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MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。
乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。
うｐ主じゃないけど、年末にまだニコニコがあるのなら第二回作品別やりたいな
年度末＆新年恒例！みたいな？ｗ
まぁまだ第一回終わってないがｗ
UNKのAIはそもそもAI戦考えて作られてないのに
それをAI戦に出して「これは酷い」とUNKが叩かれてるのはちょっと同情する
俺も選抜のときいろいろ口だししてたが、よく分からない部分には何も言わなかった。
どのケンか分かってなかったやつが多かったんじゃね？
確かにマーヴルのハルクみたいなのもいれば
「こいつ本当に大将の強さか？」というキャラまでいるのがねぇ
ネタとして生きてるならまだしも
>>858
ぶっちゃけ居ないからなあ、SFのAI強いの…
Don Drago氏のもSVC仕様じゃなかったっけ？
>>863
そもそも俺なんかも含め中途半端に茶々入れちゃったからあんな感じになっちゃったからなあ…
強さ優先で全チーム選んだらその時点で結果が見えてるのはわかりきってた事だったんだよなあ、
本当にうｐ主には悪い事をしたと思ってる。
つかもうアレだ。お前らうｐ主の選出に悪意を感じるとか言うなら、自分で作れ。
強いAIとか作ればそれを選んでやるから。
自分のフォルダの中のキャラから「まだ戦えるの」を選んだ結果があれなんだ。
>>858
時は既に遅しってことで・・
個人的には大将はＳＦは悪咲ＥＸベガ、ＳＦ３はウメケン、餓狼はDon Drago氏のＳＶＣナイトメアギースが俺の理想的だったかな
・・それでもあのハルクには絶望的だが(´･ω･`)
>>863
ストリートファイター、3rd、vsオリジナルと分けちゃってるからな
できるだけ被らない様にと細分化しすぎた
まあ、一応他の調整もしてるんだぜ
東方も最初は中国居たけど原作再現率低いって事で外したりな
本スレの連中の好きなキャラってwikiのキャラ紹介である程度分かるよな
ハルクどころか投げ以外はあゆにまず勝てないからな
まあうｐ主が勘違いしたらしいからそんな責める気はないんだ
他はメルブラの選出も不満がないわけではない・・・
副将の先生弱すぎるだろって前に言ったら、後からグダグダ言うなって叩かれたｗ
俺ちゃんと言ったのにｗ
>>871
Ｄブロック次第だがもう次回に惹かれつつある・・・
>>872
わざわざ出す必要あったのかなあと
いや、悪意を感じるとは言わんぜ。
正直言えば自分の無知を恥じてる。
もっと推すべきキャラが居たなーと・・・その場に居たしな。
>>877
いや、悪意っていうか「ワザと」って言ってるのは動画の荒らしくらいだろ
なんていうか、「残念だったな」ってはなしで
主人公入れようぜってテーマでメルブラにシオンが入ったりしたしな
良くも悪くもニコ厨
>>858
本スレはキモオタが多すぎ
あとハルクとか文とか性能がぶっ飛びすぎ
作品別なんて銘打つな
なんでもありトーナメントにでもすべき
>>880
あれで判断するのは危険だぞ。
好きな奴一人でどんどん項目追加もできるんだし。
>>882
でも、EFZといえばＵＮＫは外せないってのも判るから難しいな。
ＳＦは……実は純正だといいＡＩもちってあんまいないのかな？
>>882
同感
微妙な面子しか集まらないなら出すべきじゃなかったろうに
わくわくの大将とかサンドバックじゃねえか
>>882
UNK入れないと枠埋まらないだろ。
あの四人以外は魔改造かAI無し。
そもそも同人のEFZを出すなというならもう知らん。
>>880
どっちかっていうとキャラ紹介の更新頻度じゃねーか？
オリジナルとか書かないと絶対わかんねえと思って俺かなり書いたし
>>882
アンノウンに関しては、ＥＦＺは他にまともな奴が居なかったからじゃなかったっけ？
（いや、先に挙がっていた意見で、他に美汐とかまともな奴は居るんだが、うｐ主が持っていなかったかの関係で）
確か前に、ＥＦＺは強ＡＩつきのキャラかＡＩ無しのキャラか、といった感じの極端な状況で
結果的にあの四人（プラス数人）くらいしかまともに戦えるのが居ない、って意見があったぞ
後確か、最低限ＡＩが付いている事、って参加条件があったような記憶が薄っすらと存在しているし
>>876
うん、SVCだってのは知ってるけどカプエスキャラで問題ないならSVCでもよかったんじゃないかってさ
強さでいえば全然違うんだしね、他のメンツ見るかぎりそれでもきついなってとこなんだしね
>>891
ボーナスくんはニコニコ発のＡＩがあったからでしょ
ニコＭＵＧＥＮの総まとめみたいなところもあったし
大将が先鋒に位置変わるぐらいでぐらいでメンバーにはまず入ったと思うよ
>>886
シオンが嫌なわけじゃないがそういうテーマで選んでるところもあって
強さでしか選んでないチームと差があるよなあと思っていた
>>890
それはわからんでもないけどさ大将でもよくねと
あのUNKすら二番手で荒れないと思わん人がいたんだろうか
>>893
そこそこ戦える奴らなら他にもいるって話を今日もしてたんだが
>>895
そのまともに戦える奴が他にいないってのが大げさとしか思えん・・・
まともに戦えるキャラがいないなら無理やり出すなよｗ
フェルナンデスにAIが入っていれば・・！
>>888
文は防御に定評のあるAIには不利、ガン攻めには有利な典型的な射撃タイプだよ
持続するわけでも設置型でもないから見た目に惑わされない方がいい
>>899
他の人がどうだったかは判らないけど、
俺なんかは何時も自重してるメンバーをAILvMAXで出す事しか全く考えてなかったよ
バランスなんか全然考えて無かったなあ…
>>HRL6YALl
いつの間にかこっち移ってたんだね
>>903
シオンはいいとして先生が副将は無理がある
というか事前の選考時に俺は琥珀かアルクェイドで頼むって書いたよ
教授とワラキアだろ、安定性を見るには
まぁメルブラは結構過大評価されてたからなー
SFと同レベル、大将だけ強いって感じだな
>>897
All in oneギースはナイトメアギースがベースになってたな
でも色々アレンジ入りまくってるから無理かな
作品別となってるから荒れるんだよ
なんでもあり無調整トーナメントとすればいい
調整するからその調整が不十分な時荒れる
ま、はじまっちまってそろそろ終わりも見えるかな、ってトナメのキャラ選出を嘆いても、試合開始前に戻せるわけじゃないぜ。
各ゲームに思い入れがあれば、勝敗に思うところもあるだろうし、それも理解はできるけどね。
ここで話してる内容は、まぁ第二回作品別やるなら生かす、って方向が一番建設的かねぇ。
>>888
本スレ叩かれたからって・・・
実際前からは調整有だったけれども、調整有にしたって変わらんから吹っ切れてお祭り騒ぎな無調整大会になったわけで
>>904
まあ俺ももっと強く言えばよかったんだろうな
意見が多かったＥＦＺや東方はそれが反映されたようだし
>>908
東方の主人公って霊夢だよな？
>>909
ワラキアまで入れていいんかなと思ったが他の面子見たら全然おｋだったよなｗ
おいおいお前らこのスレの愚痴に対して正論で反論してたら
このスレなり立たないぜ？
>>912
や、その通りの意見によってああなったんだよあれは
もともとギルティのレベルとか全開じゃなかったし
第二回かー
あれば今より強AIがわんさかでさらに混沌としそうだな
メルブラは過大評価、EFZは過小評価だったんだなあ、
そもそもEASYでGルガ以上って作者が公言してたのに誰も疑問に思わなかったんだよなあｗ
俺も含めてAIの強さに麻痺してたのかも知れないな、Gルガに勝つのが普通みたいな
>>917
もしそうなら各作品のオタに対する配慮を欠いているということになる
作品別という名前は荒れるもとになる
>>913
つい愚痴っちまったがその通りだ
ＡＩも変わったし次回でメルブラの活躍に期待したいな
次回あったらＢＢＢも出たら面白いかも
>>899
うん、だからうｐ主が持っていなかった、って可能性も言及した
個人的には先に出ていた美汐とか、ＡＩ無しでもガイルペアに勝ってた真琴（これは駄目だろうかｗ）とか
選択肢はあったと思うけど、結局これに落ち着くからさ
後、これも今日か昨日みた意見なんだが
どうもＥＦＺのキャラはＤＯＳ版？ だっけか
の奴が多くて、Win版だと、不具合が出やすい奴が多いらしい
このあたりも、あの面子が選ばれた理由じゃない？
>>908
EFZの主人公は……誰だ？
個別作品なら観鈴の付属品で国崎がいるから、問題は無いと思うんだが
主人公入ってないのってギルティとドラゴンボールぐらいじゃないかな
いや、霊夢は一番手で着実に勝ち星取ってるだろ…
東方は紫はないと思ったわ
絶対荒れるとおもったし、てか荒れたし
紫とすいか外して、アリスとレミリア入れるのが個人的な意見だったな
ああ、その外伝の話を勘違いしたのかもしれん、適当な事言ってすまん。
>>923
メルブラが過大評価ってのは割りとスレ住人には定説だったと思うんだが。
むしろ回復あるから全体的に自重させようみたいな空気があった気がする。
>>906
メルブラには代わりがいくらでも居るが、EFZには居ないだろ？
出さないでもいいなんて言った所でどうすればいいんだ。という話よ
>>926
ＥＦＺにストーリーあったっけ？
まぁ、あえて言うなら各作品のメインヒロインでいいんじゃないか？
瑞佳（デカい方）・あゆ・観鈴で。
>>927
そういえば入ってないなｗ
あ、すまん霊夢東方チームの一番手だったよなｗ
>>926
その状況があってもあえて出したかったのは・・・
やっぱＥＦＺ好きな人多いんだな、本スレには
>>928
なんで他のトナメであっちこっち出てるレミリアやマリサが
出ないのか不思議だった
作品別という以上負ける作品も出てくる
それこそ調整は神経質なくらい行われてないと荒れるだろう
>>929
実際メルブラの過大評価は今気づいたわけだからなぁ
一応俺もメンバー選出決めるときその場にいたんだが言っておくべきだったかの・・
>>934
まあそもそも作品数が足らなかったという可能性もある
他にもワーヒーとかボッツとかあるけど持ってなかったとかで
過大評価、過小評価って聞いてると高校の時の公民の授業を思い出した
>>934
どのトナメも同じキャラばかりで飽きたって意見が出始めてたからじゃない？
だから紫になったんだと思う
>>929
ずっと過剰な調整されてたし、全然定説にはなってなかったと思うぞ
>>930
いや他にもキャラいたし、うｐ主持ってないからダメとかなら
そこまでして出すもんなんかなーとも思う
まあ出るなとまでは言わんよ
アリスなんて滅多に見かけないのに
>>935
調節しても荒れるだろ。
最初は調整するかって話だったんだけど
調整してもきりが無いからいっそ無調整でってことになったんだし。
>>928
東方は霊夢が取ったリードを確実に守って勝ってる感じだな。
あのネタとして成り立ってた史上最低トナメでさえアルクの回復は
そこそこ荒れてたからな。
仕方がなかったのかもしれない
>>942
いや、過剰な調整されてるって話題は相当挙がってなかった？
白レンとかなんで出してるんだって話は結構見た気がするぞ
なんだっけ元旦だったかに間に合わせようって話で急いだんだけど結局間に合わなかったんだっけ
そろそろ950か。次スレいるかな
評価のずれと言えばunk次鋒の次にキュービィ次鋒が気になってたよ
まあＤブロは何かはっちゃけた方に釣り合い取れてるみたいだしあれでいいのかも知れんが
萃香はチームを組んだ時にはミッシングデビューの全盛期だったからね
俺としては入れて欲しかったんだよな
>>945
ボッツのタラちゃんはMediumですら素敵性能だからな。
オオアバレッタ相手だとミサイルで浮いてもクールハンティングを防御したり
ハルクも平気でぶん投げてボコったり
運次第だがパチュリーのメガロマニアですら生きてたり。
Q-Bee強かったなー・・・あれは本当に過小評価だったわ。俺も想像してなかった。
正直アバレッタの代わりに大将でも通用するんじゃねえかとすら思えてくる。
>>953
あれは予想外だったと思うよ
作品別に出るまで殆ど出てなかったせいで製作動画見てない人には強さがわからなかったし
>>938
作品が足りなかったか
なるほど、それはしょうがないのかな
>>941
簡易ＡＩしかないと知ってたら俺も当時意見しといたんだけどなー
>>949
その話題の一部は俺が提議したものだと思う
本スレでは冷ややかにしか受け取ってもらえなかったよ
ま、2Dカクゲなら何でも好きだぜMUGENサイコー、てのは理想論であってね。
視聴者全員(ここで話してる俺らも含めて）が単純にカクゲ愛でMUGENみてるなら荒れもしないだろうが、好きな作品嫌いな作品、好きな嫌いなキャラはどうしても存在する。
嫌いなヤツが好きなヤツに勝ったら腹が立つ。
動画にそれを書き残しちまうか、空気をわきまえてこういう場所で喋るか。それとも飲み込んで黙るか。
そこらへんの対応の差が重要なんだろうよ。
Q-Beeは間違いなくモリガンより強いな
>>955
そうなんだよなぁ
いいのがあれば人形遣い4人衆とか出来るのに
設置系最高、画面全部埋め尽くしたい
一々対AI用AIかキャラかまで追求するか。流石だな。
ボッツは魔改造すぎて無理があるだろ
Q-Beeは強かった
他のトナメで全然見なかったから大丈夫か？って思ってたのに
アリスは強いのいるだろ
>>955
入っているよ、製作者が二人いるからね ８０％の奴
一応１日でも紹介されているし
実際なんで出なかったんだ、アリス？
ＬｕｎａＬｖだと動きが良いのに・・
リーグ組むのに作品が微妙に足りないとかは言ってたな