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MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。
乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。
4回なんてないぞ。タッグトナメと間違えてないか？
>>89
いまだに強い文がルナ文って言われるのもそこで散々言われたからだろうか？
ルナなんて最近見ないのに
いや、関係ないが気になったんだ
AI同士のトナメで、超反応鬼コンボの狂AIキャラと、AIなし、もしくは自重・弱AIキャラ一緒にさせても先は見えてる
そういえば過去に自作AI搭載させたトナメなんてのがあったなあ
>>92
そのイビルをボコボコにしちゃったけどな
>>89
キャラ紹介だけ改めて見直してみたけど、確かに文はこの中だとほぼ最強かな、ゲニ子も強いしね
まーでも、他のチームが全く勝てないかっていうと、そうでもなさそうな気もする
良くないのは調整かなー
メルブラだけに入ってる
>>80
あー、そうなのか。素で知らんかった、適当な事言ってスマソ。
>>77
うーん、確かに超反応だったから必殺技まで強く見えてたのかも。
遠距離で小足振ったら1F広範囲突撃で突っ込んでくるってのが印象に残ってるのかな。小足見てから禊余裕でした的な。
でも、やっぱり通常はどうかなーと思ってしまう。
東方の売りなんだから否定したくは無いんだけど、ガード硬直長めだから接近戦挑まれても相手は固まってるって事が割と多くあるような。
何か上手い事行く方法は無いのかねー・・・。
後、東方系は特に嫌ってるつもりは無いよ。レミリアとか凄く良い出来だと思うし。
というか「東方好きだけど〜」とか信者のフリしてる東方アンチがうざい
何がしたいんだろうか
紫は同製作者の美鈴と幽々子と違って硬直関係が圧倒的に紫有利だからね
ま、直すって書いてたけどね
東方に限らずよくあるアンチの姿やん
アンチする理由なんてないさ
中国が強かったのは昔だし、>>77が自分で言ってるように
強い強いって言われててもそんなに優勝はしてないはず
ていうか優勝させたら荒れる、下手すると粘着して関係動画全てを荒らす可能性がある
大抵のうｐ主は東方を優勝させたりしないだろう
操作して東方優勝させてませんみたいな言い方はやめとけ
それこそ荒れる
俺(私)〜だけどってのは腐女子がよく使うお決まりの台詞じゃん
格ゲ(の男キャラ)ヲタの腐女子ってかなりの数がいるから
エロゲのキャラとか女ばっかの同人が勝ったら切れるに決まってる
>>102
結局そのためかＣＡＰＣＯＭ系統とＳＮＫ系統の儲け物だよね。
萃夢想好きの人にはちょっと悲しいけどね
>>102
んー、そういうもんなのか？
調整や撮り直しはしても、勝敗までいじったりはしないんじゃないか、知らんけど
まーでも確かに、去年の大会優勝成績１位がギースとＤＩＯ、２位がＧルガ、っていうのもあるしな・・・
>>102
俺の上げたトナメでは普通に優勝したが
特に目立った荒れ方はなかったような
まぁ混同チームってのもあったと思うが
トナメが無名ですかそうですかそうだよな
大前提として強いか弱いからじゃなくて面白い動画を作れるかだからな。
東方キャラの面白さを引き出すためには「相手キャラ」のAIを作らなきゃならない、
しかもキャラごとに一つ一つ。
格ゲーやってる女とかガチで見たこと無いんだけど
腐女子がmugen動画にかなり居てそいつらが荒らしてるとか新説だなｗ
東方の優勝が少ないのはしょうがないんじゃね？
実際、文とか中国とか強いのが出てきたのはつい最近で、
それまでは霊夢とかレミリアが出張ってたし
それとカプコン、SNKが別に得してるんじゃなくて、
単純にその3キャラが強かっただけだと思うよ
実際ギースもGルガも影DIOも、昔活躍したキャラが勝てなくなってきても普通に勝ってるし
何にしてもカプコンやらSNKやらが勝ってる現状はいいことだ
好きなキャラ叩かれずにすむ
>>109
やらないけどキャラは好きです！
ってのは昔から居るよ、京とか庵が出て来たぐらいから一気に増えた気がする
皮肉なのか釣りなのかマジで言ってるのか
判断に苦しむレスが多すぎだぞこのスレ
>>108
そういうことだよな
現状東方がヒールに甘んじてるのは仕方ないと思ったり
いい勝負をしてお互い笑顔で、なんてのは所詮幻想でしかないって
まあ愚痴スレだからねえ
紫のあれも酷いが１ゲージで４/１０もっていくオズの必は不問と
大体MUGEN動画の○○アンチの思考回路って
自分が好きなキャラの強技↓
「格好いいぜ！」「つええｗｗｗ」「おおお決まった！」
「結構削ったな。そのままいけ！」「TUEEEEEEEEEEEEEE」
自分が嫌いなキャラの同等威力技↓
「卑怯」「死ね」「火力調整しろ」「うp主贔屓乙」「萎えたなぁ･･･」
「○○はMUGENにいらん」「何だこのチート」「升乙」「出来試合だろ･･･」
「うp主、この結果になるまでやり直し何回した？＾＾」
「うp主○○勝たせるために必死だねｗｗｗ」
･･･まあこの○○に入るのは･･･察しろ。
東方やオリキャラの性能、強さを解説して、
擁護するのは控えてほしいね。
そんなことしたところで、負け組を応援した人の心は癒されないね。
たしかに、一時の感情で汚い米を残していく人もいるけど、
そんな人たちに相手キャラの性能、強さは妥当だ公平だ云々言ったところで、納得するだろうか。しないだろうね。
あんまり擁護すると逆にカンに障るだけだろうね。信者がってね。
キャラの好き嫌いって、結局印象の問題でそれは時間が解決するものだから、汚い米にはスルーするべき。
ほかの人が見ても試合の空気読めてる米残すほうがいいね。
じゃあなぜ、メルブラや東方、GG、オリキャラでそうなるかというと、
ぶっちゃけ今の格ゲー（同人含）よりも昔の格ゲーキャラのほうが
親しみ持っている人（ていうか一般人や大人）が多いから。それだけの話。
それはつまりいい年こいたおっさんほど頭が悪いと？ｗ
>>117
それ同じ奴が言ってるのか・・・
全部の作品が好きな俺としては悲しいぜ
言った奴はハート様とアースクエイクに挟まれて死ぬべき
>>121
まぁ言い方は悪いが頭が固いってことだな
MUGENに限らず、３ｒｄ信者や硬派(笑)信者はいろいろと酷いしな
>>121
ＭＵＧＥＮそのものが同人であり、
格ゲーキャラも、オリジナルを真似して作られたコピーに過ぎない。
いわば格ゲーキャラの皮を被ったカンフーマンということ
>>119
ほぉ、じゃあアンチには言われ放題されとけばいいと。
アンタの文章が一番空気読めていない事に気付きなさいな。
>>110
ワザと優勝させてないってのは言い過ぎたかもしれん
けど、文、中国、紫といった強い東方キャラが叩かれてるのを見るとね・・・
>>119
一般人や大人ね・・・
大人なら大人の対応をお願いしたい所だがなｗ
言っちゃなんだが、思慮も無くぱっと「糞キャラ」と断じてしまう辺りで、
既に一般人とは違うと思うんだがね
最近北斗勢のＡＩがちらほら出て来始めたけど
本格的に優勝とか活躍し始めたら
非北斗勢がテーレッテー出来ないから不公平とか言い出すんだろうか？
>>127
とまパチェ＆魔理沙を忘れてる
まああれは別次元か･･･並の凶キャラにも勝つからなぁあいつらは
もうmugenのタグには「バランス？ なにそれおいしいの？」を固定すべきかもしれない
>>130
言われないだろうな
まぁ北斗だし、で終わるｗ
東方も性能低い低い言わないで
格ゲーの枠ぶっ壊してるんだから強いのは当たり前だろってぐらい開き直ればいいんじゃないかと思わないでもない
>>131
その二人はあんまりでてなくないか？
魔理沙はザンギエフと一緒に出てたけど
ていうかパチェはレベル設定無しのグレイズ無しだからなぁ
>>133
駄目なんだよ。>>117で俺が貼ったあの動画。
もう流れたんだが以前はアンチが自分で批判→擁護ってやって他のアンチを誘うってのをやってたんだ。
NG20個じゃ足りねぇよ･･･
北斗のテーレッテーはネタだしなあ、
自分で対戦してAIにやられてもむしろラッキーぐらいに思うしｗ
弾幕格闘ゲームというジャンルだしなぁ
従来から見れば異端新鮮すぎて荒れているのかｗ
つっても荒らしているコメはほとんど同一人物しか見えているわけだがね。酷い時は５００コメとかあったね、作品別で
>>136
NGが足りないときにはオミトロンオススメと言っておこう
しかし、そこまでやるとは何か狂気を感じるな
>>136
ＮＧはワード指定の方がいいよ
俺は「ざま」とか「つま」とかいった定番に加え、腹括って「東方」も入れた
みんながオミトロン入れるといいんだけどね
NGが便利なだけじゃなくて、常にコメント欄にIDが表示されるし
クリックして調べるだけで同じIDのコメントだけを見ることが出来る
NGにしなくても自作自演してるかどうかが丸分り
アンチがムカついてるのって同人じゃなくて
同人に好きな作品が負ける事なのかもな
他の動画でも文句言う奴は居るがそこまで頑張ってる奴は見ないし
作品別になるとアンチがやたらと増えるし
アンチが自作自演→釣られてアンチと擁護多数→さらに釣られて（ｒｙ
まさに無限地獄だなMUGENだけに
>>126
アンチに必ず言い返さなきゃいけない、なんてことはないのだよ
むしろ、アンチに言い返したら、その意見にアンチが更に言い返してくることは必死。
そのアンチの言い返しは言いがかりの場合も多いけど、結局その繰り返しというのが
「荒れ」ている状態なのだが。
>>142
俺も一時期入れたよ「東方」。
でも何か･･･何か物足りなくなって削除した。あ、やめて、信者とか言わないで。
「ざま」「つま」はいい事聞いた。早速追加してくるわ
最近のアンチは押すなよ！絶対に押すなよ！みたいな米もしてるようだね
さてこのスレは果たして・・？
ネタバレがウザイから勝とか負も入れたな俺は
>>149
ああ、やったやった。そしたら
「○○が買います」ってのが表示されて吹いたわｗ
まあミスの方向からしてどっちかは分かったが。
アンチコメはスルーってのはそうだが
ネタバレコメにはウソバレをコメしたほうがいいような気がするけどどうなん？
いまさら言うまでも無いだろうけど、何が一番困るって
アンチ活動のお陰で知識が無い人が荒れに荒れた場を見て感化され、作品に対して悪印象を持ってしまう事なんだよなぁ
それが原因でキャラ批判コメなんかが出てくると、キャラ作者の人に申し訳ない気持ちで一杯になりますよ
扇動やらなんやらで簡単に印象操作されてしまいそうな危うい人はニコ動には沢山居るから困る
そういう人達に早くネットに慣れて欲しいと心から願うよ
あと俺、2chの某最萌の運営やってたんだが
アンチってのはパターンが決まってる
順番に行くと
・とりあえず貶して信者の様子を見る
・信者が反応（擁護）したら信者乙 しないのなら図星か（笑）で貶す
・しばらく反応がないと自演しだす
・ちょっと自演してるのにむなしくなる
・一時沈静化
・信者や関連物（mugenの場合はキャラだな）に叩きどころを
重箱の隅をつつくように見つけようとする
・見つけ次第徹底的にそこを叩く
（以下、一番上に戻る）
ニコニコmugen的には今は上から2番目か3番目ってとこかな
対応策を言えば、結局のところ、放っておくのがベスト。
「アンチに対する薬は放置です。アンチは寂しがると死んでしまうので放っておくべし」
みたいなコピペも出回ってたもんだ
薬の効果が出るには時間かかるけどね。
>>152
それはありだと思うよ。木を隠すならなんとやらって奴で。
>>152
俺個人としてはネタバレなんて全然気にならないんだがな
対戦の中身見るわけだし勝負より一瞬の攻防
まあありっちゃありだと思う
ニコニコがうｐ人軽視しすぎで荒らしのやりたい放題
視聴者にとってもNGワードは全然足りず、NGIDなんて、実質使い物にならない
>>153
実際そういう人達は時間がたてば自然と気にしなくなるもんだけどな
俺がそうだったｗ
MUGEN動画初心者だった頃はメルブラ回復卑怯くせー、東方弾幕うぜーだったが
MUGENに触れてたら考えを改めたし
まぁ全員にそれを求めるのはさすがに酷だろうが･･･
>>157
もともと動画に自由にコメントする
その臨場感を楽しむ的コンセプトだから
コメントする方を重視しちゃってる節があるよね
根本的な問題だけどｗ
>>158
俺はメルブラのシステムは知ってたから逆に何か酷い事言われてないかな？とか心配してたなぁ
つうか東方の宣言回復ってアンチでも突っ込まないんだよな
無くしたら強くなるからなｗ
>>160
いや、宣言回復はかなり突っ込まれてたが
だから『アンチは東方キャラの強化を求めて信者は弱体化を求めてる(宣言は縛りシステムだから)』
とか言ってた記憶がｗ
今では宣言持ちキャラ自体あまり見ない気がしないでもない
萃香とアリスが宣言ついてるから見ないこともないけどな
宣言ついてると超必が一つしか使えないし外れ引いたら乙だからな
宣言なしキャラはすべての超必が同時に使える奴ばっかだな
>>157
そこでオミトロンですよ
>>159
ぶっちゃけ自由にさせすぎだよなぁｗ
従来に日替わりＩＤじゃなかった頃でも十分だった気がするしね
ストーカーとかも問題あったけど、されるようなコメントするほうが悪いと俺は思うし・・
ストーリーモードの動画を1度でも見たらの程度の回復で文句は言わなくなるんじゃないの？
スペカ選択式で宣言無しとかならいいのかな
回復も無く超必も１つしか使えない、と
>>166
それどころかあれが東方のデフォだと勘違いする人が出てきてな
試合内容を見れば違うと分かるだろうに…
どこまで縛れば満足するんだろうかアンチは
満足なんてするわけない
東方が消えたところでまた別の作品を叩くだけさ
自分が気に入らないものを叩く、釣られて荒れるのが面白いってんだからな
今作品別トナメ見たらDIOのアンチが湧いてたな
黄色殺せ殺せと五月蝿い奴だったｗ
作品別トナメにるろ剣チームを入れて欲しかった気が。
AOC→剣心→CCO→ラディカルグッドスピードで。
さてるろ剣なのに「キワミうぜぇ」とかぬかす馬鹿アンチがどれだけでるだろうか。
キワミより縮地アンチが増えると見た
アンチは黙ってスルー
むかついてもスルー
いらついてもスルー
完全無視が基本
それを守らないと、目出度く君も「荒らし」の仲間入りなんだぜ？
>>174
アンチには２種類いる
その作品がマジで嫌いな奴、ただ煽って荒れるのが楽しい奴
同人作品はまさにその両方のターゲットにされるわけだ
上で出てた北斗やそのるろ剣チームは煽ったところで、まあ北斗だし、こういうキャラだしなぁで終わる
そしてマジで嫌いな奴もそういないからアンチも信者も大して湧かない
うp主さんに「消えろ」とか「つまらん」とか
アンチがよく使う言葉にフィルター入れてもらうのはどうだろう？
とはいえPART１５の盛り上がりようは良かったと思う。
PART１４も少し落ち着いたかな。
あと、米の様子からmugen初見の人も結構いるな。
火力がｗとかなんぞこれｗみたいな米あるとそう思う。
それとMUGENに触れている自分からすると、
東方チームは強いから改まって応援しないんだよね。
内心負けてほしいかなぁてすら思う。
すんません、判官びいきです。でも製作者は応援しています。
とにかく、作品別の人は最後までがんばってほしい。
mugen知ったきっかけが第一回ニコニコトナメを見て面白かったから。
>>119 少し訂正
昔の格げーキャラじゃなくて、昔から長くシリーズ化されている
（あと原作の認知度が高い）キャラは
支持している層も厚くなるのは当然と思う。
そこで、アンチが支持層の厚い人達に刺激させるような
自演をし始めたら、（SF信者がとか、SNK信者がとかの米は結構怪しいかも）自演ですの米はちゃんと書いとかないと荒れるのは確かだね。
感化ねぇ…汚い米、痛い米を全うに信じ込む人がいるほど
世の中愚かじゃないと思う。下手に擁護するよりもそのキャラを応援する米を残したほうがいいと思う。今回のオリキャラ海外組はそういう意味で、安心して見れる。
一番安心して見られるのはDブロックだよ
GGファンからすればGGアンチの湧かないMUGEN動画とか稀すぎてうれしい
マーブルとヴァンパイアがいなかったらやばそうだったがｗ
GGは大将が4人いるようなもんだしなｗ
マーブルはなあ
ハルクがあの暴れっぷりをJOJO相手にやったらボロカスに叩かれそうな気がするな
>>180
なんか勘違いしてるな
誰が見ても荒らすつもり見え見えなコメントなんかで感化される人はそうは居ないだろうよ
荒らしは低脳だからバレバレのコメントしか残さない！とか油断してないか？
本気で作品の悪評を貶めようと思ったら、荒らし目的見え見えなコメントなんか残さないだろ？
こちらも人間ならばあちらも人間なのよ、薄汚いけど蛮人共だが猿以上の知恵はあるんだぜ？
自分を基準に考えない方がいいぜ
ニコニコ動画は精神年齢どころか実年齢までも若い奴らが沢山居るんだ
それを非難するわけではないが、ネット経験も浅い若人らに感化されない鋼の精神があるとは思えんだろ？
自分がネット初心者だった頃を思い出すんだ
このスレの中だってどれだけなりきりが潜んでるかってことだよな
それっぽいこと書けばすんなり感化されちまうもんだ
>>117の指摘についてだけど、これはある程度は仕方のないことだと思う。
（「自分が嫌いなキャラの同等威力技」の3,4行目は除く）
SNKやCAPCOM等のキャラが一見すると卑怯なことをしているように見えるのに
叩かれない場合が多いのは、その背後に
「メーカーのゲームのキャラだし、あまり無茶な性能にはしていない筈だから、
原作ではこういう性能でも『アリ』なんだろうな」
という印象が多くの人の中で働くからだと思う。
逆に東方やEFZ、メルブラ等の同人ゲーのキャラが同じようなことをした場合には、
「何だこりゃ。どうせ同人ゲーだから妙な技を付けているんだろ。こりゃ『ナイ』わ」
という考えになるんだと思う。
こういう「同人補正」が働いた結果、>>117のような米が付くんだと思う。
同人ゲーファンの人達は、こういった「同人補正」が普通の人の中で働くのは
ある程度は仕方のないことだと思っていた方がいいと思うんだけど。（酷い叩きは除く）
例えばちょっとした場面で「今のはないだろｗｗｗｗ」や「卑怯くせぇｗｗｗｗ」等と、
同人キャラに対するやや批判的な米が付いただけで、
「安置ウゼェ」や「安置が沸いてるな、キモ。」等というような
過剰な反応をしないようにした方がいいと思うんだが。
（CAPCOMやSNKのアンチになって批判し始めるのは論外）
今のところ、そういう過剰な反応が余計に悪影響を及ぼしているよう感じられる。
余程酷い場合を除いて、多少の批判は「ああ、これは同人補正が働いてしまっているんだな」と
スルーする位の心の余裕を持っていて欲しいと思う。
色んな人が同じ動画を見ているんだから、
好きな人もいればそうでない（別に興味がない）人もいるのは当然のこと。
そういった人の心無い米に過剰に反応して
余計に荒らしを呼び込むような真似をするのは止めた方がいいと思う。
「楽しく」動画を見る為には、お互いに歩み寄りが必要だということは理解しておいて欲しい。
メルブラなんかは出は同人だが
アーケードにあって普通に闘劇種目のゲームなのにな