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MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。
乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。
>>586
確かに10Fだったよなと思って不安になって調べてみたら
ttp://www.geocities.jp/mszchin/efz/omake.htm
間違いなく10Fだったので一安心
誰だ本スレで30Fとか言ったのは。また叩かれるだろ
あゆは防御からの返しが上手いから投げや攻撃間隔が短い相手に相性良くないと思うんだぜ
あとEFZキャラはDOS移行からの不具合でパレットが死んでたり(佳乃)、属性付与が有効じゃなかったり(みっしー)するんだぜ？
郁美や栞、真琴あたりだと不具合は無さそうだが生憎AIを作る腕前も時間も無いんだ。
つーかTriggerAllは分かるんだがTrigger1～が分かりません
>>590
まあ、２戦ずつぐらいやっただけだけどね
その時は、テスタとセルはストレート２回、正義はストレートと２勝１敗
もうちょっと試してみないと分からないかもしれないけど、少なくとも対等には戦えるはず
>>579
あの発言はなぁ…イタイ製作者の典型的なパターンになってしまっているように思う
表面上は淡々としておいて、褒められたら心の中でニヤニヤしておくぐらいにしといた方がいいと思うがな
>>580
AIに対する印象が違って来る
受付時間の短いブロを超反応で連発 → 「こんなの人間には絶対できねーよ。超反応ブロ自重しろ」
受付時間の長いブロを連発 → 「人間でもできることだから問題はないか。Nice Blocking!!」
というようになって来ると思う
まあでも・・・ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨｰﾝ（ｒ みたいなのもあるしな
アレの場合予兆があったけど
>>591
ひょっとして本スレ、このこと知らない人間のが多くね？
検証乙
動画見たら「これでもＥＦＺは弱体してる」っつーコメまであった
なんか荒らしに触発されてファンも暴走してる気がする
>>592
同キャラトナメ見て思ったけどまこととか面白いキャラもいるんだなｗ
EFZって他にもキャラいるんだから二人目からボスにしなくてもよかったかもしれんね
>>593
かなり意外だった、サンクス
自分で持ってないから検証できないんだ
俺がやったらセルもジャスティスもテスタも覇王○もリコイルからのカウンターでフルボッコにされたぜｗ
よくて５分程度、HPMAXだと厳しいんじゃないかと
確かにセルやハルクなら勝つ確率のが高いだろうけど
アンノンや神奈がいるのを考慮に入れてのあゆだからな。
マーブルのウルヴァリンやDBのフリーザなんかもかなりのもんだけど
>>597-592
movehit系のバグじゃないだろうか
movehit=1をmovehitに直すと機能するアレ
どっかのサイトに書いてあったはずなんだが……
>>596
面白いキャラはいるけどさ……。
EFZの報われてないところは、強すぎるのと弱すぎるのが
見事に分かれてることだと思うんだ。
観鈴級に美汐がいるくらいで、あとはほぼAIなしか改変級かボス。
つかあゆと五分以上に戦えるのはハルクだけだろ
一応全大将と50回戦わせてみたが5割以上勝ってるのはハルクだけ
カンナ：栗氏クォリティもあるが、今Ultimateで暴れてんのは水影氏のやつ。
アンノ：イグニス化もあるが、ボスモードでも鬼
舞：栗氏クォリティ、何も言わんｗ 確かもう一人、一念無量却使えるやつが居たはずだが……
観鈴：AI無し？と危ない奴が。
あゆ：漆黒氏のやつと何か居た筈。
EFZキャラで出張っているのはこの辺まで。後はAI無しの
佳乃、美汐、栞、真琴、秋子、名雪(起・寝)、澪
かな？
あとは黄昏繋がりでスイカもAI付くと化けそうなんだが……トナメ活性化初期あたりのGGキャラばりの位置で待つべきか、作るべきか。
>>598
そうか
二重検証サンクス
後、俺は持ってないけど、蜂とかあゆに強いんじゃないか？ｗ
まあ、ヴァンプとＥＦＺが仮に戦ったところで、蜂とあゆが直接対決する可能性は低いだろうけど・・・
ＭＰ西瓜にＡＩつけてくれ
キャラにAIつけてくれるスレとか欲しいなと思ったが
キャラを把握してないとできないからなぁ
ＭＰ西瓜も普通の奴と何か火が出る奴が居るな
そんなスレ立ったらJ・J氏のHPなんて目じゃないくらいクレクレが湧くぞｗ
>>601
思いつきに出てたまことはＡＩないの？
あれそこそこ戦えてたけど作品別に出すには弱いか
前にバネッサとコンビ組んでた拳法家みたいなのいなかった？
あれ好きだったんだけどな
>>606
すまん、肝心のヤツを忘れてたわｗ
しかしトナメ作者も大変よのう。
AIインフレが起きている現状、対人AIや入ってないキャラを入れてまでターン形式でやる必要は？と聞きたくなるなー……
>>604
舞は水影氏のもあるな。原作再現なのかは知らないけど
>>609
それはカラー違い。7Pカラーが火を出す奴だったかと
香里と美汐・・・両方好きだったのに攻略対象外（ｒ
ｲｴﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝ
例の上海人形ソロとアリスをどうにかして組み合わせようと思うんだ
>>610
本スレ見ててもAI製作し始めてるやつ多いみたいだし、案外いいんじゃないかね
wikiにもやたらとAI関連のネタが充実してるし
>>612
去年の夏秋とは状況が全然違うね
>>614
名前サンクスｗ
あのカットインが楽しくて気に入ったんだｗ
バネッサのが強かったけど香里もそこそこ戦えるよね
作品別のテーマのひとつに2007年のまとめってのがあったから
真琴とかはお呼びじゃないんじゃない？
>>618
無断改変許可の香里単体と美坂姉妹ってキャラの二種類いるぜ
全休符無音(相手吹っ飛ばして一枚絵表示)してたのは姉妹の方だと思うよ
多分。
コマンドとかのバランスがいいのか知らないけど、
香里にせよ真琴にせよEFZ勢はわりと普通に戦ってくれる。
距離離れた時の無駄動作とかJして何もせず着地とか見るとAI入ってないっぽいんだけど。
>>619
あーなるほど
まことって今年できたキャラだったのか
>>620
一枚絵表示あったけど、バネッサと組んでたのは単体だった気がする
欲しくなってきたからちょっと探してくるわ
>>621
ＡＩなしであれだけできるのってすごいな・・・
ＪＯＪＯや北斗はＡＩないと全くダメだったし
>>618
そんなこと言うたら、トナメでよく出番のあったＥＦＺキャラなんて、それこそＵＮＫだけやで
あー、みすずはそれなりにいたかも
まー、狂の領域では、七瀬、みすず、舞、あゆ辺りは常連だったりするけどねｗ
>>622
今年できたかは知らないけど多分去年の動画、少なくとも大会にでた事はないはず
狂凶除く作品別以外のキャラだと美潮が少々、名雪が凶キャラタッグででただけかな？
すんませんリコイル10フレでした…
EFZは1フレーム内をさらに三分割して管理してるから、それで勘違いした
ただ対戦やってみりゃわかるけど、明らかにブロよりリコイルの方がとりやすい
入力がガードだから失敗してもガードになるから、狙いやすいって部分もあるかもしれんけど
小技一発おきにリコイルとか、慣れれば難しくない
>>587
有利時間はないけど、リコイルされた側は技のフォロースルーがそのまま隙になる
だから連打キャンセルなどでフォローできれば無敵技など以外にはわりこまれないが、
中強など振りの大きい技は、そのままだと反確になったりする
そのためのリコイルカウンター
なんで格ゲ発祥じゃないキャラがちょっと活躍するとすぐ問題になるんだ
おかしいだろ
>>627
出たかどうかはあんま関係なくね？
それだったら神奈とあゆもだし、あゆなんて正にできたてじゃないか
>>628
KグルのJDみたいなものだよね。基本的にリスクが小さい
あとフォローありがとう。さっきはちょっと言いすぎた
ていうかリコイルはブロと比べるより
ジャスディフェと比べるべきだよね
>>630
まあ、あゆは知名度高いでしょAIこそ作り直ししたばっかだけど
これは製作者の人が作品別に出すために間に合わせたからねえ
詳しい事は過去ログみないとなんとも言えないけど
確か強すぎじゃないかとは当時も言われたんだが
EFZはほぼ選択肢なかった事に加えて、あゆがここまで強いとは想像してなかったんじゃね？
いや大会前からやばいとは言われてたけどなチーム面子的に
というかあゆは今大会じゃハルク並にえぐいと思う
向こうのスレにはタイミング見計らって書いときます
>>632
きめても体力回復しなくて、ノックバックがなくなる（空中できめても後ろに下がらない）JDって感じ
>>633
最初は調整の話もあったけど、全キャラ無調整となったのでそのまま
って話になった気がする
それでハルクもイージーの話だったのがハードになったし
ハルク以外に５分以上って時点でえぐいなんてもんじゃないｗ
>>637
ああ、やっぱりそうなのか。体験版持ってないから自信無かったんだ、ありがとう。
文のほかに新キャラ出るんかな？
>>638
１人は間違いなく出る。
シューティングにも出てない新キャラで
緋か想か天の字（またはそれに関する用語）を苗字・名前のどちらかに持つ奴が。
萃夢想の萃香みたいな感じな。
あと、緋想天には天候システム（戦闘中に天候が変わる）があるんだが
各キャラに対応してるところがあるんだ。
んで、雪の天候があるらしいのでレティやチルノの参戦が期待されてる
>>635
そういやハルクのAIってハードなのか？
最大まで上げてるって話しだったからボスかと思っていたんだが
もちBossッスよ
チルノ。うん、チルノ。
>>639
ありがとう、親知らず抜いてから調子悪かったんだけど元気が出てきたよ。
>>642
そりゃよかった
（東方では）俺の好きなレティの方が出ても恨むなよな
両方出なかったら一緒に飲み明かそうぜorz
お前らがここで議論して何になるの だいたいここ愚痴スレでしょ
相変わらず東方ネタになるとどこにでも湧く信者には自重してもらいたいものだ
新キャラがどうのこうのとか愚痴スレで言うことなんだろうか
>>633
ＥＦＺは俺も一見強すぎだと思ったｗ
何がびっくりしたかって、あのＵＮＫボスモードが２番手ってとこ
あゆかんなの強さはよく分からなかったけど、俺の場合はそこが大きかった
作品別の出場キャラとかを検討してた時、ちょうどやってたオロチ杯で、ＵＮＫが大将で、４タテとかしてたしねｗ
うん、まあだから俺も香里とかでもいいじゃんって言ったんだけどな
UNKの何が嫌かと言うとだ
あの射撃だよ、弾速も速いし飛び越すにも持続が長い
更に下から飛び出すあのタヌキらしき生き物と合わせて固められる
これだけなら射撃強いな、で済むがこいつの場合は回避空間を無くした上でのガード不能技で削ってくるから視覚的にも腹が立つ
それはCPUのAIを再現するとき原作を参考にするかMUGEN専用にするかって問題だな
>>654
ここで言うぶんにはいいけど動画では言わないようにな
戦闘スタイルはそれぞれだし、そもそも対AI戦なんて想定していたか怪しいからな
まぁ、さすがに批判が多すぎたのか知らないけど今度unkのAIを作り直すらしいな
unkのナイフは空中ダッシュさえあれば余裕なんだけどねえ、人間なら
>>656
こう言っちゃ何だけど動画を批判して荒れて、上げる人が減る
これで楽しみが減るのは自分自身、だから絶対にこんなコメントはしない
愚痴は余所に持ってかないのが信条
そもそもAI同士の対戦トーナメントって発想がいかにも引きこもり日本人的だからな
しかもUPされる動画の半分以上がAIトナメって狂った状況だ
キャラ作者たちはこんな狂ったサイトに振り回されることのないように
つーかこのスレに来る時点で相当の紳士
>>660
対人戦は地味なことも多いしなぁ。いや、ＡＩでも地味なことはあるけどさ。
まあ、狂ってるかはともかく振り回されることはないようにというのは同意したい。
かといって人ｖｓ人があげられるような環境の人は稀なのよね 上げるのＮＧ出たりするし
「下手だな」「俺の方が上手い」なコメ付くの判りきってるからだけど
ID:kpWlvNmeは本スレでとんでもないこと言ってるから
どこまで本気で言ってるのかイマイチ疑問だが・・・
俺はＡＩ同士だからこそ燃えるけどな
ＡＩの動きがキャラの一部になってる感じで
対人動画はなー
超ドマイナーなキャラなら誰も文句言わないというか言えないんじゃないか？
下手に有名なキャラだとどうやっても難癖つけてくるし
文句は言われないかも知れないが、動画自体ほとんど見られない気がする
そしてシステムを理解せずに色々批判するのは出る
でもぶっちゃけ対人動画って見てて面白いか？
他の格ゲー動画でレベル高いのあるのに何で下手な奴らの馴れ合い対戦なんか見なきゃいけないんだ？
って思う人間のが多いんじゃないかな。
人間同士のタッグ戦とかならまだ珍しいから受ける可能性はあるかもしれないけど。
>>668
対人戦だって、MUGENならではの異種格闘戦はできるんだぜ？
阿部さんで修行あげてる人の、うｐ主対友人の、
阿部、ベガ、紙豪鬼 ＶＳ マジンガーＺ、ヨッシー、レミリア （でよかったっけ？）
なんかは、自分的にはかなり受けたぞえ
ガチ対戦じゃなくてネタ対戦なら受けるんだろうな
個人的には作品越え同士でごく普通に人間同士で戦った動画とかも観たいけど、そんな需要他に無いしね
他の格闘ゲームの動画でレベル高いのあるのに～って意見に関しては簡単だよ。
「mugenでしか見れない対戦を見たいから」、これでしょ。
mugenでやらなくてもいい対戦ってなら、そっちのゲームの動画を見るけどさｗ
まぁ言ってしまえば需要ある人しか見ないだろうからそんなに批判は無いと思うんだよな
下手に有名にさえならなければ、ゆったりと楽しめる
他格ゲーだって対戦動画いっぱいあるけど
それぞれのゲームの全国区クラスくらいの動画じゃないとほとんど誰も見てない気がする
>>669
勘違いして欲しくないが、俺は阿部さんの人とお友達のプレイ動画は大好きだぜｗ
毎回欠かさず見てるし
>>671
キャラクターの使い方にごちゃごちゃ言われそうなのが嫌なんだよね
たまにAIに向かって、こいつ～の使い方下手だなあとか書きこんでる奴も居るしね
でも1回プレイ動画のうp主だけでリーグ戦とか見て見たい気もするけどなあ
○○攻略動画ってのも人気だし、肉入りキャラも割りと受けそうな感じではある。問題は演出かなぁ。
などと自前のトナメにチョイ役として参加するためにジョニー練習中の俺が言ってみる。
・・・やっぱりマズいかな？
肉入り混合はプレイヤーキャラの性能を落として圧倒的不利にしておくといいんじゃない？
攻略動画は相手が圧倒的に強いから受けてるんだと思うし
>>675
ジョニーなあ
ＧＧキャラは強い、っていうイメージがMUGEN環境に染み付いちゃってるからねえ
周りのAIの面子にもよるんじゃない？
明らかに弱いAI相手に圧勝してもアレだし、明らかに実力的に及ばないと思われる相手に撮り直しで無理やり勝つのもアレだし
初戦で負けるのも、それはそれですっきりするかもｗ
正直ＧＧキャラをそろそろ許してやってほしい。
GGを叩いてる奴は初期のGGの不遇っぷりを知らないんだな
AIが入ったときはタグが付いたぐらいなのにｗ
愚痴スレなのにこっちの方が健全な気がする
あっちはマンセー以外の意見言うとフルボッコにされるから
向こうじゃ言えないような話をこっちで吐き出せるから住み分けできていいんじゃね
>>677
動かしてると何となく判るが、あの凶悪っぷりは㍻氏の良AIから来てるんだよなぁ。
ディバコン(連続技補正を受けにくいコンボ)が出来ない私レベルだと、実は全然弱かったりする。
どっかの混合チームで尖兵としてボッコされてくる位ならネタとして受け取ってもらえるかなーなんて。
ちくしょうネタはあるのに動画作る時間がねえ
温存してると似たようなネタ先にやられてへこむ
ちょっと性能落としたうp主操作キャラに勝ったキャラが出場条件とか
本線では数値元に戻して出場で
AI審査官にGルガってミスマッチだと思うんだよ
超秘で大逆転な尖った性能に感じる
なんというかね、対人はあれじゃない？
格ゲーの衰退の要因に大きく関わってるんじゃないかな？
いろいろと・・
>>685
それは例の「審査員カッター」の影響が大きい気が
後は、強そうでそこまで強くないところとかｗ
超必で逆転される前に、速攻で潰す攻撃的なAIを作るのにはいいんじゃね？
カクゲの衰退はコンボゲーの進出と言うが(理由は知らない)
7年くらい前にアーケード卒業したから今の現場知らなけど
ニコニコで見てる限り信者の質に問題があったとしか思えなくて・・・
もっといろんな動画が見たいわけよ
何パートにも分かれてるトーナメント動画ばっかりだと萎える
それもあってMUGEN動画を見る頻度は以前よりだいぶ減った
そういう時こそ自分で動画をあげるべきだよ