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MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。
乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。
>>563
GGは弱い相手にはフルボッコするし
強い相手にも大抵いい勝負するが
互角になったら逆根性で大抵競り負けてる
厳しいんじゃないかなあ
>>563
Lv11をアンノウンと闘わせると良く分かるぞ。
LV11はガード固すぎて樽くらうだけじゃないのか
東方とアンノウンはぜんぜん違うぞ
東方は無敵移動持ちやガードが優秀なAIなら普通に戦えるからな
そうか
結局のところ、Dブロックの脱落者と決勝トーナメントの展開は読めないな
いいことだ
あゆあゆオオアバレッタにも勝てるんだぜ・・・・
うんkとカンナが仕事するかどうかがEFZ優勝の鍵だな
マーブルがきたら即終了だが
東方は他に喰われそう、文がどうにも本領発揮するのが二戦目からな気がする
アンノウンはそもそも近づいてこない
荒らしを助長するようなクソトナメ大杉
作りすぎなんだよ、バカ
Dブロの三強全て好きな俺涙目だわw
>>561
そのハルクがやばすぎるんだよw
奴はスーパーアーマー利用して猛ラッシュしてくるから・・
作品別やっぱり荒れちゃったか。
EFZはただでさえ同人だから反感買いやすいのに(それだけで叩くのは全くの間違いだが)
2人目以降のキャラなら誰でもワンサイドゲームできるポテンシャル持ってるのがなぁ・・・
イング率いるあのメンツでアレだとね。さすがに
初期のトナメはMUGEN玄人がうpしたであろう動画が多い
だが、今の動画うp人はガキだらけだろ
独断と偏見トーナメントが個人的に凄く楽しみ
久々の教授&エディの組み合わせが居なくなってしまったのが残念だけどな
本スレで見たがEFZのブロの受付時間30F(0.5秒=3rdの3倍)もあるんだってよ
それなら動画のように「ガンガード → たまにブロ → 鬼コンボ」という戦法で
投げキャラ以外の大概のキャラは簡単にフルボッコにできてしまうよな
ガンガードだからイングの超反応受け身も不発だったし
完全にシステム差で勝っているのに(俺はその点は仕方がないと思うが)
無知な奴が「AIが優秀」とか「性能は低い」とか擁護してたらそりゃ荒れるわ
まあ投げキャラには相性いいキャラなんだろうが、
肝心の大将に投げキャラいないしな・・・大門先生くらい?
>>577
へえ、なるほどなあ
それであんな鬼ブロになるのか
やっぱEFZの性能が低いとか普通っていう意見には同意できんな
荒らしにムカついて誇張してしまうのかもしれんが
なにやら発端を作った自分が言うのもなんだが
あのコテが問題とされるのはコテ発言より発言の中身だと思うんだがなあ
動画見てから「さすが俺の嫁。あの面子相手に1コンボしかくらってないぜ」
とか言われたらげんなりするだろ
ブロの受付時間ってAI戦でも関係あるのか?
いやスマン単純な疑問
受付時間に関わらずAIなら簡単にブロしそうだと思ったんだが
その発動率の違いはAI次第だろうが
まぁAIだけで勝ち残れるわけは無いよな。
ある程度のシステム等の強さも無いと。
>>580
発動条件が厳しければ厳しいほどAI組むのも大変だろ
逆なら鬼ブロAI作るのも楽ってことになるんじゃないのか
とりあえずMUGEN動画が荒れた時はガチムチ兄貴の動画を見て癒されるといいよ
俺もなんかあったらアニキのレスリングを見て気持ちをすっきりさせる
>>582
結構簡単だとは聞く
普通はそれじゃ面白くないからつけないらしいけど
ま、漆黒氏はキャラ愛があるのは凄くいいことだけどスレで垂れ流すのはちょっとアレだなぁとは思う
>>577
原作は10Fしか受け付けてない上、連続して攻撃を受けることは不可能
ぶっちゃけ、EFZチームに原作を再現してるやつは一人もいないよ
そもそもリコイルガード成立後は基本的に有利時間は無い
両者が同時に動き出すから、下手するとした側が不利になることさえある
まあ原作はそうなんだが、トナメに出てるキャラは正直荒れても仕方ないポテンシャルだな
>>584
だから製作中(?)の主人公のウメハラAIはすごいと思ったw
>>585
原作知らなかったからわからなかったけど
見るからにアレンジな奴以外も性能は原作仕様よりかなり上なんだな
とすると、あんま原作システムっていう理屈はなくなるか
mugenだから仕方ないけどな
>>585
リコイルした側に有利時間はあるんじゃないの?
だからこそリコイル後の反撃に対してリコイルカウンターがあると思ってたのだが。
>>582
そうなのか、サンクス
で、話題のあゆの設定を見てきたが、リコイル受付は10Fって書いてあったんだが
AIレベルでそこも変わるのか?
>>578
あゆのリコイルガードの固さ云々は置いておくとして、あのトナメにあゆと一騎打ちで普通に勝てるキャラは結構いる
俺が確認しただけでも、紫、セル、大門、覇王丸、UNK、テスタ、正義、ハルク、等
反面、文やアバレッタは厳しい
あゆはあれだけ硬い分、攻撃力はそんなに高くない
劣化タランチュラみたいなもんだ
テスタ、正義、セルで勝てるの意外なんだが
普通って勝率五割ぐらい?偶々じゃなくて?
なんか前に本スレであゆに勝てるキャラいねえ!って話で
大門やハルクなら勝てるぞとかいう流れだったのは見たような
>>586
確かに10Fだったよなと思って不安になって調べてみたら
ttp://www.geocities.jp/mszchin/efz/omake.htm
間違いなく10Fだったので一安心
誰だ本スレで30Fとか言ったのは。また叩かれるだろ
あゆは防御からの返しが上手いから投げや攻撃間隔が短い相手に相性良くないと思うんだぜ
あとEFZキャラはDOS移行からの不具合でパレットが死んでたり(佳乃)、属性付与が有効じゃなかったり(みっしー)するんだぜ?
郁美や栞、真琴あたりだと不具合は無さそうだが生憎AIを作る腕前も時間も無いんだ。
つーかTriggerAllは分かるんだがTrigger1〜が分かりません
>>590
まあ、2戦ずつぐらいやっただけだけどね
その時は、テスタとセルはストレート2回、正義はストレートと2勝1敗
もうちょっと試してみないと分からないかもしれないけど、少なくとも対等には戦えるはず
>>579
あの発言はなぁ…イタイ製作者の典型的なパターンになってしまっているように思う
表面上は淡々としておいて、褒められたら心の中でニヤニヤしておくぐらいにしといた方がいいと思うがな
>>580
AIに対する印象が違って来る
受付時間の短いブロを超反応で連発 → 「こんなの人間には絶対できねーよ。超反応ブロ自重しろ」
受付時間の長いブロを連発 → 「人間でもできることだから問題はないか。Nice Blocking!!」
というようになって来ると思う
まあでも・・・レッツゴージャスティーン(r みたいなのもあるしな
アレの場合予兆があったけど
>>591
ひょっとして本スレ、このこと知らない人間のが多くね?
検証乙
動画見たら「これでもEFZは弱体してる」っつーコメまであった
なんか荒らしに触発されてファンも暴走してる気がする
>>592
同キャラトナメ見て思ったけどまこととか面白いキャラもいるんだなw
EFZって他にもキャラいるんだから二人目からボスにしなくてもよかったかもしれんね
>>593
かなり意外だった、サンクス
自分で持ってないから検証できないんだ
>>592
属性付与ってファイル弄ったら直るんだろうかねぇ
俺がやったらセルもジャスティスもテスタも覇王○もリコイルからのカウンターでフルボッコにされたぜw
よくて5分程度、HPMAXだと厳しいんじゃないかと
確かにセルやハルクなら勝つ確率のが高いだろうけど
アンノンや神奈がいるのを考慮に入れてのあゆだからな。
マーブルのウルヴァリンやDBのフリーザなんかもかなりのもんだけど
>>597-592
movehit系のバグじゃないだろうか
movehit=1をmovehitに直すと機能するアレ
どっかのサイトに書いてあったはずなんだが……
>>596
面白いキャラはいるけどさ……。
EFZの報われてないところは、強すぎるのと弱すぎるのが
見事に分かれてることだと思うんだ。
観鈴級に美汐がいるくらいで、あとはほぼAIなしか改変級かボス。
>>600
小学校のdosキャラ修正とかのあたりで触れられてたと思う
つかあゆと五分以上に戦えるのはハルクだけだろ
一応全大将と50回戦わせてみたが5割以上勝ってるのはハルクだけ
カンナ:栗氏クォリティもあるが、今Ultimateで暴れてんのは水影氏のやつ。
アンノ:イグニス化もあるが、ボスモードでも鬼
舞:栗氏クォリティ、何も言わんw 確かもう一人、一念無量却使えるやつが居たはずだが……
観鈴:AI無し?と危ない奴が。
あゆ:漆黒氏のやつと何か居た筈。
EFZキャラで出張っているのはこの辺まで。後はAI無しの
佳乃、美汐、栞、真琴、秋子、名雪(起・寝)、澪
かな?
あとは黄昏繋がりでスイカもAI付くと化けそうなんだが……トナメ活性化初期あたりのGGキャラばりの位置で待つべきか、作るべきか。
>>598
そうか
二重検証サンクス
後、俺は持ってないけど、蜂とかあゆに強いんじゃないか?w
まあ、ヴァンプとEFZが仮に戦ったところで、蜂とあゆが直接対決する可能性は低いだろうけど・・・
>>604
ドッペルを忘れちゃいかん
MP西瓜にAIつけてくれ
キャラにAIつけてくれるスレとか欲しいなと思ったが
キャラを把握してないとできないからなぁ
MP西瓜も普通の奴と何か火が出る奴が居るな
そんなスレ立ったらJ・J氏のHPなんて目じゃないくらいクレクレが湧くぞw
>>601
思いつきに出てたまことはAIないの?
あれそこそこ戦えてたけど作品別に出すには弱いか
前にバネッサとコンビ組んでた拳法家みたいなのいなかった?
あれ好きだったんだけどな
>>606
すまん、肝心のヤツを忘れてたわw
しかしトナメ作者も大変よのう。
AIインフレが起きている現状、対人AIや入ってないキャラを入れてまでターン形式でやる必要は?と聞きたくなるなー……
香里と美汐・・・両方好きだったのに攻略対象外(r
イエナンデモアリマセン
例の上海人形ソロとアリスをどうにかして組み合わせようと思うんだ
>>610
本スレ見ててもAI製作し始めてるやつ多いみたいだし、案外いいんじゃないかね
wikiにもやたらとAI関連のネタが充実してるし
作品別のテーマのひとつに2007年のまとめってのがあったから
真琴とかはお呼びじゃないんじゃない?
>>618
無断改変許可の香里単体と美坂姉妹ってキャラの二種類いるぜ
全休符無音(相手吹っ飛ばして一枚絵表示)してたのは姉妹の方だと思うよ
多分。
コマンドとかのバランスがいいのか知らないけど、
香里にせよ真琴にせよEFZ勢はわりと普通に戦ってくれる。
距離離れた時の無駄動作とかJして何もせず着地とか見るとAI入ってないっぽいんだけど。
>>619
あーなるほど
まことって今年できたキャラだったのか
>>620
一枚絵表示あったけど、バネッサと組んでたのは単体だった気がする
欲しくなってきたからちょっと探してくるわ
>>621
AIなしであれだけできるのってすごいな・・・
JOJOや北斗はAIないと全くダメだったし
>>618
そんなこと言うたら、トナメでよく出番のあったEFZキャラなんて、それこそUNKだけやで
あー、みすずはそれなりにいたかも
まー、狂の領域では、七瀬、みすず、舞、あゆ辺りは常連だったりするけどねw
>>623
舞に限って言うが栗氏は螺子ぶっ飛んでる(褒め言葉)
改変ゆゆこもその範疇
>>616
あの上海人形って緋想天だっけ?
>>622
今年できたかは知らないけど多分去年の動画、少なくとも大会にでた事はないはず
狂凶除く作品別以外のキャラだと美潮が少々、名雪が凶キャラタッグででただけかな?
すんませんリコイル10フレでした…
EFZは1フレーム内をさらに三分割して管理してるから、それで勘違いした
ただ対戦やってみりゃわかるけど、明らかにブロよりリコイルの方がとりやすい
入力がガードだから失敗してもガードになるから、狙いやすいって部分もあるかもしれんけど
小技一発おきにリコイルとか、慣れれば難しくない
>>587
有利時間はないけど、リコイルされた側は技のフォロースルーがそのまま隙になる
だから連打キャンセルなどでフォローできれば無敵技など以外にはわりこまれないが、
中強など振りの大きい技は、そのままだと反確になったりする
そのためのリコイルカウンター
なんで格ゲ発祥じゃないキャラがちょっと活躍するとすぐ問題になるんだ
おかしいだろ
>>627
出たかどうかはあんま関係なくね?
それだったら神奈とあゆもだし、あゆなんて正にできたてじゃないか
>>628
KグルのJDみたいなものだよね。基本的にリスクが小さい
あとフォローありがとう。さっきはちょっと言いすぎた
ていうかリコイルはブロと比べるより
ジャスディフェと比べるべきだよね
>>630
まあ、あゆは知名度高いでしょAIこそ作り直ししたばっかだけど
これは製作者の人が作品別に出すために間に合わせたからねえ
詳しい事は過去ログみないとなんとも言えないけど
確か強すぎじゃないかとは当時も言われたんだが
EFZはほぼ選択肢なかった事に加えて、あゆがここまで強いとは想像してなかったんじゃね?
いや大会前からやばいとは言われてたけどなチーム面子的に
というかあゆは今大会じゃハルク並にえぐいと思う
向こうのスレにはタイミング見計らって書いときます
>>632
きめても体力回復しなくて、ノックバックがなくなる(空中できめても後ろに下がらない)JDって感じ
>>633
最初は調整の話もあったけど、全キャラ無調整となったのでそのまま
って話になった気がする
それでハルクもイージーの話だったのがハードになったし
ハルク以外に5分以上って時点でえぐいなんてもんじゃないw
>>626
緋想天のやつだな
緋想天の人形は大きくて好きだ
>>637
ああ、やっぱりそうなのか。体験版持ってないから自信無かったんだ、ありがとう。
文のほかに新キャラ出るんかな?
>>638
1人は間違いなく出る。
シューティングにも出てない新キャラで
緋か想か天の字(またはそれに関する用語)を苗字・名前のどちらかに持つ奴が。
萃夢想の萃香みたいな感じな。
あと、緋想天には天候システム(戦闘中に天候が変わる)があるんだが
各キャラに対応してるところがあるんだ。
んで、雪の天候があるらしいのでレティやチルノの参戦が期待されてる
>>635
そういやハルクのAIってハードなのか?
最大まで上げてるって話しだったからボスかと思っていたんだが
もちBossッスよ
チルノ。うん、チルノ。
>>639
ありがとう、親知らず抜いてから調子悪かったんだけど元気が出てきたよ。
>>641
おおサンクス
だよな、皆自重してない中ハルクが自重させられる必要はないしな
>>642
そりゃよかった
(東方では)俺の好きなレティの方が出ても恨むなよな
両方出なかったら一緒に飲み明かそうぜorz
お前らがここで議論して何になるの だいたいここ愚痴スレでしょ
>>643
結構自重してる奴もいるけどな
>>644
レティもチルノもいいよな
俺の好きな慧音と妹紅が出ても恨まないでくれ
相変わらず東方ネタになるとどこにでも湧く信者には自重してもらいたいものだ
新キャラがどうのこうのとか愚痴スレで言うことなんだろうか
>>648
ごめん、調子にのった
こういう感じで東方が嫌われていくんだろうなぁと自己嫌悪orz
>>648
確かに愚痴スレで延々ということではないかもしれない。それに関しては謝罪しよう。
>>648
正直すまんかった
>>633
EFZは俺も一見強すぎだと思ったw
何がびっくりしたかって、あのUNKボスモードが2番手ってとこ
あゆかんなの強さはよく分からなかったけど、俺の場合はそこが大きかった
作品別の出場キャラとかを検討してた時、ちょうどやってたオロチ杯で、UNKが大将で、4タテとかしてたしねw
うん、まあだから俺も香里とかでもいいじゃんって言ったんだけどな
UNKの何が嫌かと言うとだ
あの射撃だよ、弾速も速いし飛び越すにも持続が長い
更に下から飛び出すあのタヌキらしき生き物と合わせて固められる
これだけなら射撃強いな、で済むがこいつの場合は回避空間を無くした上でのガード不能技で削ってくるから視覚的にも腹が立つ
それはCPUのAIを再現するとき原作を参考にするかMUGEN専用にするかって問題だな
>>654
ここで言うぶんにはいいけど動画では言わないようにな
戦闘スタイルはそれぞれだし、そもそも対AI戦なんて想定していたか怪しいからな
まぁ、さすがに批判が多すぎたのか知らないけど今度unkのAIを作り直すらしいな
unkのナイフは空中ダッシュさえあれば余裕なんだけどねえ、人間なら
>>656
こう言っちゃ何だけど動画を批判して荒れて、上げる人が減る
これで楽しみが減るのは自分自身、だから絶対にこんなコメントはしない
愚痴は余所に持ってかないのが信条
>>657
一応対空verの投げ方もあるけどね
そもそもAI同士の対戦トーナメントって発想がいかにも引きこもり日本人的だからな
しかもUPされる動画の半分以上がAIトナメって狂った状況だ
キャラ作者たちはこんな狂ったサイトに振り回されることのないように
>>660
極限を突き詰めるには人の身では不十分だからな
つーかこのスレに来る時点で相当の紳士
>>660
対人戦は地味なことも多いしなぁ。いや、AIでも地味なことはあるけどさ。
まあ、狂ってるかはともかく振り回されることはないようにというのは同意したい。