとシビアだから
アドバンシングがよく使われてぶっちゃけ影薄い。

251 名前: no name :2008/01/21(月) 17:45:26 ID:39WJegUn

>>247
多分「ケン」ってキャラが被るのがまずいと思ったんじゃないかな。
スト2勢でケン外すのはなんか違う気がするし。
ガイルとか出来てたらそれでもよかったかもしれね。
てかよくよく考えたら塩会社の社長もスト2なんだよな・・・

252 名前: no name :2008/01/21(月) 17:45:56 ID:thcUY8TB

ガード硬い相手を投げよう、ブロッキングでスキができるってのは人間の話だろ

253 名前: no name :2008/01/21(月) 17:46:27 ID:ZeFn/WF4

ブロしまくりのスト3キャラといえば
同キャラに出てた青主人公
あれってうp主の改変?

254 名前: no name :2008/01/21(月) 17:47:20 ID:RqMpBfAO

ストリートファイターとKOFはチーム数が優遇されてる事が仇になったな
それぞれのテーマに縛られて人選の幅がせまくなってしまった

255 名前: no name :2008/01/21(月) 17:49:22 ID:rsemiU4X

ブロを全く自重しないと真カズマが優勝してたプチ凶キャラばっかりのトナメでも活躍できるレベルになるね

256 名前: no name :2008/01/21(月) 17:51:52 ID:Q39gldGv

>>251
ガイルかザンギならSFの顔だし大将でもおかしくないよね
そしたら3rdにはウメ拳入れて…SFはじまったなってなっただろうに惜しいなあ

257 名前: no name :2008/01/21(月) 17:52:01 ID:7KPdwSOR

>>250
いや、mugenはどうか忘れたがアーケード版は1ゲージ使うよ
コンシューマーは知らないが

258 名前: no name :2008/01/21(月) 17:54:33 ID:yQmVxT9n

ジョジョは一部のガーキャンや投げが反確だから出す意味あんまないけどな

259 名前: no name :2008/01/21(月) 17:55:02 ID:oSqq2dkp

ブロッキングはブロらせ超必とかもあるけどな

260 名前: no name :2008/01/21(月) 17:55:43 ID:MAZI5+i5

ブロッキングって頻度高くなるとそれだけで
強を超えて狂やら凶になるからなぁ
製作者側も難しいところなのかな

確かゲニ子の新しい奴はブロッキング頻度のレベルを設定できたな
10にするとウメゲニになる

261 名前: no name :2008/01/21(月) 17:56:14 ID:zRQE22yI

まぁ気がするだけだからあまり深く突っ込まれても困る
>>252の言うように対人のイメージがあるだけなんだ。

262 名前: no name :2008/01/21(月) 17:56:41 ID:dMeV5sTz

リコイルはリコイルカウンターがあること前提の性能だから
mugenだと強いのは当然だぞ

263 名前: no name :2008/01/21(月) 17:56:46 ID:39WJegUn

ブロらせ超必と聞いてはやお信者の俺が動画を貼りに(r

264 名前: no name :2008/01/21(月) 18:01:00 ID:oSqq2dkp

>>263
最初ブロらせギガスって書いて超必に変えたんだぜw
やっぱはやおは変態

265 名前: no name :2008/01/21(月) 18:06:19 ID:/lj6LULL

殆ど試す前に投入しちゃったからなあ<あゆ
もう少し余裕があればバランスに関して意見とか言えたんだろうけど

266 名前: no name :2008/01/21(月) 18:08:28 ID:ZLYsfe4G

ストリートファイターとKOFで、テーマを縛ってなかった場合、どういうチームにすればGGチーム級になるんだ?
ギースとかは確定として

267 名前: no name :2008/01/21(月) 18:08:36 ID:fnjEbDBZ

>>263
「ignorehitpause = 1」が付いてる技なら同じことできるね
これであゆのリコイルガードなんとかできるかも
まあそんなレア技持ってるキャラは少な目シリーズによってはいないのもいるんじゃね?

268 名前: no name :2008/01/21(月) 18:09:40 ID:GxCDSBYN

まあハードだしいいのでは?
作品別トナメにあわせて調整するのもなんか違う気がするし

269 名前: no name :2008/01/21(月) 18:10:01 ID:ZeFn/WF4

>>266
オズワルドが金ジャスティスに勝ってたなw

270 名前: no name :2008/01/21(月) 18:13:21 ID:bEf4MxiY

あゆマジ強いな。
自慢の空ガー不攻撃を何発撃っても全部リコイルされて俺涙目
ハルクみたいな魔改造は最初から諦められるからいいんだが、原作再現と言われるとどうしてもムキになってしまう。

271 名前: no name :2008/01/21(月) 18:16:13 ID:+G0l+BGV

この動画に出ているキャラを出せばお釣りがくるよ


272 名前: no name :2008/01/21(月) 18:16:14 ID:poZQugIp

>>269
今見てきたけど、金じゃなくて黄色だあれは。
金は11P。

273 名前: no name :2008/01/21(月) 18:16:48 ID:fnjEbDBZ

>>266
あんな魔改造で勝ってもな・・・

274 名前: 273 :2008/01/21(月) 18:18:07 ID:fnjEbDBZ

アンカーミス >>269だった

275 名前: no name :2008/01/21(月) 18:18:11 ID:xrx+ho2K

>>266
オズ、K'、マガキ、大門でいいんじゃない?
オズのAIと火力でいけるとこまでいき、安定感あるK'につなぐ
マガキの飛び道具で飛び道具苦手なチームを封殺し、それでも負けたら大門先生

GG並になるかはわからないけど、かなり隙のない布陣

276 名前: no name :2008/01/21(月) 18:19:06 ID:RqMpBfAO

>>266
GG級かは知らんけど各チームのリーダー格に誰か(マガキさん辺り?)
付ければ魔のDブロックじゃなきゃ予選突破できたかと

277 名前: no name :2008/01/21(月) 18:19:17 ID:ZeFn/WF4

>>273
ハルクに比べれば改造箇所少ないと思うが・・・
大門みたいなもんじゃね

278 名前: no name :2008/01/21(月) 18:19:21 ID:zRQE22yI

>>268
だなぁ
リコイル自重して欲しいならノーマルなりイージーにすればいい話だしな

279 名前: no name :2008/01/21(月) 18:21:44 ID:/lj6LULL

>>266
ゲニ、大門、庵、KOF扱いしていいならギース
この辺じゃないか?SFは…まあうん

280 名前: no name :2008/01/21(月) 18:22:25 ID:ZeFn/WF4

SFはガイルとザンギいれるだけで予選突破確実

281 名前: no name :2008/01/21(月) 18:23:03 ID:yQmVxT9n

あのゲニはAI入ったの一目でわかるからいいな

282 名前: no name :2008/01/21(月) 18:23:06 ID:ZLYsfe4G

>>275
GG超えてねーかそれw
ヴァンプでも勝てるかどうか怪しいんだが
そりゃあチーム分割せざるを得ないわ・・・

283 名前: no name :2008/01/21(月) 18:27:07 ID:MAZI5+i5

大将が3人いるからな、マガキも副将でしかもAI殺しの飛び道具

284 名前: 273 :2008/01/21(月) 18:27:39 ID:fnjEbDBZ

>>282
それはないな
オズがニコAIならどう考えても大将
大門はミリアにすらフルボッコされてましたぜ。

285 名前: no name :2008/01/21(月) 18:28:16 ID:+G0l+BGV

KOFはマガキ オズワルド ギース 大門 ゲーニッツの鬼布陣にすれば良かったなw

286 名前: no name :2008/01/21(月) 18:28:52 ID:ZeFn/WF4

ゲニとルガ入れるだけで予選突破確定だな

287 名前: no name :2008/01/21(月) 18:30:45 ID:ql0e3Wfo

ギャラクシーファイトもガーキャンできる
MUGENには少ないけどね

288 名前: no name :2008/01/21(月) 18:33:03 ID:c32jmeTT

オリジナルゼロも割と鬼
マントでごっそりゲージ回収→白羅がやばい
デフォだと3対1前提?で数値が高杉だから流石に調整必須だが

289 名前: no name :2008/01/21(月) 18:33:42 ID:+G0l+BGV

>>285
一人多かったな
オズワルド ギース 大門 ゲーニッツで

290 名前: no name :2008/01/21(月) 18:34:38 ID:R42TqoNc

SFはレインボーリュウ入れちまえ

291 名前: no name :2008/01/21(月) 18:34:43 ID:/lj6LULL

ゲニはなあ…
一瞬あのハルクやあゆが有りならゲニも入れて良かったんじゃね?とか思って試してけど
あのうp主の英断に納得させられたね

292 名前: no name :2008/01/21(月) 18:36:37 ID:IyELfpFP

ゲニは入れたらダメだろw

293 名前: no name :2008/01/21(月) 18:45:01 ID:Cgz1v4tk

>>290
レインボーじゃなくても普通のスト2リュウとあゆを戦わせたら、リュウが完勝したんだぜ

294 名前: no name :2008/01/21(月) 18:56:41 ID:mJEM+Nw6

>>293
ストレートか、すごいヤバイAIなんだろうな。
あゆのAIレベル、リュウが再現系かどうかぜひ知りたいところだ。

295 名前: no name :2008/01/21(月) 19:00:59 ID:ZeFn/WF4

原作性能で良AIなら余裕で勝てるんじゃね
スト2連中の性能は高すぎる

296 名前: no name :2008/01/21(月) 19:01:42 ID:Cgz1v4tk

>>294
鳥かごAIのやつだよ
リュウが波動拳を連射するだけであゆがガードし続けてパーフェクト勝ち

297 名前: no name :2008/01/21(月) 19:03:02 ID:/lj6LULL

スト2が優れてるのは火力と技性能ぐらいじゃね?

298 名前: no name :2008/01/21(月) 19:04:08 ID:MAZI5+i5

読みゲーだからなぁ
AIにそれを求めるのはさすがにハードルが高すぎる

299 名前: no name :2008/01/21(月) 19:04:29 ID:ZeFn/WF4

>>297
その二つが優れてるのがどれだけ有利だと・・・

300 名前: no name :2008/01/21(月) 19:06:41 ID:/lj6LULL

>>296
確かに自分でやっても嵌めれたな



>>299
でも波動昇竜も待ちガイルもブロや空中ガードがあるだけで一気に弱体化するし
システム面で不利な分で相殺されないか?

301 名前: no name :2008/01/21(月) 19:07:21 ID:RqMpBfAO

>>296
あゆは文よりも強いらしいのに飛び道具で完封か
まあ、東方は飛び道具ずっと連打はできないけど皮肉なもんだ
>>297
それ、十分すぎね?

302 名前: no name :2008/01/21(月) 19:10:07 ID:mJEM+Nw6

>>296
そういう勝ち方か...うーん、無双三段がみたい。
あと俺の解釈↓

長所
・高難易度コンボを、入れれば状況によっては一気に行く
・火力
短所
・上記の長所を生かすための立ち回りに必要な能力が低い、つまり機会が訪れにくい
・具体的にはダッシュの有無、リーチ、モーションの遅さ(例外有)
・システムはシンプル(つーか無い)

コンボ動画やガイル達のせいで長所ばかり目立ってないか?
ぜひ皆自分で使ってみてくれ。

303 名前: no name :2008/01/21(月) 19:10:30 ID:yIOiKPEO

ガーキャンもチェーンもダッシュもないのぜ

304 名前: no name :2008/01/21(月) 19:16:25 ID:ZeFn/WF4

>>302
攻撃機会の少なさを補って余りある火力だからな・・・
まったく近寄ってこない遠距離AIには不利かもしれないが
そんな奴はほとんどいない

305 名前: no name :2008/01/21(月) 19:16:50 ID:Yz/DmXcj

もちろん超必殺技も空中ガードも緊急回避(回り込み)もブロッキングもありません

306 名前: no name :2008/01/21(月) 19:19:00 ID:mJEM+Nw6

OK、つまり原作火力のサムスピ最強と?
もしくはブシドーブr

307 名前: no name :2008/01/21(月) 19:19:54 ID:MAZI5+i5

システムの隙を突くという戦法はあるけど
元より無いシステムの隙は突けないからな
だからこそ力押しが通用するけど、
さらに圧倒的な力押しが相手にあるから困ったことになる

相手が持たないシステムをこっちが使いこなさないとあっという間に負けそう

308 名前: no name :2008/01/21(月) 19:21:39 ID:RqMpBfAO

超反応昇竜だけでオズの超反応ジョーカーくらいやばそうだが

309 名前: no name :2008/01/21(月) 19:27:03 ID:E+vqOikT

>>292
96ゲニ入れたらボストナメの二の舞になる可能性大だからなぁw

310 名前: no name :2008/01/21(月) 19:29:42 ID:HfbQC4Et

阿修羅と斬空で固めにも対応
無敵長すぎてファイナルサイコも回避できる昇竜
ガードさせて有利、当たれば三割の灼熱
J攻撃からガードでもつながる五割瞬獄
ファイナルアトミック他で終了のSF2真豪鬼最強というわけだな

311 名前: no name :2008/01/21(月) 19:30:06 ID:/lj6LULL

しかしその理屈で行くと初期のSNKのゲーム辺りの方がヤバイ気がするんだがw
超反応ガーキャン超火炎旋風するKOF95ビリーとか

312 名前: no name :2008/01/21(月) 19:32:39 ID:VdwOr7Aa

ストVボスでありながら戦歴が芳しくないギルはブロを強化しても良いと思うけど
防御硬いギルはセラフィックでやっぱりバランス崩壊させるんだよなw

313 名前: no name :2008/01/21(月) 19:32:58 ID:ZeFn/WF4

KOF95でもSNK初期なのか?w
まあ餓狼スペとかKOFとかは体力減ると超威力超判定の超必打ち放題だな

314 名前: no name :2008/01/21(月) 19:33:18 ID:8yvxnfq5

>>310
それにCPUの超反応、高い攻撃力を加えれば完璧。
ZERO2の真豪鬼なら、メルブラやギルティキャラにも勝てるはず。

315 名前: no name :2008/01/21(月) 19:33:39 ID:Ct9Yd5LO

>>302
開幕投げにワープの付いた殺意ザンギは短所を補っているわけか。

316 名前: no name :2008/01/21(月) 19:34:47 ID:ZeFn/WF4

>>314
ZEROになったら随分威力下がってた気がする
スパ2の豪鬼なら勝てるどころかほぼ完封できるんじゃね

317 名前: no name :2008/01/21(月) 19:35:04 ID:7KPdwSOR

>>312
あのギルはリザ中完全無敵だったりセラフが超威力で全画面ガー不だから
ブロ頻度低くてもいいと思うよ

318 名前: no name :2008/01/21(月) 19:35:27 ID:/lj6LULL

でも結局はAI次第だよなあ

319 名前: no name :2008/01/21(月) 19:38:45 ID:ql0e3Wfo

>>302
ガイルも待っているから移動の手間はないね

>>312
ボスだから仕方ない。全チームボス有ならそれはそれで平等かも知れんが。

320 名前: no name :2008/01/21(月) 19:40:17 ID:fnjEbDBZ

>>312
ギルを原作再現したらラリアットで超手軽永久あるからアレンジせざる終えない
今のGM氏並のAIで永久のぞいた原作再現したら凶キャラにならないか?

321 名前: no name :2008/01/21(月) 19:43:06 ID:R/NTDE2G

まあボスだしいいんじゃね
いっそのことフライングセラフぐらいはっちゃけてもいいよ

322 名前: no name :2008/01/21(月) 19:44:41 ID:kpWlvNme

そう、AI対戦動画が主流なのだから、AIが全て
いたちごっこ 凶悪キャラどもの後出しじゃんけんと何が違う
AIがなく不遇だったキャラもAIを入れればたちまち強キャラへ

323 名前: no name :2008/01/21(月) 19:44:46 ID:ZeFn/WF4

あの白レンだって実はかなり弱体化してる

324 名前: no name :2008/01/21(月) 19:45:39 ID:IyELfpFP

>>314
ギルティは初代だされたらやばいがなw
初代ギルティ全員永久持ちだし体力半分以下だと覚醒打ち放題
あといつでも一撃必殺できてデメリットなしだぜ
一撃決まったら例え何ROUNDでも関係なしに終わるしw

325 名前: no name :2008/01/21(月) 19:49:05 ID:fnjEbDBZ

結論:黒歴史(バランス的な意味で)持ってくるな

待ちガイルAi ザンギAIときてあとは サイコ投げベ・・・いや・・・なんでもない。

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