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MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。
乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。
>>635
そういやハルクのAIってハードなのか？
最大まで上げてるって話しだったからボスかと思っていたんだが
もちBossッスよ
チルノ。うん、チルノ。
>>639
ありがとう、親知らず抜いてから調子悪かったんだけど元気が出てきたよ。
>>642
そりゃよかった
（東方では）俺の好きなレティの方が出ても恨むなよな
両方出なかったら一緒に飲み明かそうぜorz
お前らがここで議論して何になるの だいたいここ愚痴スレでしょ
相変わらず東方ネタになるとどこにでも湧く信者には自重してもらいたいものだ
新キャラがどうのこうのとか愚痴スレで言うことなんだろうか
>>633
ＥＦＺは俺も一見強すぎだと思ったｗ
何がびっくりしたかって、あのＵＮＫボスモードが２番手ってとこ
あゆかんなの強さはよく分からなかったけど、俺の場合はそこが大きかった
作品別の出場キャラとかを検討してた時、ちょうどやってたオロチ杯で、ＵＮＫが大将で、４タテとかしてたしねｗ
うん、まあだから俺も香里とかでもいいじゃんって言ったんだけどな
UNKの何が嫌かと言うとだ
あの射撃だよ、弾速も速いし飛び越すにも持続が長い
更に下から飛び出すあのタヌキらしき生き物と合わせて固められる
これだけなら射撃強いな、で済むがこいつの場合は回避空間を無くした上でのガード不能技で削ってくるから視覚的にも腹が立つ
それはCPUのAIを再現するとき原作を参考にするかMUGEN専用にするかって問題だな
>>654
ここで言うぶんにはいいけど動画では言わないようにな
戦闘スタイルはそれぞれだし、そもそも対AI戦なんて想定していたか怪しいからな
まぁ、さすがに批判が多すぎたのか知らないけど今度unkのAIを作り直すらしいな
unkのナイフは空中ダッシュさえあれば余裕なんだけどねえ、人間なら
>>656
こう言っちゃ何だけど動画を批判して荒れて、上げる人が減る
これで楽しみが減るのは自分自身、だから絶対にこんなコメントはしない
愚痴は余所に持ってかないのが信条
そもそもAI同士の対戦トーナメントって発想がいかにも引きこもり日本人的だからな
しかもUPされる動画の半分以上がAIトナメって狂った状況だ
キャラ作者たちはこんな狂ったサイトに振り回されることのないように
つーかこのスレに来る時点で相当の紳士
>>660
対人戦は地味なことも多いしなぁ。いや、ＡＩでも地味なことはあるけどさ。
まあ、狂ってるかはともかく振り回されることはないようにというのは同意したい。
かといって人ｖｓ人があげられるような環境の人は稀なのよね 上げるのＮＧ出たりするし
「下手だな」「俺の方が上手い」なコメ付くの判りきってるからだけど
ID:kpWlvNmeは本スレでとんでもないこと言ってるから
どこまで本気で言ってるのかイマイチ疑問だが・・・
俺はＡＩ同士だからこそ燃えるけどな
ＡＩの動きがキャラの一部になってる感じで
対人動画はなー
超ドマイナーなキャラなら誰も文句言わないというか言えないんじゃないか？
下手に有名なキャラだとどうやっても難癖つけてくるし
文句は言われないかも知れないが、動画自体ほとんど見られない気がする
そしてシステムを理解せずに色々批判するのは出る
でもぶっちゃけ対人動画って見てて面白いか？
他の格ゲー動画でレベル高いのあるのに何で下手な奴らの馴れ合い対戦なんか見なきゃいけないんだ？
って思う人間のが多いんじゃないかな。
人間同士のタッグ戦とかならまだ珍しいから受ける可能性はあるかもしれないけど。
>>668
対人戦だって、MUGENならではの異種格闘戦はできるんだぜ？
阿部さんで修行あげてる人の、うｐ主対友人の、
阿部、ベガ、紙豪鬼 ＶＳ マジンガーＺ、ヨッシー、レミリア （でよかったっけ？）
なんかは、自分的にはかなり受けたぞえ
ガチ対戦じゃなくてネタ対戦なら受けるんだろうな
個人的には作品越え同士でごく普通に人間同士で戦った動画とかも観たいけど、そんな需要他に無いしね
他の格闘ゲームの動画でレベル高いのあるのに～って意見に関しては簡単だよ。
「mugenでしか見れない対戦を見たいから」、これでしょ。
mugenでやらなくてもいい対戦ってなら、そっちのゲームの動画を見るけどさｗ
まぁ言ってしまえば需要ある人しか見ないだろうからそんなに批判は無いと思うんだよな
下手に有名にさえならなければ、ゆったりと楽しめる
他格ゲーだって対戦動画いっぱいあるけど
それぞれのゲームの全国区クラスくらいの動画じゃないとほとんど誰も見てない気がする
>>669
勘違いして欲しくないが、俺は阿部さんの人とお友達のプレイ動画は大好きだぜｗ
毎回欠かさず見てるし
>>671
キャラクターの使い方にごちゃごちゃ言われそうなのが嫌なんだよね
たまにAIに向かって、こいつ～の使い方下手だなあとか書きこんでる奴も居るしね
でも1回プレイ動画のうp主だけでリーグ戦とか見て見たい気もするけどなあ
○○攻略動画ってのも人気だし、肉入りキャラも割りと受けそうな感じではある。問題は演出かなぁ。
などと自前のトナメにチョイ役として参加するためにジョニー練習中の俺が言ってみる。
・・・やっぱりマズいかな？
肉入り混合はプレイヤーキャラの性能を落として圧倒的不利にしておくといいんじゃない？
攻略動画は相手が圧倒的に強いから受けてるんだと思うし
>>675
ジョニーなあ
ＧＧキャラは強い、っていうイメージがMUGEN環境に染み付いちゃってるからねえ
周りのAIの面子にもよるんじゃない？
明らかに弱いAI相手に圧勝してもアレだし、明らかに実力的に及ばないと思われる相手に撮り直しで無理やり勝つのもアレだし
初戦で負けるのも、それはそれですっきりするかもｗ
正直ＧＧキャラをそろそろ許してやってほしい。
GGを叩いてる奴は初期のGGの不遇っぷりを知らないんだな
AIが入ったときはタグが付いたぐらいなのにｗ
愚痴スレなのにこっちの方が健全な気がする
あっちはマンセー以外の意見言うとフルボッコにされるから
向こうじゃ言えないような話をこっちで吐き出せるから住み分けできていいんじゃね
>>677
動かしてると何となく判るが、あの凶悪っぷりは㍻氏の良AIから来てるんだよなぁ。
ディバコン(連続技補正を受けにくいコンボ)が出来ない私レベルだと、実は全然弱かったりする。
どっかの混合チームで尖兵としてボッコされてくる位ならネタとして受け取ってもらえるかなーなんて。
ちくしょうネタはあるのに動画作る時間がねえ
温存してると似たようなネタ先にやられてへこむ
ちょっと性能落としたうp主操作キャラに勝ったキャラが出場条件とか
本線では数値元に戻して出場で
AI審査官にGルガってミスマッチだと思うんだよ
超秘で大逆転な尖った性能に感じる
なんというかね、対人はあれじゃない？
格ゲーの衰退の要因に大きく関わってるんじゃないかな？
いろいろと・・
>>685
それは例の「審査員カッター」の影響が大きい気が
後は、強そうでそこまで強くないところとかｗ
超必で逆転される前に、速攻で潰す攻撃的なAIを作るのにはいいんじゃね？
カクゲの衰退はコンボゲーの進出と言うが(理由は知らない)
7年くらい前にアーケード卒業したから今の現場知らなけど
ニコニコで見てる限り信者の質に問題があったとしか思えなくて・・・
もっといろんな動画が見たいわけよ
何パートにも分かれてるトーナメント動画ばっかりだと萎える
それもあってMUGEN動画を見る頻度は以前よりだいぶ減った
そういう時こそ自分で動画をあげるべきだよ
ギルティが流行り始めてからゲーセンあんまり行かなくなったなあ
コンボゲーは金払ってゲームやってるのに何も出来ない時間が長くてツマンネ
そういう話は主観がばりばり入るしMUGENとは関係ないからよそでやろう、な
>>693
逆ならあんまり荒れる気がしないんだよな、個人的には観たくないが
お互い原作性能なら、そこまでえげつないワンサイドゲームにはならない気もするんだが……どうだろ実際
どのキャラとは名指しで言わないけどあからさまに性能強化しているキャラを出してほしくなかったな＞作品別
MUGENだから完全に原作性能とまではいかないだろうが
性能強化目的で作られていないキャラと作られているキャラを戦わせるのは不公平だろ
メルブラはそこまで強くない
BBBはかなり強い
東方はAI殺しで強い、まぁそこそこだけど
EFZは改造多すぎで原作性能で評価できない
あとなんかあったっけ、有名な同人
性能強化とカスタマイズは別物だよな
KOFのキャラは地味に強化されてるキャラが多いイメージがあるな
>>695
問題は何をもって互角とするかなんだが
5割ダメージ同士でもアーケードだと原作通り、同人だと厨火力になるからねえ
EFZキモすぎワロタｗ
>>689
それは言うがな、大佐
対戦動画も逆に脳内上級者が批判などという問題で作られにくいのが現状
ＭＵＧＥＮに限らずどのジャンルのゲームでも問題になっているね、ニコニコ内の問題で・・
個人的にはゲージの回収率と威力、判定は反比例させるべきだと思う
>>701
確かにその辺りの線引きはむずいな
同人ゲーつったって大本の大本を辿れば正統格ゲーに行き着くんだから、組み合わせ次第では悪くないとは思うんだが
ぶっちゃけた話このスレの住人の意見は
「色んなキャラが出てるＭＵＧＥＮだからこそ異種格闘技で良試合が見たい！」か、
「バランス？せっかくのＭＵＧＥＮで何を言うか。カオスが良いんだよ
。カオスが。」
って意見かどっちなんだ？
異種格闘技でカオスな良試合が見たい
バラバラなんじゃね
俺はどっちも観たいけど、実際に誰かと対戦するならキャラ差は少ないに越したことは無いし、思いっきりはっちゃけた対戦も観たい
多分大部分がそうなんじゃないかな
sage忘れ orz
下だな。
偶然上になった場合は上の楽しみ方をするが。
カオスは一つか二つ動画見たらお腹いっぱいになる
まぁ何事もほどほどがいいよほどほどが
上。他人の考える「いいバランス」に興味がある。
>>701
シングル戦だとなおさら登場キャラのバランスをとりにくいかも
出場キャラ見た時点で、ある程度優勝キャラを予測しやすくなるし
タッグやチームだと、多少の性能差はごまかせる
それにタッグとかだと、ＤＩＯ＋咲夜、ＤＩＯ＋レミリアみたいに、キャラを叩きから守りやすいと思う
作品を越えて戦えるのが最大の魅力。
その中でなるべく公平な性能で、なおかつネタも含まれてれば最高か。
まあそれが一番難しいんだけどね。
すぐ「MUGENで何フェアとか言ってんの？ｗ」という輩が沸くのが困る。
見て面白けりゃどっちでもいいな。
熱い戦いを繰り広げて登りつめた決勝でヨコハマタイヤにやられるとか最高ですねｗ
>>697
BBBはバーストもどきが2ゲージ(5ゲージ制)か4ゲージ(10ゲージ制)使うから
ガン攻めとかには弱い気がする
DIO好きだから出て欲しいと思うけど、DIOマンセー米やらDIO字幕厨やらが湧くのが少し悲しいな
字幕付けるならせめて ｯ！ とか ｩｩｩｩｩ！ とか語尾に付けたり ゴゴゴゴゴ とか書いたりしないのかと
面白ければ何でもいい
最近の焼き増しトーナメントはつまらない
焼き直し
両面焼き
なんていうか無調整という言葉に縛られてる人も多いんだよな
本スレで無調整無調整叫ぶ人とかちょっと調整アンチになってる気がする
MUGENなんだから何でも有り、なら調整も許容すべきなんだが･･･
>>721,722
どっちも意味が分からない俺
同じキャラで似たようなトナメって事か？それは作者の趣味が似ているだけで何も衰退してる部分は無いと思うんだが
ここでＰＣがMeﾀｿでロクに動画の撮れない俺が「ＧＧタッグﾄﾅﾒ」を提案してみるﾃｽﾄ
まぁある程度知名度のあるキャラじゃないと反応薄いしね
個人的には外人の作ったへんてこなキャラのトナメとか見てみたいが…
>>720
気持ちは分かるがなぁ
白レンと戦ってるのがあったんだ
DIOがコンボで4割削ったんだ、もちろんDIO様ナイス等の声援がある
次の試合で白レンがお返しとばかりにゲージ消費技からコンボで4割削ったんだ
すると火力調整しろよ、強すぎと言う素晴らしいコメント盛りだくさん、こんな奴ばかりだよ
>>727
DIO信者（？）が多いのに対してDIOアンチが殆ど居ないってある意味スゴイキャラだよな
少しずつアンチが増えてきてる感じはするけどな
このままDIOオタが自重しなければ増える一方なんじゃね
この前のDIOの火力にはびっくりしたな
実はセル級の火力があるのなアイツ
DIOは魅せるからな
白レンとか地味なの一発じゃんｗ
無調整なら4割じゃ済まないし
ニコニコで公開されて作品別で使われてる？DIOなんて
ゲージ技を絡めながら一気に８割９割持ってくからな。
１発１発はそうでなくても逃げられないし
それがニコ動クオリティというかねぇ
無知な一般客やアンチ・馬鹿含めいろんな人が見て、閲覧してるからな
MUGEN動画専用のサイトじゃないんだし
>>729
DIO自体にはアンチはつかない
しかし信者に対するアンチは間違いなく増えてるし作品へのアンチも増えてる
度を越えた信者なんてゴミクズ同然だ
てか最近出てくる強AIは結構凶悪なコンボ決めてくる事が多い気がする
GGはまだ補正がある分だけ減りが優しいけど
>>734
アンチは作品そのものからアンチになる奴より
信者がキモいからアンチになる場合がほとんどだ
MUGEN異種格闘ゲームを実現できる夢のようなツールだが
夢だけが詰まってたわけじゃないってことだな
ニコニコにうｐされたことで信者とアンチのくだらない諍い
こうやって作品へのアンチが増えて、さてこの先どうなるんだろうな
白レンもそうだし東方やEFZはあの
ロリコン丸出しの見た目がアンチを生んでる
それが強いからより目立つようになる
自重しない信者の蒔いた種からアンチが生まれてるのな
そのアンチがツタを伸ばして周りまで巻き込んでいるという感じか