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MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。
乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。
俺も特段悪いとは思わんが、今日の発言はいただけなかったな
正直俺もちょっとカチンと来たが、ここまで尾を引くとまでは思ってなかった
わざわざコテつけてくれてるんだからNGネームにして消しちゃいなよ
二人ほどNGにしちゃってるよ
いいんじゃね？ガス抜きになるならオールオッケー
コテは嫌われてるんじゃないんだよな
特定できるから叩きの標的になりやすく、発言にも責任がついて回るからつけないほうがいいよっていうな
俺は別にコテでもかまわんと思うが
コテをつける以上は叩かれるのも仕方ないと思うべきかな
要はコテ付けるんなら責任持てってことか
>>782
課題に関係のあるか、ないかなんてどうでもいいんじゃね？
このスレも今そんな感じだし
どっちかというと匿名で粘着してくる荒らしや批判のほうがよっぽどうざいんだが・・空気悪くなるし
そして叩かれると同情してくれとばかりに喚いてそいつを擁護するのが本スレだ
こういうスレは案外いいよな
ちょっとした嫌なこととか書けるし
H6F5nDPHみたいな奴を隔離するには最適かもね
>>783の発言に興味を持ったので本スレを読み返してきた。
あれはすごいな。製作者にちょっと文句言っただけで袋叩きとは。
さすがに擁護が過ぎるだろ
信者って怖いな
悪まで勘だが、一時期コテ叩いていたのが毎回同一人物だった気がするんだよな
別にコテ主本人から擁護求めていたことはなかったはずだし（ていうか周りから勝手に擁護してたようなｗ
本スレはあれでいいんじゃねーの？
こっちにまで出張ってこなければな
スレタイがスレタイだけに大抵のレスは許せちまうからな
そもそも人間は誰でも悪い部分を持ち合わせてるんだから
同人キャラうぜぇとかＤＩＯ信者うぜぇとか思ったら
それを認めてここで愚痴ったほうが健康にいいよ
あっちmixiの馴れ合いに似てる
つか愚痴スレの方がまともに見えると言うのが不思議でたまらない
基本的に向こうじゃ製作者は立場が上の扱いだからな
まぁ､ある意味正しいのではあるけども…行き過ぎた感じだね
個人的に、前本スレの製作者だからって〜っていうのはいい言葉だと思ったな
何がまともかまともじゃないかは人それぞれだからな
向こうの言論統制された空気がいい人もいるだろうし
批判を受け入れられない所が建設的になれる由もないってことだな
ここは清濁全てを許容する、まさにMugenのあるべき姿だとも言える
あれは言い方が悪いとは思うが、同意はする。
どっちが上でもないんだがな、
作るのも作らないのも自由意志に任されてるわけだし・・・
どうもあっちで喋る時は知らんうちに偏った喋り方するからあんまり宜しくないな。
>>802
そんな大それたもんでもないと思うけどなぁ
ただなんというか、こっちの方が素の意見は出やすい気がする
製作者が降臨するのは一向構わんが、周囲が持ち上げすぎの感は拭えん
>>1でもあるように本スレはネガティブ課題かなり嫌われてるのよ
何度か酷い目にあってスレが荒れちゃったせいでかなり嫌気がさしてるからねぇ
まぁそのためにこのスレが存在しているけど
このスレが立った時の予想通りの展開だなあ
愚痴はいいけどあっちと対立したりとかは嫌だぜ
愚痴ってスッキリできるならなんでも良いや
吐き出したらだいぶ楽になった
自分で作らないクレクレ連中は製作者がいなくなったら困るからなｗ
媚びて製作者の機嫌を損ねないようにしないとならない。
そういや昔「DOMは許しません！ 必ず有り難うを書き込みましょう！」って時代があったな
対立したいとは思わんがここ居心地いいねｗ
>>806
それはないから安心するべし
向こうが本家でこっちは残り滓、だからこそ第三者的でいられる訳だし
仮に立場が入れ替わったとしても時間と共にまた入れ替わるだけ、二つで一つなんだからな
つーかただでさえ動画が荒れてるのにこっちで更に荒れても意味無いじゃん
>>800
製作者をおだてるってのはニコスレだけじゃなくて
MUGEN全体の風潮だよ
過去叩かれた製作者が何人も引退していったからな
そうだね、よくよく考えたら動画に関しての愚痴が少ないのはむしろ喜ぶべき事なのかもしれね
>>808
おそらく本スレで製作者に擁護派が多くなった要因がそれなんだよねｗ
視聴者が動画や本スレで過度な批判浴びまくったせいか製作者がそれに答えて調整しちゃってる姿見て同情しちゃってる人が多いんじゃないかな？
さらにニコニコ動画結構見てる製作者が意外と多くて、あまりの批判に腹立てて下手したら公開停止という話が出てたせいか、
余計に守り気が強くなったんじゃないかな？
実際実話だからなぁ('A`)
まぁMUGENは製作者ありきだからな
あんな面倒なことをしてる製作者を叩くなんてとてもとても・・・
ただ、人間性に関しては・・・・いいたいこともないわけではないがな
向こうは理想を追うスレ
こっちは溜め込まずにすっきりするスレでいいじゃない
リーゼロッテのAIが上がってるみたいだな＞バレッタの人
このスレのおかげで勇気が出てきました
中には過剰だと思えるものがあったのも事実ですけどね。
批判しかり擁護しかり。
言いたいことが言える＝まともだとすると相当な2ch脳だぞ
ニコ動の意見なんて気にしなくていいのにな……と言えればいいが、気にならない人の方が珍しいだろうな
過度な擁護はどうかと思うが、製作者の立場を鑑みるとやっぱり擁護に回りたくなるな、俺も
言いたいことも言えないってのもアレだぜ？
独裁国家じゃあるまいし…
中国とか散々言われてたしなあ
周りのスレ見れば分かるが、糞スレ乱立のこの状況で
MUGENスレだけ潔癖になろうってのは無謀だよな。
俺としちゃキャラの性能なんかを叩くのはなしだなー
このスレは別だけど動画の中ではってことね
んなもん何作ったっていいんだから文句言うこっちゃねーよと思う
但し、客観的にそのキャラの性能を把握することは必要だと思う
先のリコイルガードにしても優秀であるっつー事実は変わらん
その性能・システムに非はないが、過剰な擁護が敵増やしてんの分かってねえ
本スレに一人で頑張ってる奴がいるな
こっちに来ればいいのに
>>825
独裁国家は流石にアレだが、単なる社会の上下関係じゃないかな？
平社員が上司に向かって仕事を減らしてくれなんて言ったら即クビだしｗ
・・・変な例えか？
どのゲームにも大抵優秀なシステムはあるもんだよ
それをわざわざ別にたいしたことないみたいに擁護するのが反感を買ってるんだろ
あれはリコイルそのものいうより、リコイル成立後の有利時間の長さが問題な気もする
戦ってみたけど、成立した直後から動き出されて散々な目に遭った
擁護っていうか
MUGENなんだからどんなキャラ、動画があってもいいじゃない
って考えだからそこに批判食らうとつい反論しちゃうんだよな
おかしいおかしいと思ってたら
リコイルが原作より数段優秀だっていう話がわかったしなあ
>>833
だってあれ、本来はリコイルされた側はリコイルカウンターで凌ぐ前提のバランスだから。
グレイズの無い東方の弾幕や回り込みやアドバンシグガードの無いＪＯＪＯのラッシュのようなもんなので
まあ、酷いのは色々当然と言う感じ。
とはいえリコイルカウンターの実装は難しいだろうなぁ。
>>825
だとすると動画内での言い合いも認めていかなくちゃいかない
>>798がmixiみたいって言ってるけどそれは悪い事でもなんでもないと思うんだよね
2chがあってmixiがあって、お互い別々だから良いんであって混ぜようとすれば当然反発する
どっちがまともってのはなんか違う気がする
実際ニコwikiに書かれてない知らないシステム（あるいはシステムの強化）があるわけだし、
大門とかだって何も知らん奴から見りゃ0Fとか分からないだろうしな。
議論が全く無駄とは思わんのだが・・・
そういやリコイルカウンターを相手に付属するっていうのはシステム的に可能なのか？
EFZをよく知らん人間が言うからアホな事言ってるかもしれないが。
>>835
まあ釣りだとしたら本スレはいい釣堀かもしれんが
もし天然の人ならあそこにいても誰も幸せになれないからさ
>>832
その意見に同意はするし、必死で性能低いって言ってる奴は痛いと思うが
まず負けると性能差って言ってくる連中がうざいんだよね
基本的に動画での批判はダメだと思うんだよな〜
動画という作品の中で争い合う時点で擁護も批判もどっちもダメ
やるならせめて掲示板でやれと言いたかったが
掲示板こそ何も言えない状況があった
製作者擁護の気持ちもわかるが、こういう吐き出す場所ないと
匿名のもんである以上厳しいと思っていた
バランスバランスうっぜぇんだよな。
アレ強すぎコレ強すぎ調整しろ弱体化しろAI入ってるのか〜〜贔屓だ。
はぁ？
プロですら「商品として出しているもの」でクソみたいなバランス調整してるのに、
アマチュアに何を求めてるんだよお前らは。
北斗知らないの？ ジョジョ３部は？
KOFとか、オリコンとかも？
ゆとり脳も大概にしろ。
>>843
批判文句は掲示板でやれの一言だけで終わらせる風潮が
根付かないかなあと思ってるんだが
>>844
樽をガー可かナイフ連射なんとかならんかなあと思う
そのUNKさえ二番手なんだから悪いけど作品別は絶対荒れると思ってた
樽がガー可になったら対人で糞の役にもたたんじゃないか
>>843
昔は動画に文句言うの自重して本スレで文句言う奴とかいたけど
今はそういう雰囲気じゃないからこのスレができたんじゃね？
>>845
前半で「北斗のことかー！！」といおうとしたら後半にかかれてて俺涙目
まあお疲れ 思う存分愚痴を吐いてってくれ
>>844
まあね、あれは強いよね
てーか神奈も火力自重とはいえ動きは完全にボス性能なわけで
レインフォース？もリコイルも強いシステムだからね
何故お前らはAI戦しか想定しない？
MUGENは基本自分操作だろｊｋ
>>845
最近mugenを知ったばかりの人が増えたのか
ＡＩ無いなら出すなと騒ぐコメが増えた気がする
テーマトナメのうｐ主がかわいそうだぜ
ＡＩ入ってないのなら人工ＡＩでいいじゃない
DLして、使って、戦って、戦わせて、そういった事をしてから「このキャラおかしい」って言うのは分るけど
動画で見ただけで「このキャラおかしい」って言ってるのを見ると「その程度ではわからんだろ」って思っちゃうんだよな
そもそもニコニコ用にキャラ作ってる人なんて殆どいなくて、実際に使ってもらうために作ってるんだろうし
>>851
そりゃな。unkのＡＩだって対人用だってことはわかる
だがそれをＡＩの場に出す以上は問題出てもしょうがないかと
確か竜子vs秋子のトナメ（名前忘れた）がそんな感じだったな
人口AIでやろうとしたら非難轟々だったっていう
愚痴スレだから愚痴るぜ！
作品別の他チームがあのメンツならＳＦはなんで大将があんな変な洗脳ケン（微妙）なんだよおおおおおお
他三人はどうみてもカプエスだしストリートファイター代表じゃねえええええ、Don Drago氏のリュウやケン入れてほしかったぜ
餓狼のギースもカプエスだしちゃんと餓狼仕様でもっと強いギースいるだろ
本スレでメンバーの人選の話あったらしいがその時見てなかったのが悔やまれるぜ
>>857
あーあれ初期の頃しか見てなかったけどあの後叩かれたのか
俺的には良くがんばったなぁって感じだったんだが。
わかる、すごいわかる
よく考えたら洗脳ケンってVSオリジナルのカテゴリーだよな？
>>858
4-in-1の洗脳ケンと間違ったらしい
まあそれでもマーヴルのウルヴィーと同じくらいなんだけど
>>845
ざ、斬九郎の事かー！
あと、天草降臨もバサラいじめゲームでしたね。
ところでちょっと愚痴はかせてくれ。
こんかいの作品別16、アレックスは充分仕事したのに弱いとか主人公(笑)とかいわれてちょっとかわいそうだった。
おまえら試合結果見ないで印象だけで言ってないか？って感じでなぁ。
>>858
どう見てもキャラ選出に偏りあるよなあ
本スレの住人の好きジャンルの傾向なのかもしれない
あのケンよりリュウのががんばってるぐらいなんだぜ
言っちゃ悪いけど強さ優先でキャラ選んだ作品とそうでない作品の差が激しい
>>862
同じこと思ったわ
俺、すぐに笑笑言うのあんま好きじゃないんだよな
活躍した時まで笑とか笑言いたいだけだろと
>>858
あとはタイミングの問題も・・・。
あの後確か待ちガイルが出来たりとかあったし。
個人的な好みを言わせてもらえばザンギは必須だったと思うんだ。
>>863
ケンはコンボの威力だけで選んで失敗したとかうｐ主が言ってたと思うが・・・
最大コンボが無茶苦茶減る奴は強さを錯覚しやすい
いやそもそもその前の試合で散々な言われようだったろ＞アレク
起死回生のハイパーボムが2割しか減らなかったのはアレクのせいじゃなくて補正のせいだろうに
ぶっちゃけアレックスがネタキャラ化してるのが気に食わない
そりゃ地味かも知れんが俺は好きだ
しかも洗脳ケンはＳＮＫ製だからなぁ
カプコンで統一して欲しかった
あいつ持ってないからよく知らないんだけど神龍拳あてても２割くらいしか減って無くね？
>>863
まあ、洗脳ケンに関してはうｐ主も「もっと強いかと思ってた」って話だから勘弁してやってくれ。
俺ももっと強いと思ってたし。もしかして違う洗脳ケンが強いのか？
うｐ主じゃないけど、年末にまだニコニコがあるのなら第二回作品別やりたいな
年度末＆新年恒例！みたいな？ｗ
まぁまだ第一回終わってないがｗ
UNKのAIはそもそもAI戦考えて作られてないのに
それをAI戦に出して「これは酷い」とUNKが叩かれてるのはちょっと同情する
俺も選抜のときいろいろ口だししてたが、よく分からない部分には何も言わなかった。
どのケンか分かってなかったやつが多かったんじゃね？
確かにマーヴルのハルクみたいなのもいれば
「こいつ本当に大将の強さか？」というキャラまでいるのがねぇ
ネタとして生きてるならまだしも
>>858
ぶっちゃけ居ないからなあ、SFのAI強いの…
Don Drago氏のもSVC仕様じゃなかったっけ？
>>863
そもそも俺なんかも含め中途半端に茶々入れちゃったからあんな感じになっちゃったからなあ…
強さ優先で全チーム選んだらその時点で結果が見えてるのはわかりきってた事だったんだよなあ、
本当にうｐ主には悪い事をしたと思ってる。
つかもうアレだ。お前らうｐ主の選出に悪意を感じるとか言うなら、自分で作れ。
強いAIとか作ればそれを選んでやるから。
自分のフォルダの中のキャラから「まだ戦えるの」を選んだ結果があれなんだ。
>>858
時は既に遅しってことで・・
個人的には大将はＳＦは悪咲ＥＸベガ、ＳＦ３はウメケン、餓狼はDon Drago氏のＳＶＣナイトメアギースが俺の理想的だったかな
・・それでもあのハルクには絶望的だが(´･ω･`)
>>863
ストリートファイター、3rd、vsオリジナルと分けちゃってるからな
できるだけ被らない様にと細分化しすぎた
まあ、一応他の調整もしてるんだぜ
東方も最初は中国居たけど原作再現率低いって事で外したりな
本スレの連中の好きなキャラってwikiのキャラ紹介である程度分かるよな
ハルクどころか投げ以外はあゆにまず勝てないからな