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MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。
乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。
でもぶっちゃけ結構接近戦多いような気がするんだけどなあ＜文
一番弾幕貼ってるのは紫のような気がするけど
natureやlunaの強化弾幕のイメージが強すぎるのかな？
人間の認識は、あるものじゃなくてあって欲しいものを認識する。
結論が先にあるんじゃ、冷静な分析に基づく分析なんざ夢のまた夢さね。
文は作者が敢えて敵に突っ込んで攻めまくるようなAIにしてあるからね
別にチキン戦法だったり、単調だったりするわけではない
動きという面では、そんなに突っ込みどころは多くない気も
紫は、簡易AIのせいで超反応結界があるので、まあ
弾幕一番濃いのはパチュリーなんだろうけど、あれは大会では滅多に見ないしなあ
訂正
冷静な分析に基づく分析→冷静な分析に基づく結論
MUGEN動画だけに限らないけれど、
荒らしている自覚無しに暴言吐いちゃう人がニコ動には沢山居るから嘆かわしい
こればかりは本人達が精神的に大人になるまで待ってあげるしかないのかもしれない
>>59
パチェはやばいｗ
弾幕濃い上にその弾幕もグレイズできないしｗ
文はそこまででもないとか思ってしまうのは俺が文好きだからだろうなぁ
文に関する俺の評価は信用せんでくれｗ
考える時間があるこういう掲示板ですらそういうのが山ほどいるし
反射的に書き込んでしまうニコ動じゃかなり無理アル
>>63
考える時間・・・
いちいち動画止めてコメするのは私だけでしょうか？ｗ
というのは置いとくとして、掲示板でも流れが速いと半チャット状態にｗ
>>65
動画止めてコメは珍しいことじゃないけど
実際そんなに深く考えたり推敲したりしないっしょ
書いてから変な誤字が！なんてしょっちゅうだし
そういう意味での反射的ってことね
芋はチームだと開幕で霊力切らすのが多いんだよな、緋は仕様上ガス欠しないけど
ちゃんと指定しとけば満タンで始められるんだろうか
>>62
単純に弾速じゃない？
文のは弾が速いから１射撃での弾数が少なくても烈火のような弾幕に見える。
おまけに１発ガードしてもガード硬直に次弾が連ガになってしまってる感じだからねぇ、見た目的に。
実際にやってると意外と抜けられたりするんだけど、AIだとガードしっぱなしになるし、動画を見てるだけの人は人操作でも絶対無理に思えるのかもね。
lunaだと多段ヒットだからな
霊力回復も倍になってゲージコストも半分で超必もスキルカードなしで使える
hardとは完全に別ゲー
アンチなんて気にしたらＭＵＧＥＮに限らずどの動画にも問題があるからな
はっきり言って、今の動画のシステム状（コメントやＮＧ含めて）じゃアンチ排斥なんぞ無理、というか無謀
アンチからしてみればやりたい放題なのはよく分かる
俺達がどう対処してもほぼ効果ないのは過去に同じようなことばっかだし
スルーが無難だがこれは減少には繋がらないから、運営が何かしら動かないと
ま、ようは派手なんだよなあｗ
そりゃ目立ちもするし、目立ちゃ変なのも沸くわ
逆にそういうのが好きな人も多いと思うけど
でも、「地味」とかコメされたり、コメが途切れたりするよりはマシだわｗ
>>70
運営が動いたらそもそも火種になるＭＵＧＥＮ動画そのものも消されそうだがな
限りなく黒に近いグレーだし
>>74
いや、ニコニコそのものがグレーなのは有名な話でしょｗ
最近はインターネットそのものがグレーという話もあるけどね
>>74
だから運営に「なんとかして」って言ったときにそうなるって意味で
ＭＵＧＥＮって特に荒れやすいと思ったんだが
まあたしかにニコのほとんどは黒っぽいグレーがほとんどだけどなｗ
>>59
うーん、個人的にはメインのダメージソースが単調な通常攻撃（飛び道具）って事と、超必が宣言無しで即時発動＆広範囲＆ゲージ効率良＆超反応って事であんまり面白いAIではないなーと思ってしまうかも。
DIO咲夜とか中国とか他にも強いのが増えてきたし、今後は東方優勝が基本になりそうでうーむ、とか言ってみる。
ところで、GG勢の逆補正、いい加減外してやれないもんかねー・・・。
最近のトナメに出てきてるキャラは皆力作で根性補正まで装備されてるし。
２ゲージ使って１０分の１も削れないのは見ててちょっと可哀想だった。
っていうか強い強いって言われてるが、実際優勝したのテスタ単体と狂火力織田だけじゃないっけ。
有名ゲームキャラ、ボスキャラ、カリスマ性のあるキャラなら何をやっても過度に叩かれることはないし、荒れない
結局所そんなもの。好き嫌い・主観で叩いてるにすぎない
ヲタキャラ、同人キャラを差別しているだけだ
DIOと同じことを別のキャラがやったら明らかに叩かれまくるだろうな
>うーん、個人的にはメインのダメージソースが単調な通常攻撃（飛び道具）って事と、
>超必が宣言無しで即時発動＆広範囲＆ゲージ効率良＆超反応って事であんまり面白いAIではないなーと思ってしまうかも。
ゲージ効率以外はAI関係無しに原作からそういう性能なんだから仕方ないよ
宣言とか言っているのを見ると文が他の東方キャラとは出典が違うのを知らないで言ってるのかな？
>>78
まあ実際、普段はバランスがどうと五月蝿い連中が
ＤＩＯがフライングして「ＤＩＯ様すげー！」とかギースが１０割コンボして「ギース様つえー！」
とかコメしてるの見るとそう思わないでもないがな…
しかもそういう奴らは贔屓のキャラが負けるとブチブチ文句を垂らしまくるのがもう
いや、そんな奴らは少数なんだとは信じたいが、いかんせん目立って見えるからなぁ
>>77
その中国がすでになったように、活躍しても文句言われて作者が弱体化させたり
調整されまくって活躍できない気もするけど。
それに最近は強AIがどんどん増えてるしなあ、
東方優勝が基本にはならないんじゃない？
GGの時もそういわれてたけど、結果はそれだし。
>>78
残念だが現状ではその通りだよな。
作品別の最新見て、確かにすげえと思ったし騒ぐのも理解出来るが、
あれじゃ白レンサキエルドラクロ天草辺りが不憫に思える。
全部許容するってんなら分かるし、それが理想なんだけどな。
東方もメルブラもあんまり優勝してないしこれからも変わらんだろう
そしてそれより更に優勝してないのがＧＧ
>>77
そういうもんか、なるほど
中国はむしろイカリング自重型が主流になってきて、むしろ落ち着いた性能になったかも
ブランドーは、まあ確かに今流行ってるから大会にも結構出るだろうし、結構凶悪だしねえ
といってもアレは半分東方キャラじゃなくなってるがｗ
GGは相手が同レベルだと絶対優勝できないからな
タッグなら別だろうけど、単体だと逆補正でいい勝負はするけどまず勝てない
一度自重しないGGってのも見てみたいが、製作者がわざわざつけたのを外すってのもなぁ
>>77
通常攻撃と超必殺の両方に文句があるんじゃAI云々の話じゃなくて単にそのキャラが嫌いなだけだろうさ
超必が宣言無しで即時発動ってごく当然の話だし
広範囲＆ゲージ効率良ってのもＡＩの良し悪しとは無関係
最近のＧＧで優勝したのはエディだな エディクーラ付きだけど
>黒に近いグレー
SNKプレイモアだったかな？
MUGENに関して金さえとらなければ
容認すると言ってくれた会社は。
ソースはないけど
文云々はたぶんこの動画のイメージで叩かれているんだろうな
如何せんもう少し考えてキャラ選んで欲しかった
4回なんてないぞ。タッグトナメと間違えてないか？
>>89
いまだに強い文がルナ文って言われるのもそこで散々言われたからだろうか？
ルナなんて最近見ないのに
いや、関係ないが気になったんだ
AI同士のトナメで、超反応鬼コンボの狂AIキャラと、AIなし、もしくは自重・弱AIキャラ一緒にさせても先は見えてる
そういえば過去に自作AI搭載させたトナメなんてのがあったなあ
>>92
そのイビルをボコボコにしちゃったけどな
>>89
キャラ紹介だけ改めて見直してみたけど、確かに文はこの中だとほぼ最強かな、ゲニ子も強いしね
まーでも、他のチームが全く勝てないかっていうと、そうでもなさそうな気もする
良くないのは調整かなー
メルブラだけに入ってる
>>80
あー、そうなのか。素で知らんかった、適当な事言ってスマソ。
>>77
うーん、確かに超反応だったから必殺技まで強く見えてたのかも。
遠距離で小足振ったら1F広範囲突撃で突っ込んでくるってのが印象に残ってるのかな。小足見てから禊余裕でした的な。
でも、やっぱり通常はどうかなーと思ってしまう。
東方の売りなんだから否定したくは無いんだけど、ガード硬直長めだから接近戦挑まれても相手は固まってるって事が割と多くあるような。
何か上手い事行く方法は無いのかねー・・・。
後、東方系は特に嫌ってるつもりは無いよ。レミリアとか凄く良い出来だと思うし。
というか「東方好きだけど〜」とか信者のフリしてる東方アンチがうざい
何がしたいんだろうか
紫は同製作者の美鈴と幽々子と違って硬直関係が圧倒的に紫有利だからね
ま、直すって書いてたけどね
東方に限らずよくあるアンチの姿やん
アンチする理由なんてないさ
中国が強かったのは昔だし、>>77が自分で言ってるように
強い強いって言われててもそんなに優勝はしてないはず
ていうか優勝させたら荒れる、下手すると粘着して関係動画全てを荒らす可能性がある
大抵のうｐ主は東方を優勝させたりしないだろう
操作して東方優勝させてませんみたいな言い方はやめとけ
それこそ荒れる
俺(私)〜だけどってのは腐女子がよく使うお決まりの台詞じゃん
格ゲ(の男キャラ)ヲタの腐女子ってかなりの数がいるから
エロゲのキャラとか女ばっかの同人が勝ったら切れるに決まってる
>>102
結局そのためかＣＡＰＣＯＭ系統とＳＮＫ系統の儲け物だよね。
萃夢想好きの人にはちょっと悲しいけどね
>>102
んー、そういうもんなのか？
調整や撮り直しはしても、勝敗までいじったりはしないんじゃないか、知らんけど
まーでも確かに、去年の大会優勝成績１位がギースとＤＩＯ、２位がＧルガ、っていうのもあるしな・・・
>>102
俺の上げたトナメでは普通に優勝したが
特に目立った荒れ方はなかったような
まぁ混同チームってのもあったと思うが
トナメが無名ですかそうですかそうだよな
大前提として強いか弱いからじゃなくて面白い動画を作れるかだからな。
東方キャラの面白さを引き出すためには「相手キャラ」のAIを作らなきゃならない、
しかもキャラごとに一つ一つ。
格ゲーやってる女とかガチで見たこと無いんだけど
腐女子がmugen動画にかなり居てそいつらが荒らしてるとか新説だなｗ
東方の優勝が少ないのはしょうがないんじゃね？
実際、文とか中国とか強いのが出てきたのはつい最近で、
それまでは霊夢とかレミリアが出張ってたし
それとカプコン、SNKが別に得してるんじゃなくて、
単純にその3キャラが強かっただけだと思うよ
実際ギースもGルガも影DIOも、昔活躍したキャラが勝てなくなってきても普通に勝ってるし
何にしてもカプコンやらSNKやらが勝ってる現状はいいことだ
好きなキャラ叩かれずにすむ
>>109
やらないけどキャラは好きです！
ってのは昔から居るよ、京とか庵が出て来たぐらいから一気に増えた気がする
皮肉なのか釣りなのかマジで言ってるのか
判断に苦しむレスが多すぎだぞこのスレ
>>108
そういうことだよな
現状東方がヒールに甘んじてるのは仕方ないと思ったり
いい勝負をしてお互い笑顔で、なんてのは所詮幻想でしかないって
まあ愚痴スレだからねえ
紫のあれも酷いが１ゲージで４/１０もっていくオズの必は不問と
大体MUGEN動画の○○アンチの思考回路って
自分が好きなキャラの強技↓
「格好いいぜ！」「つええｗｗｗ」「おおお決まった！」
「結構削ったな。そのままいけ！」「TUEEEEEEEEEEEEEE」
自分が嫌いなキャラの同等威力技↓
「卑怯」「死ね」「火力調整しろ」「うp主贔屓乙」「萎えたなぁ･･･」
「○○はMUGENにいらん」「何だこのチート」「升乙」「出来試合だろ･･･」
「うp主、この結果になるまでやり直し何回した？＾＾」
「うp主○○勝たせるために必死だねｗｗｗ」
･･･まあこの○○に入るのは･･･察しろ。
東方やオリキャラの性能、強さを解説して、
擁護するのは控えてほしいね。
そんなことしたところで、負け組を応援した人の心は癒されないね。
たしかに、一時の感情で汚い米を残していく人もいるけど、
そんな人たちに相手キャラの性能、強さは妥当だ公平だ云々言ったところで、納得するだろうか。しないだろうね。
あんまり擁護すると逆にカンに障るだけだろうね。信者がってね。
キャラの好き嫌いって、結局印象の問題でそれは時間が解決するものだから、汚い米にはスルーするべき。
ほかの人が見ても試合の空気読めてる米残すほうがいいね。
じゃあなぜ、メルブラや東方、GG、オリキャラでそうなるかというと、
ぶっちゃけ今の格ゲー（同人含）よりも昔の格ゲーキャラのほうが
親しみ持っている人（ていうか一般人や大人）が多いから。それだけの話。
それはつまりいい年こいたおっさんほど頭が悪いと？ｗ
>>117
それ同じ奴が言ってるのか・・・
全部の作品が好きな俺としては悲しいぜ
言った奴はハート様とアースクエイクに挟まれて死ぬべき
>>121
まぁ言い方は悪いが頭が固いってことだな
MUGENに限らず、３ｒｄ信者や硬派(笑)信者はいろいろと酷いしな
>>121
ＭＵＧＥＮそのものが同人であり、
格ゲーキャラも、オリジナルを真似して作られたコピーに過ぎない。
いわば格ゲーキャラの皮を被ったカンフーマンということ
>>119
ほぉ、じゃあアンチには言われ放題されとけばいいと。
アンタの文章が一番空気読めていない事に気付きなさいな。
>>110
ワザと優勝させてないってのは言い過ぎたかもしれん
けど、文、中国、紫といった強い東方キャラが叩かれてるのを見るとね・・・
>>119
一般人や大人ね・・・
大人なら大人の対応をお願いしたい所だがなｗ
言っちゃなんだが、思慮も無くぱっと「糞キャラ」と断じてしまう辺りで、
既に一般人とは違うと思うんだがね
最近北斗勢のＡＩがちらほら出て来始めたけど
本格的に優勝とか活躍し始めたら
非北斗勢がテーレッテー出来ないから不公平とか言い出すんだろうか？
>>127
とまパチェ＆魔理沙を忘れてる
まああれは別次元か･･･並の凶キャラにも勝つからなぁあいつらは
もうmugenのタグには「バランス？ なにそれおいしいの？」を固定すべきかもしれない
>>130
言われないだろうな
まぁ北斗だし、で終わるｗ
東方も性能低い低い言わないで
格ゲーの枠ぶっ壊してるんだから強いのは当たり前だろってぐらい開き直ればいいんじゃないかと思わないでもない
>>131
その二人はあんまりでてなくないか？
魔理沙はザンギエフと一緒に出てたけど
ていうかパチェはレベル設定無しのグレイズ無しだからなぁ
>>133
駄目なんだよ。>>117で俺が貼ったあの動画。
もう流れたんだが以前はアンチが自分で批判→擁護ってやって他のアンチを誘うってのをやってたんだ。
NG20個じゃ足りねぇよ･･･
北斗のテーレッテーはネタだしなあ、
自分で対戦してAIにやられてもむしろラッキーぐらいに思うしｗ
弾幕格闘ゲームというジャンルだしなぁ
従来から見れば異端新鮮すぎて荒れているのかｗ
つっても荒らしているコメはほとんど同一人物しか見えているわけだがね。酷い時は５００コメとかあったね、作品別で
>>136
NGが足りないときにはオミトロンオススメと言っておこう
しかし、そこまでやるとは何か狂気を感じるな
>>136
ＮＧはワード指定の方がいいよ
俺は「ざま」とか「つま」とかいった定番に加え、腹括って「東方」も入れた
みんながオミトロン入れるといいんだけどね
NGが便利なだけじゃなくて、常にコメント欄にIDが表示されるし
クリックして調べるだけで同じIDのコメントだけを見ることが出来る
NGにしなくても自作自演してるかどうかが丸分り
アンチがムカついてるのって同人じゃなくて
同人に好きな作品が負ける事なのかもな
他の動画でも文句言う奴は居るがそこまで頑張ってる奴は見ないし
作品別になるとアンチがやたらと増えるし
アンチが自作自演→釣られてアンチと擁護多数→さらに釣られて（ｒｙ
まさに無限地獄だなMUGENだけに
>>126
アンチに必ず言い返さなきゃいけない、なんてことはないのだよ
むしろ、アンチに言い返したら、その意見にアンチが更に言い返してくることは必死。
そのアンチの言い返しは言いがかりの場合も多いけど、結局その繰り返しというのが
「荒れ」ている状態なのだが。
>>142
俺も一時期入れたよ「東方」。
でも何か･･･何か物足りなくなって削除した。あ、やめて、信者とか言わないで。
「ざま」「つま」はいい事聞いた。早速追加してくるわ
最近のアンチは押すなよ！絶対に押すなよ！みたいな米もしてるようだね
さてこのスレは果たして・・？
ネタバレがウザイから勝とか負も入れたな俺は
>>149
ああ、やったやった。そしたら
「○○が買います」ってのが表示されて吹いたわｗ
まあミスの方向からしてどっちかは分かったが。
アンチコメはスルーってのはそうだが
ネタバレコメにはウソバレをコメしたほうがいいような気がするけどどうなん？
いまさら言うまでも無いだろうけど、何が一番困るって
アンチ活動のお陰で知識が無い人が荒れに荒れた場を見て感化され、作品に対して悪印象を持ってしまう事なんだよなぁ
それが原因でキャラ批判コメなんかが出てくると、キャラ作者の人に申し訳ない気持ちで一杯になりますよ
扇動やらなんやらで簡単に印象操作されてしまいそうな危うい人はニコ動には沢山居るから困る
そういう人達に早くネットに慣れて欲しいと心から願うよ
あと俺、2chの某最萌の運営やってたんだが
アンチってのはパターンが決まってる
順番に行くと
・とりあえず貶して信者の様子を見る
・信者が反応（擁護）したら信者乙 しないのなら図星か（笑）で貶す
・しばらく反応がないと自演しだす
・ちょっと自演してるのにむなしくなる
・一時沈静化
・信者や関連物（mugenの場合はキャラだな）に叩きどころを
重箱の隅をつつくように見つけようとする
・見つけ次第徹底的にそこを叩く
（以下、一番上に戻る）
ニコニコmugen的には今は上から2番目か3番目ってとこかな
対応策を言えば、結局のところ、放っておくのがベスト。
「アンチに対する薬は放置です。アンチは寂しがると死んでしまうので放っておくべし」
みたいなコピペも出回ってたもんだ
薬の効果が出るには時間かかるけどね。
>>152
それはありだと思うよ。木を隠すならなんとやらって奴で。