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MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。
乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。
あー俺もその人が言ってること全面的に同意だ
同人でも好きなのは好きだし
>>549
いやそっちに言ったわけじゃないって
メ欄に隠してまで何言ってんだろ？って煽りじゃなくて素でわからんかったから
わざわざ解説させて更に傷を抉るとはなんという鬼
いや別に543に恨みはないｗ
しかし気分悪いなー本気で荒らしてしまいそうだから
あっち行くの止めとくか
コメ自重しろって言っても聞かんだろうし
EFZがぶっちぎリで強いのはわかってたことなんだがなぁ
餓狼が勝ったのも奇跡みたいなもんだし
ギースに負けたことで変にEFZは普通って流れが本スレで出てるような気がしないでもない
>>542
そうなる可能性は正直低いと思うんだ
東方とＥＦＺも強いが、Ｄの３強は同等かそれ以上なんだぜ？
ああ、それそれ
EFZがあの面子で普通なわけないだろって話だ
やる前から誰でもわかってたことだと思うんだがなあ
弱キャラとか普通とか言われてるの見て首かしげる
ｖｓと同じく次鋒からボスクラスだからなあ
普通とはいわんが、「あんなの許せるのか？」ってのはどうなのよ。
>>556
あぁ、ハルクと５分なのは文ぐらいだからなんとか勝てるんじゃね？っていう希望的観測だった
実際は他の大将とはあんまり相性良くないから微妙だな
マーブル落ちるかもしれんし
うーん、ＧＧじゃＥＦＺや東方厳しいと思う
いい勝負はするだろうが
マーブルはハルクが無双してなんとかなるかならないかってところか
多分ハルク無双で余裕勝ちだと思う。
地面のアレで弾消されそうだし。
どんだけ消されるかにもよるが・・・
流石にそれはGG低く見すぎ東方評価しすぎじゃね
>>563
ＧＧは弱い相手にはフルボッコするし
強い相手にも大抵いい勝負するが
互角になったら逆根性で大抵競り負けてる
厳しいんじゃないかなあ
LV11はガード固すぎて樽くらうだけじゃないのか
東方とアンノウンはぜんぜん違うぞ
東方は無敵移動持ちやガードが優秀なAIなら普通に戦えるからな
そうか
結局のところ、Ｄブロックの脱落者と決勝トーナメントの展開は読めないな
いいことだ
あゆあゆオオアバレッタにも勝てるんだぜ････
うんｋとカンナが仕事するかどうかがEFZ優勝の鍵だな
マーブルがきたら即終了だが
東方は他に喰われそう、文がどうにも本領発揮するのが二戦目からな気がする
アンノウンはそもそも近づいてこない
荒らしを助長するようなクソトナメ大杉
作りすぎなんだよ、バカ
Ｄブロの三強全て好きな俺涙目だわｗ
作品別やっぱり荒れちゃったか。
EFZはただでさえ同人だから反感買いやすいのに（それだけで叩くのは全くの間違いだが）
２人目以降のキャラなら誰でもワンサイドゲームできるポテンシャル持ってるのがなぁ・・・
イング率いるあのメンツでアレだとね。さすがに
初期のトナメはMUGEN玄人がうｐしたであろう動画が多い
だが、今の動画うｐ人はガキだらけだろ
独断と偏見トーナメントが個人的に凄く楽しみ
久々の教授&エディの組み合わせが居なくなってしまったのが残念だけどな
本スレで見たがEFZのブロの受付時間30F（0.5秒=3rdの3倍）もあるんだってよ
それなら動画のように「ガンガード → たまにブロ → 鬼コンボ」という戦法で
投げキャラ以外の大概のキャラは簡単にフルボッコにできてしまうよな
ガンガードだからイングの超反応受け身も不発だったし
完全にシステム差で勝っているのに（俺はその点は仕方がないと思うが）
無知な奴が「AIが優秀」とか「性能は低い」とか擁護してたらそりゃ荒れるわ
まあ投げキャラには相性いいキャラなんだろうが、
肝心の大将に投げキャラいないしな・・・大門先生くらい？
>>577
へえ、なるほどなあ
それであんな鬼ブロになるのか
やっぱEFZの性能が低いとか普通っていう意見には同意できんな
荒らしにムカついて誇張してしまうのかもしれんが
なにやら発端を作った自分が言うのもなんだが
あのコテが問題とされるのはコテ発言より発言の中身だと思うんだがなあ
動画見てから「さすが俺の嫁。あの面子相手に１コンボしかくらってないぜ」
とか言われたらげんなりするだろ
ブロの受付時間ってAI戦でも関係あるのか？
いやスマン単純な疑問
受付時間に関わらずAIなら簡単にブロしそうだと思ったんだが
その発動率の違いはAI次第だろうが
まぁAIだけで勝ち残れるわけは無いよな。
ある程度のシステム等の強さも無いと。
>>580
発動条件が厳しければ厳しいほどＡＩ組むのも大変だろ
逆なら鬼ブロＡＩ作るのも楽ってことになるんじゃないのか
とりあえずＭＵＧＥＮ動画が荒れた時はガチムチ兄貴の動画を見て癒されるといいよ
俺もなんかあったらアニキのレスリングを見て気持ちをすっきりさせる
>>582
結構簡単だとは聞く
普通はそれじゃ面白くないからつけないらしいけど
ま、漆黒氏はキャラ愛があるのは凄くいいことだけどスレで垂れ流すのはちょっとアレだなぁとは思う
>>577
原作は10Fしか受け付けてない上、連続して攻撃を受けることは不可能
ぶっちゃけ、EFZチームに原作を再現してるやつは一人もいないよ
そもそもリコイルガード成立後は基本的に有利時間は無い
両者が同時に動き出すから、下手するとした側が不利になることさえある
まあ原作はそうなんだが、トナメに出てるキャラは正直荒れても仕方ないポテンシャルだな
>>584
だから製作中（？）の主人公のウメハラＡＩはすごいと思ったｗ
>>585
原作知らなかったからわからなかったけど
見るからにアレンジな奴以外も性能は原作仕様よりかなり上なんだな
とすると、あんま原作システムっていう理屈はなくなるか
mugenだから仕方ないけどな
>>585
リコイルした側に有利時間はあるんじゃないの？
だからこそリコイル後の反撃に対してリコイルカウンターがあると思ってたのだが。
>>582
そうなのか、サンクス
で、話題のあゆの設定を見てきたが、リコイル受付は10Fって書いてあったんだが
AIレベルでそこも変わるのか？
>>578
あゆのリコイルガードの固さ云々は置いておくとして、あのトナメにあゆと一騎打ちで普通に勝てるキャラは結構いる
俺が確認しただけでも、紫、セル、大門、覇王丸、ＵＮＫ、テスタ、正義、ハルク、等
反面、文やアバレッタは厳しい
あゆはあれだけ硬い分、攻撃力はそんなに高くない
劣化タランチュラみたいなもんだ
テスタ、正義、セルで勝てるの意外なんだが
普通って勝率五割ぐらい？偶々じゃなくて？
なんか前に本スレであゆに勝てるキャラいねえ！って話で
大門やハルクなら勝てるぞとかいう流れだったのは見たような
>>586
確かに10Fだったよなと思って不安になって調べてみたら
ttp://www.geocities.jp/mszchin/efz/omake.htm
間違いなく10Fだったので一安心
誰だ本スレで30Fとか言ったのは。また叩かれるだろ
あゆは防御からの返しが上手いから投げや攻撃間隔が短い相手に相性良くないと思うんだぜ
あとEFZキャラはDOS移行からの不具合でパレットが死んでたり(佳乃)、属性付与が有効じゃなかったり(みっしー)するんだぜ？
郁美や栞、真琴あたりだと不具合は無さそうだが生憎AIを作る腕前も時間も無いんだ。
つーかTriggerAllは分かるんだがTrigger1〜が分かりません
>>590
まあ、２戦ずつぐらいやっただけだけどね
その時は、テスタとセルはストレート２回、正義はストレートと２勝１敗
もうちょっと試してみないと分からないかもしれないけど、少なくとも対等には戦えるはず
>>579
あの発言はなぁ…イタイ製作者の典型的なパターンになってしまっているように思う
表面上は淡々としておいて、褒められたら心の中でニヤニヤしておくぐらいにしといた方がいいと思うがな
>>580
AIに対する印象が違って来る
受付時間の短いブロを超反応で連発 → 「こんなの人間には絶対できねーよ。超反応ブロ自重しろ」
受付時間の長いブロを連発 → 「人間でもできることだから問題はないか。Nice Blocking!!」
というようになって来ると思う
まあでも・・・ﾚｯﾂｺﾞｰｼﾞｬｽﾃｨｰﾝ（ｒ みたいなのもあるしな
アレの場合予兆があったけど
>>591
ひょっとして本スレ、このこと知らない人間のが多くね？
検証乙
動画見たら「これでもＥＦＺは弱体してる」っつーコメまであった
なんか荒らしに触発されてファンも暴走してる気がする
>>592
同キャラトナメ見て思ったけどまこととか面白いキャラもいるんだなｗ
EFZって他にもキャラいるんだから二人目からボスにしなくてもよかったかもしれんね
>>593
かなり意外だった、サンクス
自分で持ってないから検証できないんだ
俺がやったらセルもジャスティスもテスタも覇王○もリコイルからのカウンターでフルボッコにされたぜｗ
よくて５分程度、HPMAXだと厳しいんじゃないかと
確かにセルやハルクなら勝つ確率のが高いだろうけど
アンノンや神奈がいるのを考慮に入れてのあゆだからな。
マーブルのウルヴァリンやDBのフリーザなんかもかなりのもんだけど
>>597-592
movehit系のバグじゃないだろうか
movehit=1をmovehitに直すと機能するアレ
どっかのサイトに書いてあったはずなんだが……
>>596
面白いキャラはいるけどさ……。
EFZの報われてないところは、強すぎるのと弱すぎるのが
見事に分かれてることだと思うんだ。
観鈴級に美汐がいるくらいで、あとはほぼAIなしか改変級かボス。
つかあゆと五分以上に戦えるのはハルクだけだろ
一応全大将と50回戦わせてみたが5割以上勝ってるのはハルクだけ
カンナ：栗氏クォリティもあるが、今Ultimateで暴れてんのは水影氏のやつ。
アンノ：イグニス化もあるが、ボスモードでも鬼
舞：栗氏クォリティ、何も言わんｗ 確かもう一人、一念無量却使えるやつが居たはずだが……
観鈴：AI無し？と危ない奴が。
あゆ：漆黒氏のやつと何か居た筈。
EFZキャラで出張っているのはこの辺まで。後はAI無しの
佳乃、美汐、栞、真琴、秋子、名雪(起・寝)、澪
かな？
あとは黄昏繋がりでスイカもAI付くと化けそうなんだが……トナメ活性化初期あたりのGGキャラばりの位置で待つべきか、作るべきか。
>>598
そうか
二重検証サンクス
後、俺は持ってないけど、蜂とかあゆに強いんじゃないか？ｗ
まあ、ヴァンプとＥＦＺが仮に戦ったところで、蜂とあゆが直接対決する可能性は低いだろうけど・・・
ＭＰ西瓜にＡＩつけてくれ
キャラにAIつけてくれるスレとか欲しいなと思ったが
キャラを把握してないとできないからなぁ
ＭＰ西瓜も普通の奴と何か火が出る奴が居るな
そんなスレ立ったらJ・J氏のHPなんて目じゃないくらいクレクレが湧くぞｗ
>>601
思いつきに出てたまことはＡＩないの？
あれそこそこ戦えてたけど作品別に出すには弱いか
前にバネッサとコンビ組んでた拳法家みたいなのいなかった？
あれ好きだったんだけどな
>>606
すまん、肝心のヤツを忘れてたわｗ
しかしトナメ作者も大変よのう。
AIインフレが起きている現状、対人AIや入ってないキャラを入れてまでターン形式でやる必要は？と聞きたくなるなー……
>>604
舞は水影氏のもあるな。原作再現なのかは知らないけど
>>609
それはカラー違い。7Pカラーが火を出す奴だったかと
香里と美汐・・・両方好きだったのに攻略対象外（ｒ
ｲｴﾅﾝﾃﾞﾓｱﾘﾏｾﾝ
例の上海人形ソロとアリスをどうにかして組み合わせようと思うんだ
>>610
本スレ見ててもAI製作し始めてるやつ多いみたいだし、案外いいんじゃないかね
wikiにもやたらとAI関連のネタが充実してるし
>>612
去年の夏秋とは状況が全然違うね
>>614
名前サンクスｗ
あのカットインが楽しくて気に入ったんだｗ
バネッサのが強かったけど香里もそこそこ戦えるよね
作品別のテーマのひとつに2007年のまとめってのがあったから
真琴とかはお呼びじゃないんじゃない？
>>618
無断改変許可の香里単体と美坂姉妹ってキャラの二種類いるぜ
全休符無音(相手吹っ飛ばして一枚絵表示)してたのは姉妹の方だと思うよ
多分。
コマンドとかのバランスがいいのか知らないけど、
香里にせよ真琴にせよEFZ勢はわりと普通に戦ってくれる。
距離離れた時の無駄動作とかJして何もせず着地とか見るとAI入ってないっぽいんだけど。
>>619
あーなるほど
まことって今年できたキャラだったのか
>>620
一枚絵表示あったけど、バネッサと組んでたのは単体だった気がする
欲しくなってきたからちょっと探してくるわ
>>621
ＡＩなしであれだけできるのってすごいな・・・
ＪＯＪＯや北斗はＡＩないと全くダメだったし
>>618
そんなこと言うたら、トナメでよく出番のあったＥＦＺキャラなんて、それこそＵＮＫだけやで
あー、みすずはそれなりにいたかも
まー、狂の領域では、七瀬、みすず、舞、あゆ辺りは常連だったりするけどねｗ
>>622
今年できたかは知らないけど多分去年の動画、少なくとも大会にでた事はないはず
狂凶除く作品別以外のキャラだと美潮が少々、名雪が凶キャラタッグででただけかな？
すんませんリコイル10フレでした…
EFZは1フレーム内をさらに三分割して管理してるから、それで勘違いした
ただ対戦やってみりゃわかるけど、明らかにブロよりリコイルの方がとりやすい
入力がガードだから失敗してもガードになるから、狙いやすいって部分もあるかもしれんけど
小技一発おきにリコイルとか、慣れれば難しくない
>>587
有利時間はないけど、リコイルされた側は技のフォロースルーがそのまま隙になる
だから連打キャンセルなどでフォローできれば無敵技など以外にはわりこまれないが、
中強など振りの大きい技は、そのままだと反確になったりする
そのためのリコイルカウンター
なんで格ゲ発祥じゃないキャラがちょっと活躍するとすぐ問題になるんだ
おかしいだろ
>>627
出たかどうかはあんま関係なくね？
それだったら神奈とあゆもだし、あゆなんて正にできたてじゃないか
>>628
KグルのJDみたいなものだよね。基本的にリスクが小さい
あとフォローありがとう。さっきはちょっと言いすぎた
ていうかリコイルはブロと比べるより
ジャスディフェと比べるべきだよね
>>630
まあ、あゆは知名度高いでしょAIこそ作り直ししたばっかだけど
これは製作者の人が作品別に出すために間に合わせたからねえ
詳しい事は過去ログみないとなんとも言えないけど
確か強すぎじゃないかとは当時も言われたんだが
EFZはほぼ選択肢なかった事に加えて、あゆがここまで強いとは想像してなかったんじゃね？
いや大会前からやばいとは言われてたけどなチーム面子的に
というかあゆは今大会じゃハルク並にえぐいと思う
向こうのスレにはタイミング見計らって書いときます
>>632
きめても体力回復しなくて、ノックバックがなくなる（空中できめても後ろに下がらない）JDって感じ
>>633
最初は調整の話もあったけど、全キャラ無調整となったのでそのまま
って話になった気がする
それでハルクもイージーの話だったのがハードになったし
ハルク以外に５分以上って時点でえぐいなんてもんじゃないｗ
>>637
ああ、やっぱりそうなのか。体験版持ってないから自信無かったんだ、ありがとう。
文のほかに新キャラ出るんかな？
>>638
１人は間違いなく出る。
シューティングにも出てない新キャラで
緋か想か天の字（またはそれに関する用語）を苗字・名前のどちらかに持つ奴が。
萃夢想の萃香みたいな感じな。
あと、緋想天には天候システム（戦闘中に天候が変わる）があるんだが
各キャラに対応してるところがあるんだ。
んで、雪の天候があるらしいのでレティやチルノの参戦が期待されてる
>>635
そういやハルクのAIってハードなのか？
最大まで上げてるって話しだったからボスかと思っていたんだが
もちBossッスよ
チルノ。うん、チルノ。
>>639
ありがとう、親知らず抜いてから調子悪かったんだけど元気が出てきたよ。
>>642
そりゃよかった
（東方では）俺の好きなレティの方が出ても恨むなよな
両方出なかったら一緒に飲み明かそうぜorz
お前らがここで議論して何になるの だいたいここ愚痴スレでしょ