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MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ
前スレ
MUGENについて語るスレpart26
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現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。
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・ みんなニコニコできるように。
気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。
よくも悪くも全員が暴れるからじゃね
>>905
補正とかのシステム面は大体出来ているので大丈夫だと思いますよ｡
前の美鈴みたいに１コンボ8割とかは無いです｡
単体なら､ですが｡(コンビだと10割とか割と普通に出てしまうけど…)
まぁ､単体でも紫以上の弾幕の厚さと超反応ゆゆサマーでちょっとまずいかもしれない｡
現状だと無補正での１対2でも勝ってしまいそうなんで
コンビは動画では(対凶キャラを除いて)使い物にならないと思います…
あれ、さっきまで作品別大会コメ詰まり無かったのに今見たら発生しとる
>>915
それはたぶんね・・・
Ａには東方、Ｂにはメルブラ、ＣにはＥＦＺがいるからなのですよ、困った事に
Ａの東方、ＣのＥＦＺは、まあ実際に強いんで、単純に強さで文句言う奴もいるんでしょうけど
Ｂのメルブラなんて、正直ブロック突破も怪しいぐらいなのに、カワイソス
まあ、ＤはＤで、ＧＧが圧倒的に強かったりしたら、荒れたかもしれんのう
WikiのP2Nemeについて指摘なんだが
Trigger1 = P2Name="○○"
だとタッグ時に不手際起こらないか？
P2が東方以外でP4が東方の場合発動しないかと思われる
なので正しいのは
Trigger1 = P2Name="○○"||P4Name="○○"
かな？
EnemyNear,Nameの活用もいるかも
あとP2BodyDist Xだけの飛び道具認識では不安なので
!(EnemyNear,HitDefAttr=,AA,AT)&&P2StateNo>999も入れるべきかな
あとAI説明書にもP2Nameに似たようなのがあるね
作品別で蜂が強いって意見が多いけどあいつは恐ろしく基本に忠実なだけ
見ても解るが基本のチェーン（主に二種類）に投げを入れるという所謂初心者の使い方だ
それでも強いのはやはり基本に忠実だからだろうね
後は低空ダッシュを全く使っていないからまだ改良の余地はあると思う
>>921
あの投げがやたらと強いんだよな
あと地味にヴァンパイアの空中性能が強い
自由に動けるわけじゃないけど機動が対戦向きなんだよな
セイヴァーは人間には使いこなせないキャラが存在するようなゲームだからなあ
>>921
最低空じゃないけど空中ダッシュは使ってるぞ
みてから対空しても通常技だとカウンターくらうくらいには早い
71113カッチとやらせるとよくわかる
というかあの蜂モリガンより強くね？
活躍の度合いの問題だけど
ちょっと前までEFZの副将がやたら弱く見えたりしたのと同じか？
作品別、気が付いたら総合89位にまで上がってきてるな
ハルクはあのトナメに出てる中だと射命丸が一番相性悪いな、
ほぼ互角、たまに一方的にボコられる事もある。
基本空飛んでるからね。
UNKとぶつかったらハルクはまずい
承りとかはボコボコだろうが・・・
普通に強いよ
ってか蜂が強いってのはAI製作中の動画とか見てればわかったと思うんだけどな
GGLv11やらGルガやら文とかなぎ倒してたじゃん
やっぱAIレベル付けても下げたら手抜いてるみたいだし最高レベルにしちゃうな
>>930
最終的に弱体化したらしい
後は文やバレッタへの勝率は1割以下らしいからなぎ倒したという表現は適切ではない
>>925
ぶっちゃけるとレベル5の蜂はモリガンより強い
ただモリガンも決して弱くない
普通のチームなら確かに副将でもおかしくない
>>926
むしろあまり低空にこだわらん方が強いと思う
ジャンプした瞬間対空する超反応にも対応できるし
セイヴァーの対戦でも低空連発は押してる時だけで、
普通はいったん飛んでから浮遊もまぜつつ急降下するほうがメイン
>>932
作品別がどの時点のAIかわかんないけど
最新版でもGGLv11やGルガとの勝率はいいけどな
バレッタは元から厳しい
蜂が強いのもそうだけど、
何気に先生とでも良い勝負するデミトリが予想外だったｗ
デミトリがあれだけやれるんならかなり有利な気がするなあ。
本当だ作品別の13が何気にランキング入りしてるじゃねーかｗ
デミトリがんばりすぎだ
おそらくあの人がぼこぼこにされていたら・・・
でも万全な医者で蜂が止められるとは思えんな
3分の1削れるか？
>>936
一瞬これが「作品別の12が何気にランキング〜」と書かれていたように見えて、
ああ、とうとうトゥエルヴが日の目を見るときが着たのか！
と小躍りしてしまいました。
謝罪と賠償を要求いたします。
>>928
なんだかんだで、ハルク、アバレ、文が、単騎では３強だろうし
いい感じに拮抗してる
たぶんハルクが基本最強の気もするけど、大門にも負けたりするので、やや苦手分野が多いとみた
バレッタも地味にアーマーキャラに弱いからなあ
レベルMAXで唯一ポチョムキンへの勝率が悪い
なぎ倒すってのは大げさかと。
しかし、モリガンも確実に仕事しているのに
蜂のがんばりの前ではそう感じるんだろうな。
まぁ、相手大将を引っ張り出して、
ゲージを大将のためにとっておけば、副将としては十分だろうな。
作品別13はガンマレイ喰らった所見れただけで満足だ
補正でダメージが悲しいことになってたけどなｗ
作品別が荒れるのはシステムの差が明確に表現されてないからだと思う。
各ゲームのシステムの差を「システム･グレード」みたいな感じでまとめておいて、
バトル前のVS画面で表示しておくようにすると多少はマシになると思うんだが。
とりあえず今までの動画とコメを見た感じから
作品別に出ている各ゲームの「システム･グレード」を評価してみたが、どうだろうか？
(但し、以下の評価にはシステムだけでなくそのゲームの全体的なキャラの性能も加味されている)
[システム･グレード]
SF2：D
SF3：C
VP：B
MVC：A
JOJO：S
KOF：B
餓狼伝説：C
竜虎の拳：C
侍魂：C
月下の剣士：B
わくわく7：B
GG：S
DB：S
東方：A
MB：B
EFZ：A
豪血寺：A
※評価は「S-D」の5段階評価
余計荒れるｗ
>>945
かなり評価正しいけど余計荒れそうだな。
今のとこ問題になるほど荒れてないしいいんじゃね？
システムの評価をする場合はどんなシステムがあれば有利なのかを明確にしとかないと難しいよね。
しかし作品別は大将の無双動画になるかと思ってたけど、予想外に1番手や2番手の選手が頑張ってるなあ
ランク付けは荒れるからやめろと（ｒｙ
ランク下のチームが勝てるわけないだろみたいな荒らしが湧く原因になる
各作品のシステムの説明をするならいいが、そんな格付けは荒れるだけだけだけだけ…
キャラタイプの相性ってまとめるとどんな感じなんだ？
とりあえず遠距離（文）は待ち伏せ（テスタ）に強いよな
ゲームのシステム差ならマーヴルが圧勝じゃないのか？
キャラも加味するみたいだし、まだまだわけの分からん連中がいたはずだが
システムはどこで見ても大体、北斗最強って意見が多かった気がするｗ
まあバグもシステムの一部とみるなら北斗に勝てるゲームとか存在しないな
北斗：世紀末
ということですか。
>>955
北斗はたしかにシステム強いが守りのシステムが弱い。
攻めは最強かもしれんが守りは弱クラスだと思う。
しかし頭身でコンボが入らないというMUGEN特有の問題で絶対評価は当てにならないからなー
バグは再現されてないし
システム上の有利･不利のみでキャラ性能関係なしなら…ダメか
>>950
各システムを軽く数値化したりとか
北斗はＡＣだけを考えるなら
キャラならトキがぶっちぎり、次点のレイも中々な壊れ
バグを利用するとほぼ全キャラに即死コンボ、バスケ
んでもって攻撃面においてレイのバグ昇竜
防御面だと１Ｒ打撃無敵のシンのムテキング
と色々と目白押し
MUGENでって考えると難しいよね、
自分だけライン移動できるなら餓狼最強！
トキィ、と言うか多分残りの北斗勢もテスタ＝設置系に弱いと思う
あ、防御面ならファイナルファイトのハガーがいた
軸移動で補完すらスルー
まあでもバグ抜き、防御の弱さを差し引いても北斗はやばい気がするぜ
ついでマーヴル、アルカナか
スト2なんてシステムは貧弱なんだから、やっぱあのザンギやガイルくらいの攻撃力がないとな〜
と思ってしまう
スト2は超反応昇竜だけで勝てそうなイメージがあるなあ
ナギナギいってればトキは糞強いからな
バグ昇竜利用してやっとレイがトキに追いつくかっていうぐらいだし
カウンターで星三つ奪ってそのまま一撃へご案内って言うコンボが当たり前のようにあるお方
・攻撃連射速度が速い
・体が小さい
・投げが聞かない
・耐久力も人並み
チーターマン最強説
まあたぶん、実際のところオリジナル系がシステム最強なんじゃないか
ある意味当然っちゃ当然だけどｗ
ドラゴンダンスやってるだけで相当な強キャラになりそうな予感
北斗の天敵「星のカービィ」
あれコンボ入るの？
ってか格ゲー以外のシステムも検証するのか？ｗ
キリがないと思うんだが
北斗はGGｷｬﾗ相手だとｻｲｸﾊﾞｰｽﾄのせいでﾊﾞｽｹ行きにくそう
守りは弱めは間違いなさそうだ
ﾊﾞｰｽﾄｹﾞｰｼﾞ溜まる前に即死ぐらいいけそうかな？
ﾊﾞｽｹ再現できたらだけど
てかｽﾃｰﾄ引き込みやるんだろうけどﾊﾞｽｹって再現できるのかね？
>>940
それはｱｰﾏｰｷｬﾗが原因でなくてﾎﾟﾁｮのﾃﾞｺﾋﾟﾝが原因だと思うが それだけではないと思うが
てかﾎﾟﾁｮは文かｱﾊﾞﾚｯﾀよりかは強いんじゃね？
まぁ強い強い言ってもAI戦で結果出せなきゃ理論上最強と変わらないしなー
まぁAI戦だけがmugenじゃないけどなー
トナメはAI戦が主流な今はそうなるよなぁ
人間vsAIの動画でも
相手が強いほうがうｐして絵になるんだよなぁ
>>974
一定のHIT数超えたら相手が浮かぶようにすりゃ出来るんじゃね？
バスケの前段階までなら今のでも出来るし。
そろそろ次スレ立ててこようと思うが、別に構わないよな？
立てたい人いるなら譲るけど
やっぱり余計に荒れるんだろうか
「カプコンゲー VS 同人ゲー」みたいな場合が必ず荒れるのは
システムに差があることが分かってない両ゲームのファンが暴れるからだと思ったんだがなぁ
>>979
どうぞ
なんかここ見てて、北斗の本格参戦がwktkになってきたわ
強キャラ凶キャラ狂キャラどんとこいや
だから違いを明確にするのは良いけど
ランク付けが荒れるんだっての
でもジェネラル観てるとシステムの差なんて些細な問題なんだなと思い知らされるよね
>>980
というか大荒れなのはその中でもSFvs同人の時だけな気がする
KOF勢の場合そこまでないけど対SF戦のみなぜか大荒れになる
もしかして同人アンチってSF狂信者あたりがメインなのか？
システムが低く評価されてるサムスピでも
天草みたいな文字通り化け物がいたりするしな
ランク付けしたらランク付けしたで、
「こいつらシステム的に強いんだから出すなよ」って、
言い方悪いがしったかする奴5割増（当社比）とかなりかねんからやだなぁ。
有利な点と不利な点をちゃんと把握して認められるならいいんだけど。
>>984
まあ、アレは極端な例だよな。
とりあえずダイアグラム的に中盤くらいの奴を参考にしたらいい。
最強と最弱は地雷。
何が出来るとAで何が出来なければBになるのか具体的に全て定義してくれればランク付け手伝うよ。
なんか強そうだとSとかのランクならゴミ箱いきな
立ててきたぜ
MUGENについて語るスレpart28
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200391007/
>>952,983,988
確かに。各ゲームのキャラの傾向やシステムをまとめたページを作って、そこへ誘導するのが一番いいかも
>>985
今のところ、そう見えるなぁ
1000なら途中経過報告する
1000ならＡＩ作り中だけど続き作るの疲れたのでこのまま公開
1000なら弔毘八仙無情に服す
1000ならイﾞェアアアアアア！