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MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。
乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。
>>825
独裁国家は流石にアレだが、単なる社会の上下関係じゃないかな？
平社員が上司に向かって仕事を減らしてくれなんて言ったら即クビだしｗ
・・・変な例えか？
どのゲームにも大抵優秀なシステムはあるもんだよ
それをわざわざ別にたいしたことないみたいに擁護するのが反感を買ってるんだろ
あれはリコイルそのものいうより、リコイル成立後の有利時間の長さが問題な気もする
戦ってみたけど、成立した直後から動き出されて散々な目に遭った
擁護っていうか
MUGENなんだからどんなキャラ、動画があってもいいじゃない
って考えだからそこに批判食らうとつい反論しちゃうんだよな
おかしいおかしいと思ってたら
リコイルが原作より数段優秀だっていう話がわかったしなあ
>>833
だってあれ、本来はリコイルされた側はリコイルカウンターで凌ぐ前提のバランスだから。
グレイズの無い東方の弾幕や回り込みやアドバンシグガードの無いＪＯＪＯのラッシュのようなもんなので
まあ、酷いのは色々当然と言う感じ。
とはいえリコイルカウンターの実装は難しいだろうなぁ。
>>825
だとすると動画内での言い合いも認めていかなくちゃいかない
>>798がmixiみたいって言ってるけどそれは悪い事でもなんでもないと思うんだよね
2chがあってmixiがあって、お互い別々だから良いんであって混ぜようとすれば当然反発する
どっちがまともってのはなんか違う気がする
実際ニコwikiに書かれてない知らないシステム（あるいはシステムの強化）があるわけだし、
大門とかだって何も知らん奴から見りゃ0Fとか分からないだろうしな。
議論が全く無駄とは思わんのだが・・・
そういやリコイルカウンターを相手に付属するっていうのはシステム的に可能なのか？
EFZをよく知らん人間が言うからアホな事言ってるかもしれないが。
>>835
まあ釣りだとしたら本スレはいい釣堀かもしれんが
もし天然の人ならあそこにいても誰も幸せになれないからさ
>>832
その意見に同意はするし、必死で性能低いって言ってる奴は痛いと思うが
まず負けると性能差って言ってくる連中がうざいんだよね
基本的に動画での批判はダメだと思うんだよな〜
動画という作品の中で争い合う時点で擁護も批判もどっちもダメ
やるならせめて掲示板でやれと言いたかったが
掲示板こそ何も言えない状況があった
製作者擁護の気持ちもわかるが、こういう吐き出す場所ないと
匿名のもんである以上厳しいと思っていた
バランスバランスうっぜぇんだよな。
アレ強すぎコレ強すぎ調整しろ弱体化しろAI入ってるのか〜〜贔屓だ。
はぁ？
プロですら「商品として出しているもの」でクソみたいなバランス調整してるのに、
アマチュアに何を求めてるんだよお前らは。
北斗知らないの？ ジョジョ３部は？
KOFとか、オリコンとかも？
ゆとり脳も大概にしろ。
>>843
批判文句は掲示板でやれの一言だけで終わらせる風潮が
根付かないかなあと思ってるんだが
>>844
樽をガー可かナイフ連射なんとかならんかなあと思う
そのUNKさえ二番手なんだから悪いけど作品別は絶対荒れると思ってた
樽がガー可になったら対人で糞の役にもたたんじゃないか
>>843
昔は動画に文句言うの自重して本スレで文句言う奴とかいたけど
今はそういう雰囲気じゃないからこのスレができたんじゃね？
>>845
前半で「北斗のことかー！！」といおうとしたら後半にかかれてて俺涙目
まあお疲れ 思う存分愚痴を吐いてってくれ
>>844
まあね、あれは強いよね
てーか神奈も火力自重とはいえ動きは完全にボス性能なわけで
レインフォース？もリコイルも強いシステムだからね
何故お前らはAI戦しか想定しない？
MUGENは基本自分操作だろｊｋ
>>845
最近mugenを知ったばかりの人が増えたのか
ＡＩ無いなら出すなと騒ぐコメが増えた気がする
テーマトナメのうｐ主がかわいそうだぜ
ＡＩ入ってないのなら人工ＡＩでいいじゃない
DLして、使って、戦って、戦わせて、そういった事をしてから「このキャラおかしい」って言うのは分るけど
動画で見ただけで「このキャラおかしい」って言ってるのを見ると「その程度ではわからんだろ」って思っちゃうんだよな
そもそもニコニコ用にキャラ作ってる人なんて殆どいなくて、実際に使ってもらうために作ってるんだろうし
>>851
そりゃな。unkのＡＩだって対人用だってことはわかる
だがそれをＡＩの場に出す以上は問題出てもしょうがないかと
確か竜子vs秋子のトナメ（名前忘れた）がそんな感じだったな
人口AIでやろうとしたら非難轟々だったっていう
愚痴スレだから愚痴るぜ！
作品別の他チームがあのメンツならＳＦはなんで大将があんな変な洗脳ケン（微妙）なんだよおおおおおお
他三人はどうみてもカプエスだしストリートファイター代表じゃねえええええ、Don Drago氏のリュウやケン入れてほしかったぜ
餓狼のギースもカプエスだしちゃんと餓狼仕様でもっと強いギースいるだろ
本スレでメンバーの人選の話あったらしいがその時見てなかったのが悔やまれるぜ
>>857
あーあれ初期の頃しか見てなかったけどあの後叩かれたのか
俺的には良くがんばったなぁって感じだったんだが。
わかる、すごいわかる
よく考えたら洗脳ケンってVSオリジナルのカテゴリーだよな？
>>858
4-in-1の洗脳ケンと間違ったらしい
まあそれでもマーヴルのウルヴィーと同じくらいなんだけど
>>845
ざ、斬九郎の事かー！
あと、天草降臨もバサラいじめゲームでしたね。
ところでちょっと愚痴はかせてくれ。
こんかいの作品別16、アレックスは充分仕事したのに弱いとか主人公(笑)とかいわれてちょっとかわいそうだった。
おまえら試合結果見ないで印象だけで言ってないか？って感じでなぁ。
>>858
どう見てもキャラ選出に偏りあるよなあ
本スレの住人の好きジャンルの傾向なのかもしれない
あのケンよりリュウのががんばってるぐらいなんだぜ
言っちゃ悪いけど強さ優先でキャラ選んだ作品とそうでない作品の差が激しい
>>862
同じこと思ったわ
俺、すぐに笑笑言うのあんま好きじゃないんだよな
活躍した時まで笑とか笑言いたいだけだろと
>>858
あとはタイミングの問題も・・・。
あの後確か待ちガイルが出来たりとかあったし。
個人的な好みを言わせてもらえばザンギは必須だったと思うんだ。
>>863
ケンはコンボの威力だけで選んで失敗したとかうｐ主が言ってたと思うが・・・
最大コンボが無茶苦茶減る奴は強さを錯覚しやすい
いやそもそもその前の試合で散々な言われようだったろ＞アレク
起死回生のハイパーボムが2割しか減らなかったのはアレクのせいじゃなくて補正のせいだろうに
ぶっちゃけアレックスがネタキャラ化してるのが気に食わない
そりゃ地味かも知れんが俺は好きだ
しかも洗脳ケンはＳＮＫ製だからなぁ
カプコンで統一して欲しかった
あいつ持ってないからよく知らないんだけど神龍拳あてても２割くらいしか減って無くね？
>>863
まあ、洗脳ケンに関してはうｐ主も「もっと強いかと思ってた」って話だから勘弁してやってくれ。
俺ももっと強いと思ってたし。もしかして違う洗脳ケンが強いのか？
うｐ主じゃないけど、年末にまだニコニコがあるのなら第二回作品別やりたいな
年度末＆新年恒例！みたいな？ｗ
まぁまだ第一回終わってないがｗ
UNKのAIはそもそもAI戦考えて作られてないのに
それをAI戦に出して「これは酷い」とUNKが叩かれてるのはちょっと同情する
俺も選抜のときいろいろ口だししてたが、よく分からない部分には何も言わなかった。
どのケンか分かってなかったやつが多かったんじゃね？
確かにマーヴルのハルクみたいなのもいれば
「こいつ本当に大将の強さか？」というキャラまでいるのがねぇ
ネタとして生きてるならまだしも
>>858
ぶっちゃけ居ないからなあ、SFのAI強いの…
Don Drago氏のもSVC仕様じゃなかったっけ？
>>863
そもそも俺なんかも含め中途半端に茶々入れちゃったからあんな感じになっちゃったからなあ…
強さ優先で全チーム選んだらその時点で結果が見えてるのはわかりきってた事だったんだよなあ、
本当にうｐ主には悪い事をしたと思ってる。
つかもうアレだ。お前らうｐ主の選出に悪意を感じるとか言うなら、自分で作れ。
強いAIとか作ればそれを選んでやるから。
自分のフォルダの中のキャラから「まだ戦えるの」を選んだ結果があれなんだ。
>>858
時は既に遅しってことで・・
個人的には大将はＳＦは悪咲ＥＸベガ、ＳＦ３はウメケン、餓狼はDon Drago氏のＳＶＣナイトメアギースが俺の理想的だったかな
・・それでもあのハルクには絶望的だが(´･ω･`)
>>863
ストリートファイター、3rd、vsオリジナルと分けちゃってるからな
できるだけ被らない様にと細分化しすぎた
まあ、一応他の調整もしてるんだぜ
東方も最初は中国居たけど原作再現率低いって事で外したりな
本スレの連中の好きなキャラってwikiのキャラ紹介である程度分かるよな
ハルクどころか投げ以外はあゆにまず勝てないからな
まあうｐ主が勘違いしたらしいからそんな責める気はないんだ
他はメルブラの選出も不満がないわけではない・・・
副将の先生弱すぎるだろって前に言ったら、後からグダグダ言うなって叩かれたｗ
俺ちゃんと言ったのにｗ
>>871
Ｄブロック次第だがもう次回に惹かれつつある・・・
>>872
わざわざ出す必要あったのかなあと
いや、悪意を感じるとは言わんぜ。
正直言えば自分の無知を恥じてる。
もっと推すべきキャラが居たなーと・・・その場に居たしな。
>>877
いや、悪意っていうか「ワザと」って言ってるのは動画の荒らしくらいだろ
なんていうか、「残念だったな」ってはなしで
主人公入れようぜってテーマでメルブラにシオンが入ったりしたしな
良くも悪くもニコ厨
>>858
本スレはキモオタが多すぎ
あとハルクとか文とか性能がぶっ飛びすぎ
作品別なんて銘打つな
なんでもありトーナメントにでもすべき
>>880
あれで判断するのは危険だぞ。
好きな奴一人でどんどん項目追加もできるんだし。
>>882
でも、EFZといえばＵＮＫは外せないってのも判るから難しいな。
ＳＦは……実は純正だといいＡＩもちってあんまいないのかな？
>>882
同感
微妙な面子しか集まらないなら出すべきじゃなかったろうに
わくわくの大将とかサンドバックじゃねえか
>>882
UNK入れないと枠埋まらないだろ。
あの四人以外は魔改造かAI無し。
そもそも同人のEFZを出すなというならもう知らん。
>>880
どっちかっていうとキャラ紹介の更新頻度じゃねーか？
オリジナルとか書かないと絶対わかんねえと思って俺かなり書いたし
>>882
アンノウンに関しては、ＥＦＺは他にまともな奴が居なかったからじゃなかったっけ？
（いや、先に挙がっていた意見で、他に美汐とかまともな奴は居るんだが、うｐ主が持っていなかったかの関係で）
確か前に、ＥＦＺは強ＡＩつきのキャラかＡＩ無しのキャラか、といった感じの極端な状況で
結果的にあの四人（プラス数人）くらいしかまともに戦えるのが居ない、って意見があったぞ
後確か、最低限ＡＩが付いている事、って参加条件があったような記憶が薄っすらと存在しているし
>>876
うん、SVCだってのは知ってるけどカプエスキャラで問題ないならSVCでもよかったんじゃないかってさ
強さでいえば全然違うんだしね、他のメンツ見るかぎりそれでもきついなってとこなんだしね
>>891
ボーナスくんはニコニコ発のＡＩがあったからでしょ
ニコＭＵＧＥＮの総まとめみたいなところもあったし
大将が先鋒に位置変わるぐらいでぐらいでメンバーにはまず入ったと思うよ
>>886
シオンが嫌なわけじゃないがそういうテーマで選んでるところもあって
強さでしか選んでないチームと差があるよなあと思っていた
>>890
それはわからんでもないけどさ大将でもよくねと
あのUNKすら二番手で荒れないと思わん人がいたんだろうか
>>893
そこそこ戦える奴らなら他にもいるって話を今日もしてたんだが
>>895
そのまともに戦える奴が他にいないってのが大げさとしか思えん・・・
まともに戦えるキャラがいないなら無理やり出すなよｗ
フェルナンデスにAIが入っていれば・・！
>>888
文は防御に定評のあるAIには不利、ガン攻めには有利な典型的な射撃タイプだよ
持続するわけでも設置型でもないから見た目に惑わされない方がいい
>>899
他の人がどうだったかは判らないけど、
俺なんかは何時も自重してるメンバーをAILvMAXで出す事しか全く考えてなかったよ
バランスなんか全然考えて無かったなあ…
>>HRL6YALl
いつの間にかこっち移ってたんだね
>>903
シオンはいいとして先生が副将は無理がある
というか事前の選考時に俺は琥珀かアルクェイドで頼むって書いたよ
教授とワラキアだろ、安定性を見るには
まぁメルブラは結構過大評価されてたからなー
SFと同レベル、大将だけ強いって感じだな
>>897
All in oneギースはナイトメアギースがベースになってたな
でも色々アレンジ入りまくってるから無理かな
作品別となってるから荒れるんだよ
なんでもあり無調整トーナメントとすればいい
調整するからその調整が不十分な時荒れる
ま、はじまっちまってそろそろ終わりも見えるかな、ってトナメのキャラ選出を嘆いても、試合開始前に戻せるわけじゃないぜ。
各ゲームに思い入れがあれば、勝敗に思うところもあるだろうし、それも理解はできるけどね。
ここで話してる内容は、まぁ第二回作品別やるなら生かす、って方向が一番建設的かねぇ。
>>888
本スレ叩かれたからって・・・
実際前からは調整有だったけれども、調整有にしたって変わらんから吹っ切れてお祭り騒ぎな無調整大会になったわけで
>>904
まあ俺ももっと強く言えばよかったんだろうな
意見が多かったＥＦＺや東方はそれが反映されたようだし
>>908
東方の主人公って霊夢だよな？
>>909
ワラキアまで入れていいんかなと思ったが他の面子見たら全然おｋだったよなｗ
おいおいお前らこのスレの愚痴に対して正論で反論してたら
このスレなり立たないぜ？
>>912
や、その通りの意見によってああなったんだよあれは
もともとギルティのレベルとか全開じゃなかったし
第二回かー
あれば今より強AIがわんさかでさらに混沌としそうだな
メルブラは過大評価、EFZは過小評価だったんだなあ、
そもそもEASYでGルガ以上って作者が公言してたのに誰も疑問に思わなかったんだよなあｗ
俺も含めてAIの強さに麻痺してたのかも知れないな、Gルガに勝つのが普通みたいな
>>917
もしそうなら各作品のオタに対する配慮を欠いているということになる
作品別という名前は荒れるもとになる
>>913
つい愚痴っちまったがその通りだ
ＡＩも変わったし次回でメルブラの活躍に期待したいな
次回あったらＢＢＢも出たら面白いかも
>>899
うん、だからうｐ主が持っていなかった、って可能性も言及した
個人的には先に出ていた美汐とか、ＡＩ無しでもガイルペアに勝ってた真琴（これは駄目だろうかｗ）とか
選択肢はあったと思うけど、結局これに落ち着くからさ
後、これも今日か昨日みた意見なんだが
どうもＥＦＺのキャラはＤＯＳ版？ だっけか
の奴が多くて、Win版だと、不具合が出やすい奴が多いらしい
このあたりも、あの面子が選ばれた理由じゃない？
>>908
EFZの主人公は……誰だ？
個別作品なら観鈴の付属品で国崎がいるから、問題は無いと思うんだが
主人公入ってないのってギルティとドラゴンボールぐらいじゃないかな
いや、霊夢は一番手で着実に勝ち星取ってるだろ…
東方は紫はないと思ったわ
絶対荒れるとおもったし、てか荒れたし
紫とすいか外して、アリスとレミリア入れるのが個人的な意見だったな