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MUGENについて語るスレがすでにありますが、
あちらではネガティブな話題は嫌われますので
ガス抜きとして、このスレを用意いたしました。
乱立するMUGENトーナメント動画について一言言いたい方もいるでしょう。
この場でどんどん吐きだしてください。
>>127
とまパチェ＆魔理沙を忘れてる
まああれは別次元か･･･並の凶キャラにも勝つからなぁあいつらは
もうmugenのタグには「バランス？ なにそれおいしいの？」を固定すべきかもしれない
>>130
言われないだろうな
まぁ北斗だし、で終わるｗ
東方も性能低い低い言わないで
格ゲーの枠ぶっ壊してるんだから強いのは当たり前だろってぐらい開き直ればいいんじゃないかと思わないでもない
>>131
その二人はあんまりでてなくないか？
魔理沙はザンギエフと一緒に出てたけど
ていうかパチェはレベル設定無しのグレイズ無しだからなぁ
>>133
駄目なんだよ。>>117で俺が貼ったあの動画。
もう流れたんだが以前はアンチが自分で批判→擁護ってやって他のアンチを誘うってのをやってたんだ。
NG20個じゃ足りねぇよ･･･
北斗のテーレッテーはネタだしなあ、
自分で対戦してAIにやられてもむしろラッキーぐらいに思うしｗ
弾幕格闘ゲームというジャンルだしなぁ
従来から見れば異端新鮮すぎて荒れているのかｗ
つっても荒らしているコメはほとんど同一人物しか見えているわけだがね。酷い時は５００コメとかあったね、作品別で
>>136
NGが足りないときにはオミトロンオススメと言っておこう
しかし、そこまでやるとは何か狂気を感じるな
>>136
ＮＧはワード指定の方がいいよ
俺は「ざま」とか「つま」とかいった定番に加え、腹括って「東方」も入れた
みんながオミトロン入れるといいんだけどね
NGが便利なだけじゃなくて、常にコメント欄にIDが表示されるし
クリックして調べるだけで同じIDのコメントだけを見ることが出来る
NGにしなくても自作自演してるかどうかが丸分り
アンチがムカついてるのって同人じゃなくて
同人に好きな作品が負ける事なのかもな
他の動画でも文句言う奴は居るがそこまで頑張ってる奴は見ないし
作品別になるとアンチがやたらと増えるし
アンチが自作自演→釣られてアンチと擁護多数→さらに釣られて（ｒｙ
まさに無限地獄だなMUGENだけに
>>126
アンチに必ず言い返さなきゃいけない、なんてことはないのだよ
むしろ、アンチに言い返したら、その意見にアンチが更に言い返してくることは必死。
そのアンチの言い返しは言いがかりの場合も多いけど、結局その繰り返しというのが
「荒れ」ている状態なのだが。
>>142
俺も一時期入れたよ「東方」。
でも何か･･･何か物足りなくなって削除した。あ、やめて、信者とか言わないで。
「ざま」「つま」はいい事聞いた。早速追加してくるわ
最近のアンチは押すなよ！絶対に押すなよ！みたいな米もしてるようだね
さてこのスレは果たして・・？
ネタバレがウザイから勝とか負も入れたな俺は
>>149
ああ、やったやった。そしたら
「○○が買います」ってのが表示されて吹いたわｗ
まあミスの方向からしてどっちかは分かったが。
アンチコメはスルーってのはそうだが
ネタバレコメにはウソバレをコメしたほうがいいような気がするけどどうなん？
いまさら言うまでも無いだろうけど、何が一番困るって
アンチ活動のお陰で知識が無い人が荒れに荒れた場を見て感化され、作品に対して悪印象を持ってしまう事なんだよなぁ
それが原因でキャラ批判コメなんかが出てくると、キャラ作者の人に申し訳ない気持ちで一杯になりますよ
扇動やらなんやらで簡単に印象操作されてしまいそうな危うい人はニコ動には沢山居るから困る
そういう人達に早くネットに慣れて欲しいと心から願うよ
あと俺、2chの某最萌の運営やってたんだが
アンチってのはパターンが決まってる
順番に行くと
・とりあえず貶して信者の様子を見る
・信者が反応（擁護）したら信者乙 しないのなら図星か（笑）で貶す
・しばらく反応がないと自演しだす
・ちょっと自演してるのにむなしくなる
・一時沈静化
・信者や関連物（mugenの場合はキャラだな）に叩きどころを
重箱の隅をつつくように見つけようとする
・見つけ次第徹底的にそこを叩く
（以下、一番上に戻る）
ニコニコmugen的には今は上から2番目か3番目ってとこかな
対応策を言えば、結局のところ、放っておくのがベスト。
「アンチに対する薬は放置です。アンチは寂しがると死んでしまうので放っておくべし」
みたいなコピペも出回ってたもんだ
薬の効果が出るには時間かかるけどね。
>>152
それはありだと思うよ。木を隠すならなんとやらって奴で。
>>152
俺個人としてはネタバレなんて全然気にならないんだがな
対戦の中身見るわけだし勝負より一瞬の攻防
まあありっちゃありだと思う
ニコニコがうｐ人軽視しすぎで荒らしのやりたい放題
視聴者にとってもNGワードは全然足りず、NGIDなんて、実質使い物にならない
>>153
実際そういう人達は時間がたてば自然と気にしなくなるもんだけどな
俺がそうだったｗ
MUGEN動画初心者だった頃はメルブラ回復卑怯くせー、東方弾幕うぜーだったが
MUGENに触れてたら考えを改めたし
まぁ全員にそれを求めるのはさすがに酷だろうが･･･
>>157
もともと動画に自由にコメントする
その臨場感を楽しむ的コンセプトだから
コメントする方を重視しちゃってる節があるよね
根本的な問題だけどｗ
>>158
俺はメルブラのシステムは知ってたから逆に何か酷い事言われてないかな？とか心配してたなぁ
つうか東方の宣言回復ってアンチでも突っ込まないんだよな
無くしたら強くなるからなｗ
>>160
いや、宣言回復はかなり突っ込まれてたが
だから『アンチは東方キャラの強化を求めて信者は弱体化を求めてる(宣言は縛りシステムだから)』
とか言ってた記憶がｗ
今では宣言持ちキャラ自体あまり見ない気がしないでもない
萃香とアリスが宣言ついてるから見ないこともないけどな
宣言ついてると超必が一つしか使えないし外れ引いたら乙だからな
宣言なしキャラはすべての超必が同時に使える奴ばっかだな
>>157
そこでオミトロンですよ
>>159
ぶっちゃけ自由にさせすぎだよなぁｗ
従来に日替わりＩＤじゃなかった頃でも十分だった気がするしね
ストーカーとかも問題あったけど、されるようなコメントするほうが悪いと俺は思うし・・
ストーリーモードの動画を1度でも見たらの程度の回復で文句は言わなくなるんじゃないの？
スペカ選択式で宣言無しとかならいいのかな
回復も無く超必も１つしか使えない、と
>>166
それどころかあれが東方のデフォだと勘違いする人が出てきてな
試合内容を見れば違うと分かるだろうに…
どこまで縛れば満足するんだろうかアンチは
満足なんてするわけない
東方が消えたところでまた別の作品を叩くだけさ
自分が気に入らないものを叩く、釣られて荒れるのが面白いってんだからな
今作品別トナメ見たらDIOのアンチが湧いてたな
黄色殺せ殺せと五月蝿い奴だったｗ
作品別トナメにるろ剣チームを入れて欲しかった気が。
AOC→剣心→CCO→ラディカルグッドスピードで。
さてるろ剣なのに「キワミうぜぇ」とかぬかす馬鹿アンチがどれだけでるだろうか。
キワミより縮地アンチが増えると見た
アンチは黙ってスルー
むかついてもスルー
いらついてもスルー
完全無視が基本
それを守らないと、目出度く君も「荒らし」の仲間入りなんだぜ？
>>174
アンチには２種類いる
その作品がマジで嫌いな奴、ただ煽って荒れるのが楽しい奴
同人作品はまさにその両方のターゲットにされるわけだ
上で出てた北斗やそのるろ剣チームは煽ったところで、まあ北斗だし、こういうキャラだしなぁで終わる
そしてマジで嫌いな奴もそういないからアンチも信者も大して湧かない
うp主さんに「消えろ」とか「つまらん」とか
アンチがよく使う言葉にフィルター入れてもらうのはどうだろう？
とはいえPART１５の盛り上がりようは良かったと思う。
PART１４も少し落ち着いたかな。
あと、米の様子からmugen初見の人も結構いるな。
火力がｗとかなんぞこれｗみたいな米あるとそう思う。
それとMUGENに触れている自分からすると、
東方チームは強いから改まって応援しないんだよね。
内心負けてほしいかなぁてすら思う。
すんません、判官びいきです。でも製作者は応援しています。
とにかく、作品別の人は最後までがんばってほしい。
mugen知ったきっかけが第一回ニコニコトナメを見て面白かったから。
>>119 少し訂正
昔の格げーキャラじゃなくて、昔から長くシリーズ化されている
（あと原作の認知度が高い）キャラは
支持している層も厚くなるのは当然と思う。
そこで、アンチが支持層の厚い人達に刺激させるような
自演をし始めたら、（SF信者がとか、SNK信者がとかの米は結構怪しいかも）自演ですの米はちゃんと書いとかないと荒れるのは確かだね。
感化ねぇ…汚い米、痛い米を全うに信じ込む人がいるほど
世の中愚かじゃないと思う。下手に擁護するよりもそのキャラを応援する米を残したほうがいいと思う。今回のオリキャラ海外組はそういう意味で、安心して見れる。
一番安心して見られるのはDブロックだよ
GGファンからすればGGアンチの湧かないMUGEN動画とか稀すぎてうれしい
マーブルとヴァンパイアがいなかったらやばそうだったがｗ
GGは大将が4人いるようなもんだしなｗ
マーブルはなあ
ハルクがあの暴れっぷりをJOJO相手にやったらボロカスに叩かれそうな気がするな
>>180
なんか勘違いしてるな
誰が見ても荒らすつもり見え見えなコメントなんかで感化される人はそうは居ないだろうよ
荒らしは低脳だからバレバレのコメントしか残さない！とか油断してないか？
本気で作品の悪評を貶めようと思ったら、荒らし目的見え見えなコメントなんか残さないだろ？
こちらも人間ならばあちらも人間なのよ、薄汚いけど蛮人共だが猿以上の知恵はあるんだぜ？
自分を基準に考えない方がいいぜ
ニコニコ動画は精神年齢どころか実年齢までも若い奴らが沢山居るんだ
それを非難するわけではないが、ネット経験も浅い若人らに感化されない鋼の精神があるとは思えんだろ？
自分がネット初心者だった頃を思い出すんだ
このスレの中だってどれだけなりきりが潜んでるかってことだよな
それっぽいこと書けばすんなり感化されちまうもんだ
>>117の指摘についてだけど、これはある程度は仕方のないことだと思う。
（「自分が嫌いなキャラの同等威力技」の3,4行目は除く）
SNKやCAPCOM等のキャラが一見すると卑怯なことをしているように見えるのに
叩かれない場合が多いのは、その背後に
「メーカーのゲームのキャラだし、あまり無茶な性能にはしていない筈だから、
原作ではこういう性能でも『アリ』なんだろうな」
という印象が多くの人の中で働くからだと思う。
逆に東方やEFZ、メルブラ等の同人ゲーのキャラが同じようなことをした場合には、
「何だこりゃ。どうせ同人ゲーだから妙な技を付けているんだろ。こりゃ『ナイ』わ」
という考えになるんだと思う。
こういう「同人補正」が働いた結果、>>117のような米が付くんだと思う。
同人ゲーファンの人達は、こういった「同人補正」が普通の人の中で働くのは
ある程度は仕方のないことだと思っていた方がいいと思うんだけど。（酷い叩きは除く）
例えばちょっとした場面で「今のはないだろｗｗｗｗ」や「卑怯くせぇｗｗｗｗ」等と、
同人キャラに対するやや批判的な米が付いただけで、
「安置ウゼェ」や「安置が沸いてるな、キモ。」等というような
過剰な反応をしないようにした方がいいと思うんだが。
（CAPCOMやSNKのアンチになって批判し始めるのは論外）
今のところ、そういう過剰な反応が余計に悪影響を及ぼしているよう感じられる。
余程酷い場合を除いて、多少の批判は「ああ、これは同人補正が働いてしまっているんだな」と
スルーする位の心の余裕を持っていて欲しいと思う。
色んな人が同じ動画を見ているんだから、
好きな人もいればそうでない（別に興味がない）人もいるのは当然のこと。
そういった人の心無い米に過剰に反応して
余計に荒らしを呼び込むような真似をするのは止めた方がいいと思う。
「楽しく」動画を見る為には、お互いに歩み寄りが必要だということは理解しておいて欲しい。
メルブラなんかは出は同人だが
アーケードにあって普通に闘劇種目のゲームなのにな
同人系ゲームを毛嫌いするアンチがいる以上に崇拝(といって言いぐらい)してる信者がいるからな
どうしたって反応を止めるのは無理だと思うぜ
露骨な釣りでさえ反応する奴が(自演でなく)いるんだから
その中にさらに煽る奴が出てくるともうお手上げ
名前残ってたぜｳｫｰｲ！！
[追記]
長々と書いたけど、結局俺が言いたいのは
・多少の批判を「アンチ」と決め付けたりせずにスルーする心の余裕を持っていて欲しい。
・「楽しく」動画を見る為には、お互いに歩み寄りが必要だ。
ということ。お互いアツくならないようにしようぜ。
>>188
ちょっとした場面というか最初から最後まで言い続けてるからな。
それと「ｗ」は主に付けない。
「卑怯だろ･･･うぜぇ」とか「今の何だよ･･･」とどっちかと言えば「･･･」が付いてるのが多い。
「ああ、これは同人補正が働いてしまっているんだな」とスルーしなければいけないのはアンチの方なのでは？
ガキみたいな異見だが。
>>190
まぁ、「お互い自重しようぜ」っていう提案、っていうか愚痴です。スレ的に。
>>193
「ｗ」でなく「･･･」となっている場合だが、
それは俺も悩んだけど、冗談めかしていないんで多少の擁護はしておいた方がいいかも。
「今のはないだろｗｗｗｗ」や「卑怯くせぇｗｗｗｗ」とか
見ると逆に楽しくなるけどな
「今のは無いだろ・・・」とか「卑怯くせぇ・・・」なんてのは
大体が敵意や悪意を持ってるからあまり気分は良くない
「・・・」をわざわざ打つ人なんてまず居ないからな ＮＧに便利だけど
>>195
そうなのか？
俺絶望的な状況のときとかよく
「これは無理だろ・・・」的なコメするんだけど
それとも批判的な文面のコメにって意味？
モンゴリ動画噴いたｗｗｗ
ネガティブ意思が入ってることは伝わるから
相手に+感情は与えないとおも
>>13に同意
つまらんのにエロ釣りで再生数のばしてるのはどうもね
他の面白いトナメに失礼だ
釣りサムネ動画が大抵ランクに入ってしまう現状ではＭＵＧＥＮ動画としては評価できない
せいぜい釣り動画としてよくやったねといったところか
ＭＵＧＥＮの動画再生数トップが釣り動画というのも問題あるが
二番煎じの成功に目をつけたやつが釣りＭＵＧＥＮの三番煎じ四番煎じをしないことを祈る
「これは無理だろ・・・ｗ」的なコメントならすんなり伝わるけどね
トゲのあるコメントにはｗは基本的につかない
>>199
今更かよｗｗｗ
大抵ランクインって最近だとおっぱいトーナメントしかないし
作品別は釣りサムネじゃないし・・・他にあったっけ？
火力ｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗｗ
自重しろよｗｗｗｗｗｗｗ
火力・・・
これは酷い・・・
自重しろよ・・・
やっぱ草無いとシリアス発言と取られるのか
ニュアンス的には('A`)なんだがな
んでそっから逆転で(ﾟ∀ﾟ)な感じに
余計分かりにくいか
>>201
ＭＵＧＥＮの釣りサムネはほとんどないよ
再生数トップのがまさに釣り動画なだけで
みんなあれをしたらある程度伸びることくらい分かってたやらなかっただけ
大抵ランクインというのはエロサムネ釣りのことでＭＵＧＥＮに限らない
くだらないzipものが３位以内に入ってた時には寒気がした
もちキャラが１回もMUGENの動画にでてきたことがない。
自分で動画作ろうにも全く録音できない環境だからどうしようもない。
あまりにもDIOマンセーのコメで埋め尽くされると
正直なんだかなーと思ってしまう
信者が増えるとアンチが沸く
アンチが増えると反応する信者が増えて
さらに大量のアンチを呼ぶ
ほとんどの信者とアンチはこうして生み出されたのであった
大体>>188が例に挙げたような※に信者はそんな反応はしない。
「ちょっとした場面」とか表現を控えめにしたり
あえて「ｗ」が付いた※を選ぶあたり、>>188はよほど同人アンチの擁護をしたいんですね＾＾
悪ノリみたいに感じられることもあるからねー
雄叫びみたいなコメントはしない性質だからそういうので温度差を感じることはある
それが余りに目に余ると後回しかまた今度、それで忘れてもう見てない動画というのも無きにしもあらず
>>208
俺としては
あの猛攻撃でだれも批判を言わなかったのがなんだかなーと思う
mugenはもっとひっそりしてるべきかと
多分直前の相手が三人抜き天草じゃなけりゃ批判も出たと思うｗ
同意、あの天草はマジ外道だったしなｗ
天草とハルクはネタだろｗ
どちらかと言えばジェネラルに近いものを感じる
その天草にDIOも殺される直前まで削られたしな
アレは余裕のある勝利じゃなく、極限状態からマジ必死こいてようやく得た勝利だし
おまけに8ゲージも使う大道芸みたいな攻めだったし、だから文句も出なかったんじゃね？
天草が相手に何もさせず虐殺しまくったりする今回みたいなケースじゃないと、普通8ゲージも溜まらないだろうしな
待ち戦法とかは単純に嫌われるからなぁ。
魅せる戦い方ではないし。みずかと紫とサイアとか。
同じ待ち戦法のボーナス君は負けるから、批判されないだろうけど、
勝ち進むとなると‥まぁ叩かれるんだろうね。必然と。
批判する側は同人云々じゃなくて戦い方を批判していると思うだけどね。粘着荒らしはうっとうしかったけど。
あとＭＢで火力の話題はなんかもうネタ扱いになってる気がするのは俺だけか。
俺としては、実際大して強くもないくせに、
あの海外製ユリアンが初戦で強いという印象を与えてしまったのが、
気に食わない。（日本製のがまだガード面で安定しているだろうに。）
閣下ならなんとかしてくれると、変に期待してしまうからね。
そこから生まれる落胆差はいかほどのものか。
あの時の神奈がかわいそうだ。
今回DIOがやったような事を東方とかメルブラのキャラがしたとしても
「うざ･･･」「こいつイラネ」「これはひどい」「･･･」「また○○か」
ってな感じのコメが来るのが目に見えてるのが今のニコニコなんだよな
>>218
○○が嫌いだからいちゃもんを付ける、戦い方が気に入らないからいちゃもんを付ける
理由はどうあれ動画が荒れる原因になるのはどちらも同じ
他の視聴者の事を考慮せずに喚き散らす行為を、批判だなんてお上品な言葉で表す必要なんかないぜ
DIOのコンボかっこよかったんだけど
あれを同人でやってたら叩かれてたと思うと素直に盛り上がれないから困る
一応白レンだって無傷で二人突破してきたサキエルに追い込まれながらの逆転だったのにな
それでも叩きが少なかったのはDIOが超火力勝ちしたおかげだろうけどね
全作品に偏見ない俺だが、かっこいい勝ち方して微妙に思うなんて
ニコニコMUGENはやばい方向に行ってる気がするぜ
作品別Part14より抜粋
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea20309.png.html
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea20310.png.html
http://monoganac2.sakura.ne.jp/src/milktea20311.png.html
アンチコメントつけてるやつをサンプリングしてみた。
胃液が逆流しそうなひどいコメント・・作品アンチ・・・
謝れ！キャラ自身と原作ゲームとキャラ製作者とトナメ企画者に謝れ！
なにより他の視聴者に謝れ！
しかしこんなものは氷山の一角という現実
IDはどうせ毎日変わるし隠さなくてもいいよね
愚痴スレだからこれぐらい言ってもいいよね
どうせあの作品の中で知ってるのはＤＢだけぐらいの連中が
言ってるんだがら何言った所で格ゲの仕様を理解してないんだから無駄無駄。
最近無知コメがウザすぎる・・・。いちいち矢印指して「誰？」とかやめてくれ
>>222
一番上は結構軽い口調だからアンチではないんじゃ・・・
と思ったがこのスレで「東方をNGにする場合もある」って話した後のコメみたいだから
ここを見てNGにされないように「東邦」で批判してるのなら気持ち悪いな
2番目は完全なアンチだね
3番目はアンチって言うより新参でしょ「新参乙ｗ」か「にわか乙ｗ」って見下してやればいいかと
>>224
NG対策・・・その発想は思いつかなかった
そうだとしたら本当に質の悪いやつよ。
実際、結構ランキングにわかが多いんじゃないかと思う。
その傾向が悪いとは消して思わない。
というかむしろいいことだと思うが、
無知ゆえに周りのコメントに流されてしまう。
アンチのコメントからそのキャラや原作ゲームなどに対しての
悪いイメージを貰ってしまって安易なコメントに走ってしまうのだろう。
アンチのコメントは無駄に声高だから新しい人はそれを
世論であると錯覚してしまうということですな。
俺も昔GGアンチのコメに流されてGGが嫌いになりかけたことがある。
過去の大会にはGG無双結構あったからねー、
でも友達にGGを教えてもらって立ち直れた。
あ、見下すってのは「心の中で」だからね
そう思えば少しは怒りも収まるだろうからスルーする余裕が生まれるだろうし
見下すコメなんてしたらMUGENそのものの評価を落とすことになるからね
ちょいと動画製作者さん方へ質問したいんだが、
ネタが被ってる動画を後から出されるとどう思う？
俺自身の動画はどう荒れようとかまわないのだが、
ネタが被ったせいで元の動画製作者さんに嫌な思いをさせるようなら
お蔵入りにしようかとも思ってる。
脳が受信した電波を動画にするためにせっせとキャラ作ってたら
あっちで妄想とかの話題で同じネタが出た場合お蔵入りにしてる
素直に「〜〜的なネタを考えてたら〜〜の動画さんに先を越されていたことに今更気付いた
しかしお蔵入りするのもなんか勿体無いのでパクリといわれるのを覚悟で使うことにした
反省はしてないしするつもりはない」とか言えばいいと思うよ
ageておく
