MUGEN動画について愚痴るスレ


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■MUGEN動画について愚痴るスレ

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1 名前: no name :2008/01/18(金) 08:49:31 ID:2cdcN3fa

MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。

乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。

919 名前: no name :2008/01/21(月) 22:57:19 ID:uliJ9pfC

>>918
でも今回のメンバーにはいないよな
簡易AIしかない紫まで出てるし

920 名前: no name :2008/01/21(月) 22:57:19 ID:ylBK3IaO

>>915
東方の主人公を毎回張ってるのは霊夢だな
あと魔理沙。
一回文に主人公取られたけど。

921 名前: no name :2008/01/21(月) 22:57:33 ID:C/fNEQW5

第二回かー
あれば今より強AIがわんさかでさらに混沌としそうだな

922 名前: no name :2008/01/21(月) 22:57:56 ID:Z+4THld/

>>918
いや、変わらん変わらん。
外伝的な1作除いてずっと霊夢だよ。

923 名前: no name :2008/01/21(月) 22:58:25 ID:/lj6LULL

メルブラは過大評価、EFZは過小評価だったんだなあ、
そもそもEASYでGルガ以上って作者が公言してたのに誰も疑問に思わなかったんだよなあw
俺も含めてAIの強さに麻痺してたのかも知れないな、Gルガに勝つのが普通みたいな

924 名前: no name :2008/01/21(月) 22:58:59 ID:HRL6YALl

>>917
もしそうなら各作品のオタに対する配慮を欠いているということになる
作品別という名前は荒れるもとになる

925 名前: no name :2008/01/21(月) 22:59:15 ID:uliJ9pfC

>>913
つい愚痴っちまったがその通りだ
AIも変わったし次回でメルブラの活躍に期待したいな
次回あったらBBBも出たら面白いかも

926 名前: no name :2008/01/21(月) 22:59:19 ID:XvhaImaB

>>899
うん、だからうp主が持っていなかった、って可能性も言及した
個人的には先に出ていた美汐とか、AI無しでもガイルペアに勝ってた真琴(これは駄目だろうかw)とか
選択肢はあったと思うけど、結局これに落ち着くからさ

後、これも今日か昨日みた意見なんだが
どうもEFZのキャラはDOS版? だっけか
の奴が多くて、Win版だと、不具合が出やすい奴が多いらしい

このあたりも、あの面子が選ばれた理由じゃない?

>>908
EFZの主人公は……誰だ?
個別作品なら観鈴の付属品で国崎がいるから、問題は無いと思うんだが

927 名前: no name :2008/01/21(月) 22:59:33 ID:rsemiU4X

主人公入ってないのってギルティとドラゴンボールぐらいじゃないかな

928 名前: no name :2008/01/21(月) 22:59:35 ID:Q8Vf5uHt

いや、霊夢は一番手で着実に勝ち星取ってるだろ…
東方は紫はないと思ったわ
絶対荒れるとおもったし、てか荒れたし
紫とすいか外して、アリスとレミリア入れるのが個人的な意見だったな

929 名前: no name :2008/01/21(月) 22:59:50 ID:39WJegUn

ああ、その外伝の話を勘違いしたのかもしれん、適当な事言ってすまん。

>>923
メルブラが過大評価ってのは割りとスレ住人には定説だったと思うんだが。
むしろ回復あるから全体的に自重させようみたいな空気があった気がする。

930 名前: no name :2008/01/21(月) 23:00:12 ID:l40CHhqU

>>906
メルブラには代わりがいくらでも居るが、EFZには居ないだろ?
出さないでもいいなんて言った所でどうすればいいんだ。という話よ

931 名前: no name :2008/01/21(月) 23:00:51 ID:RqMpBfAO

>>926
EFZの初期カーソルはあゆだった

932 名前: no name :2008/01/21(月) 23:01:29 ID:ylBK3IaO

>>926
EFZにストーリーあったっけ?
まぁ、あえて言うなら各作品のメインヒロインでいいんじゃないか?
瑞佳(デカい方)・あゆ・観鈴で。


>>927
そういえば入ってないなw

933 名前: no name :2008/01/21(月) 23:02:04 ID:TzeLrrs5

>>931
その理論だとアレックスはどうなるんだ・・・

934 名前: no name :2008/01/21(月) 23:02:06 ID:uliJ9pfC

あ、すまん霊夢東方チームの一番手だったよなw

>>926
その状況があってもあえて出したかったのは・・・
やっぱEFZ好きな人多いんだな、本スレには

>>928
なんで他のトナメであっちこっち出てるレミリアやマリサが
出ないのか不思議だった

935 名前: no name :2008/01/21(月) 23:03:04 ID:HRL6YALl

作品別という以上負ける作品も出てくる
それこそ調整は神経質なくらい行われてないと荒れるだろう

936 名前: no name :2008/01/21(月) 23:03:18 ID:E+vqOikT

>>929
実際メルブラの過大評価は今気づいたわけだからなぁ
一応俺もメンバー選出決めるときその場にいたんだが言っておくべきだったかの・・

937 名前: no name :2008/01/21(月) 23:03:34 ID:uhpBHW7X

>>888
あっちで叩かれたから今度はこっちでキモオタ呼ばわりですかwww
お前本当にアホだろ

938 名前: no name :2008/01/21(月) 23:03:38 ID:39WJegUn

>>934
まあそもそも作品数が足らなかったという可能性もある
他にもワーヒーとかボッツとかあるけど持ってなかったとかで

939 名前: no name :2008/01/21(月) 23:03:48 ID:/lj6LULL

>>928
そもそも文が居る時点で荒れるのは目に見えてたよ
紫が居なくても確実に荒れてたよ

940 名前: no name :2008/01/21(月) 23:03:52 ID:eKo4XbbE

過大評価、過小評価って聞いてると高校の時の公民の授業を思い出した

941 名前: no name :2008/01/21(月) 23:03:56 ID:b5QPSr/6

>>934
どのトナメも同じキャラばかりで飽きたって意見が出始めてたからじゃない?
だから紫になったんだと思う

942 名前: no name :2008/01/21(月) 23:04:27 ID:uliJ9pfC

>>929
ずっと過剰な調整されてたし、全然定説にはなってなかったと思うぞ

>>930
いや他にもキャラいたし、うp主持ってないからダメとかなら
そこまでして出すもんなんかなーとも思う
まあ出るなとまでは言わんよ

943 名前: no name :2008/01/21(月) 23:04:43 ID:RqMpBfAO

>>933
まあ、彼は明確に主人公だから・・・

944 名前: no name :2008/01/21(月) 23:05:03 ID:/lj6LULL

>>938
ボッツは強すぎて、ワーヒーはAI的に厳しいので駄目だった気がする

945 名前: no name :2008/01/21(月) 23:05:04 ID:b5QPSr/6

>>938
ボッツを自重させないで出してたら凄かっただろうな
相当アンチを生み出しそうだけどw

946 名前: no name :2008/01/21(月) 23:05:05 ID:lH1Ff93t

アリスなんて滅多に見かけないのに

947 名前: no name :2008/01/21(月) 23:05:17 ID:Z+4THld/

>>935
調節しても荒れるだろ。
最初は調整するかって話だったんだけど
調整してもきりが無いからいっそ無調整でってことになったんだし。

>>928
東方は霊夢が取ったリードを確実に守って勝ってる感じだな。

948 名前: no name :2008/01/21(月) 23:05:46 ID:ad6ZCplf

あのネタとして成り立ってた史上最低トナメでさえアルクの回復は
そこそこ荒れてたからな。
仕方がなかったのかもしれない

949 名前: no name :2008/01/21(月) 23:05:50 ID:39WJegUn

>>942
いや、過剰な調整されてるって話題は相当挙がってなかった?
白レンとかなんで出してるんだって話は結構見た気がするぞ

950 名前: no name :2008/01/21(月) 23:05:57 ID:C/fNEQW5

なんだっけ元旦だったかに間に合わせようって話で急いだんだけど結局間に合わなかったんだっけ

951 名前: no name :2008/01/21(月) 23:06:09 ID:UfcUad3p

そろそろ950か。次スレいるかな

952 名前: no name :2008/01/21(月) 23:06:16 ID:E+vqOikT

>>943
先生・・それ誤魔化にしか聞こえません・・

953 名前: no name :2008/01/21(月) 23:06:30 ID:rsemiU4X

評価のずれと言えばunk次鋒の次にキュービィ次鋒が気になってたよ
まあDブロは何かはっちゃけた方に釣り合い取れてるみたいだしあれでいいのかも知れんが

954 名前: no name :2008/01/21(月) 23:06:42 ID:/lj6LULL

>>946
アリスは相性によって強さが極端に変わるから外されたんじゃないかな?

955 名前: no name :2008/01/21(月) 23:06:47 ID:Z+4THld/

>>946
アリスはいいAI入ってるのが無いんじゃなかったっけ?

956 名前: no name :2008/01/21(月) 23:07:09 ID:RqMpBfAO

萃香はチームを組んだ時にはミッシングデビューの全盛期だったからね
俺としては入れて欲しかったんだよな

957 名前: no name :2008/01/21(月) 23:07:10 ID:HRL6YALl

>>947
無調整なら作品別と銘打つべきではなかったな
東方&EFZアンチを生むだけ

958 名前: no name :2008/01/21(月) 23:07:45 ID:TzeLrrs5

>>945
ボッツのタラちゃんはMediumですら素敵性能だからな。
オオアバレッタ相手だとミサイルで浮いてもクールハンティングを防御したり
ハルクも平気でぶん投げてボコったり
運次第だがパチュリーのメガロマニアですら生きてたり。

959 名前: no name :2008/01/21(月) 23:07:52 ID:39WJegUn

Q-Bee強かったなー・・・あれは本当に過小評価だったわ。俺も想像してなかった。
正直アバレッタの代わりに大将でも通用するんじゃねえかとすら思えてくる。

960 名前: no name :2008/01/21(月) 23:08:01 ID:/lj6LULL

>>953
あれは予想外だったと思うよ
作品別に出るまで殆ど出てなかったせいで製作動画見てない人には強さがわからなかったし

961 名前: no name :2008/01/21(月) 23:08:14 ID:uliJ9pfC

>>938
作品が足りなかったか
なるほど、それはしょうがないのかな

>>941
簡易AIしかないと知ってたら俺も当時意見しといたんだけどなー

>>949
その話題の一部は俺が提議したものだと思う
本スレでは冷ややかにしか受け取ってもらえなかったよ

962 名前: no name :2008/01/21(月) 23:08:28 ID:T0fNX7MS

ま、2Dカクゲなら何でも好きだぜMUGENサイコー、てのは理想論であってね。

視聴者全員(ここで話してる俺らも含めて)が単純にカクゲ愛でMUGENみてるなら荒れもしないだろうが、好きな作品嫌いな作品、好きな嫌いなキャラはどうしても存在する。
嫌いなヤツが好きなヤツに勝ったら腹が立つ。
動画にそれを書き残しちまうか、空気をわきまえてこういう場所で喋るか。それとも飲み込んで黙るか。
そこらへんの対応の差が重要なんだろうよ。

963 名前: no name :2008/01/21(月) 23:09:05 ID:zRQE22yI

Q-Beeは間違いなくモリガンより強いな

964 名前: no name :2008/01/21(月) 23:09:36 ID:lH1Ff93t

>>955
そうなんだよなぁ
いいのがあれば人形遣い4人衆とか出来るのに

設置系最高、画面全部埋め尽くしたい

965 名前: no name :2008/01/21(月) 23:09:40 ID:5aHQ0n/M

一々対AI用AIかキャラかまで追求するか。流石だな。

966 名前: no name :2008/01/21(月) 23:09:48 ID:e17R0V96

ボッツは魔改造すぎて無理があるだろ

967 名前: no name :2008/01/21(月) 23:09:51 ID:Q8Vf5uHt

Q-Beeは強かった
他のトナメで全然見なかったから大丈夫か?って思ってたのに

968 名前: no name :2008/01/21(月) 23:10:18 ID:HRL6YALl

アリスは強いのいるだろ

969 名前: no name :2008/01/21(月) 23:10:18 ID:E+vqOikT

>>955
入っているよ、製作者が二人いるからね 80%の奴
一応1日でも紹介されているし
実際なんで出なかったんだ、アリス?
LunaLvだと動きが良いのに・・

970 名前: no name :2008/01/21(月) 23:10:43 ID:rsemiU4X

リーグ組むのに作品が微妙に足りないとかは言ってたな

971 名前: no name :2008/01/21(月) 23:10:54 ID:wAARSavN



アリス一応AI有るけど…近接に弱いのが難点だよな
はまると強いだろうけど

972 名前: no name :2008/01/21(月) 23:11:09 ID:ylBK3IaO

>>962
そこでSFの最新作の移植ですよ

…なんでまたあんな感じになっちまうかねぇw

973 名前: no name :2008/01/21(月) 23:11:27 ID:lH1Ff93t

>>970
ちょっと探してくる、感謝

974 名前: no name :2008/01/21(月) 23:11:30 ID:qVQbpl0p

Q-Beeには製作者のキャラ愛がすごいからな、当時Q-Bee持ちキャラだったとかで
モリガンも弱くは無いはずなんだが、あのQ-Beeを倒してきたやつとだからな

975 名前: no name :2008/01/21(月) 23:12:10 ID:RqMpBfAO

>>964
いやいや、アリスかなり良いAI入ってるでしょ
霊力管理はできてないのが痛いが動きはかなりのものだぞ
アリスは2キャラ以内の相手を攻撃する手段がほぼないので
相性がでかいってのは事実だがな

976 名前: no name :2008/01/21(月) 23:12:46 ID:Z+4THld/

>>957
タイトルかえりゃいいって問題じゃないだろ。

977 名前: no name :2008/01/21(月) 23:14:27 ID:39WJegUn

まあどんな作品名にしようがアンチは出たよ。
大規模になった以上どうしようもない。

そういや以前のニコニコトナメのベジータ(うp主操作)も相当荒れた気がする。

978 名前: no name :2008/01/21(月) 23:15:15 ID:WNKDxWW3

>>961
簡易AIしか入ってないキャラなんて山ほど出てるじゃないか
対人用だから駄目だ、対AI用のじゃないから駄目だ、なんて言ってたらいつまで経っても始まらんかったぞ?
特にお前さんの好きなメルブラなんてほぼ対人用しか居ないじゃない

979 名前: no name :2008/01/21(月) 23:15:17 ID:C/fNEQW5

うp主操作はよほど上手くやらないと絶対荒れると思うけどな
その点最低トナメの人は凄いと思う

980 名前: no name :2008/01/21(月) 23:16:41 ID:/lj6LULL

でも作品別トナメはまだマシな方じゃない?
あのルナ文が出てたAIトナメだっけ?あれ最近もう1回見てきたけど酷かったし

981 名前: no name :2008/01/21(月) 23:16:44 ID:rsemiU4X

蹴りも人形も届かない間合いだと詰むからなー
近接でも投げ無いからかなり終わってるけど
一方的に固め殺すかひたすらボコられるかの二択になる

982 名前: no name :2008/01/21(月) 23:18:05 ID:eKo4XbbE

対人だろうが対AIだろうが一定レベルのAI作れる奴はすごい!

983 名前: no name :2008/01/21(月) 23:18:12 ID:Z+4THld/

そう言う意味じゃ何故か最低トナメはわりと平和だったな。
最低と銘うってるのかそう言う芸風として受け取られてたのかって感じだけど。

>>981
アリスの死角は人形の内側で蹴りが届かない間合いだな。
この間合い保たれるとほんとに何も出来ずに終了する。

984 名前: no name :2008/01/21(月) 23:19:14 ID:HRL6YALl

レミリアなんて弾幕も少なく
東方でももっとも荒れにくいキャラだろうに
わざわざ紫とか荒れやすいキャラ入れてるんだから
荒れるのは仕方ない

985 名前: no name :2008/01/21(月) 23:19:49 ID:T0fNX7MS

動画の空気は「人徳」で出来上がるからな。
狙って荒れない動画を作るのは、ニコニコじゃ難しいんじゃねえかな、と思う。
バカはどんなものにもどんな状況にも口汚い言葉でコメントを残しがちだから、やれ調整、やれキャラ選択でどうにもならない部分ってのはあるんじゃねぇの?

986 名前: no name :2008/01/21(月) 23:20:05 ID:uliJ9pfC

>>978
別に対人を問題にしてないよ
ただ実際簡易AIの結界無双が問題になったわけじゃん
他に選択肢あるならそれでいいじゃんって思ったということ

>>981
昔アーチャーを操作したうp主がフルボッコされてた
すぐ負けたからネタ扱いですんだがw

987 名前: no name :2008/01/21(月) 23:20:18 ID:XvhaImaB

最低トナメは、あのアーチャーに勝ったのも大きいと思う
ぶっちゃけた話、荒れこそしなかったものの
誰でもいいからあいつを止めてくれw
って人は多かったと思うし

988 名前: no name :2008/01/21(月) 23:20:53 ID:48VkY5Nx

http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200925223/l50
次スレ

989 名前: no name :2008/01/21(月) 23:21:43 ID:39WJegUn

言っちゃなんだがあのアーチャーはひどかったw
リスクを伴うのは分かるけど止まる気がしなかったぜ・・・

990 名前: no name :2008/01/21(月) 23:22:12 ID:48VkY5Nx

本スレより流れはええwww

991 名前: no name :2008/01/21(月) 23:22:24 ID:qVQbpl0p

アーチャーが優勝してたら間違いなく荒れてたなw

992 名前: no name :2008/01/21(月) 23:23:51 ID:RqMpBfAO

紫の超反応結界か、あれは行き過ぎだな
無敵時間の多さでオズ圧倒してたが、オズの超反応ジョーカーもやばくねえ?
威力高い分通常キャラ相手だとあっちのほうがやばそうな気配が

993 名前: no name :2008/01/21(月) 23:23:53 ID:C/fNEQW5

本スレが落ち着けばこちらがksk、あちらがkskならこちらはまったり
まさに表裏一体だな

994 名前: no name :2008/01/21(月) 23:23:58 ID:Tv1AWSVQ

>>986
簡易AIと対人AIの違いについてkwsk

995 名前: no name :2008/01/21(月) 23:24:01 ID:Z+4THld/

あのアーチャーはマジ酷いからなw
あれってうp主操作じゃなかったら厳しかったんじゃ無いか?

996 名前: no name :2008/01/21(月) 23:24:25 ID:rsemiU4X

昔アーチャーが出てたトナメも相当荒れてたからな
結局unkに負けたがunkが応援されてたなんて滅多に無い事だ

997 名前: no name :2008/01/21(月) 23:24:59 ID:ad6ZCplf

たまたまかわからないけど最低トナメの人は視聴者の誘導がうまかった。
最初ダンの能力半減で次の時には元に戻したり、
嫁と銘打って同じキャラいくつも出して笑わせたり

998 名前: no name :2008/01/21(月) 23:25:33 ID:b5QPSr/6

>>992
キャラ選びならまだしも性能の話になるとめんどくさいぞ
何に対して行き過ぎなの?って話になる

999 名前: no name :2008/01/21(月) 23:25:34 ID:T0fNX7MS

ソードダンスはクソゲ←結論
意義は認める。

1000 名前: no name :2008/01/21(月) 23:25:38 ID:/lj6LULL

七夜があんまり叩かれないのもあの動画ぐらいかな

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