MUGENについて語るスレpart27


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■MUGENについて語るスレpart27

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1 名前: no name :2008/01/13(日) 23:59:59 ID:m8AQ8BH9

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart26
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200066605/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

888 名前: no name :2008/01/15(火) 10:54:30 ID:6k7IwtWq

>>883
レシオ的な数字に例えていうなら、
GGが3.3.4.4
マーブルは1.2.4.7
ヴァンパイアが2.3.3.5
という感じだろうか?
思いっきり主観だから参考程度に捉えておいてくれ。

889 名前: no name :2008/01/15(火) 10:54:59 ID:U3UwbU3v

バレッタが強いのは知っていたが、蜂があそこまで強いとは。
GG相手に2,9人抜きってハルクに匹敵するじゃねーか。すげーな。

890 名前: no name :2008/01/15(火) 10:56:47 ID:xdn1javE

俺もアイツはノーマークだったな

891 名前: no name :2008/01/15(火) 10:59:03 ID:NjYoxPc6

>>888
ヴァンプは3.4.2.5だと思う。
蜂がテスタと互角とは思わなんだ。

892 名前: no name :2008/01/15(火) 11:03:44 ID:KwHpaV0x

まあ何度かやったら結果変わるかもしれんから一戦だけで判断するのもあれだが、
蜂の強さを再認識しないといけないなってのは思った。
ハルクはな・・・マーブルのシステム自体に機動力あるし、
火力もかなり高いから文句なく大将だな。
マッとかも強いはずなんだけど揮わないな・・・

893 名前: ザッパの人 ◆BIIcuf0.Kw :2008/01/15(火) 11:05:36 ID:8s8zjA0q

>>887
見てきたわ博冷コンビのAI動画
いやー自分の組んだトナメのコンビがあそこまで有名になるとは思ってなかったから
めちゃくちゃうれしいわ

894 名前: no name :2008/01/15(火) 11:14:45 ID:7yGd6IAa

ハルクはあの大会単体最強だろw
レベル11のGG三人がかりでギリギリだぞ

>>893
神社のステージも他のトナメで使われてるねw
mugenでこういうのが生まれるのは本当に面白い

895 名前: no name :2008/01/15(火) 11:15:55 ID:BIFoIXBj

言葉様が期間限定で公開されてるな
(大きいのじゃなくて普通サイズの)

896 名前: no name :2008/01/15(火) 11:21:42 ID:jbI+X9RI

モリガンが一番微妙だね
ハルクは……強AIのジェネラルを半分削っちゃう奴だから

ヴァンプVSマーブルは
アイスマンは負けるとして蜘蛛男も厳しい、多分デモンクレイドルにはまる。ウルヴァリンとハルク次第

897 名前: no name :2008/01/15(火) 11:46:18 ID:U3UwbU3v

ヴァンプvsマーブルでマーブルが勝っちゃったりするといい感じに混沌としてくるね
魔のDブロックと呼ぶに相応しい

898 名前: no name :2008/01/15(火) 11:50:51 ID:EaJi8Nu6

美鈴の項目見てみたら

「虹裏に夫と義妹がいる」
誰だ!?

899 名前: no name :2008/01/15(火) 12:00:50 ID:jT76Jwss

>>888
アイスマンの低さに泣いた
まあ確かに弱いけどさ・・・

900 名前: no name :2008/01/15(火) 12:04:28 ID:XbiU2Pdg

>>897
そうなったら4勝1敗3チームほぼ確定なわけだが
どうやって決着つけるんだるな?
補欠ならGG、ヴァンプ有利、大将戦ならマーブル、ヴァンプか
こうして考えるとヴァンプ強いな、大将のアバレッタは実際はマーブルだけど

901 名前: no name :2008/01/15(火) 12:13:30 ID:N3690smh

このままDブロックから優勝チームが出る可能性も高いよなあ

他のブロックの強チーム、例えば東方が彼らに対抗するとしても、
すいかがミッシング引くか、紫が近接キャラと当たるかしないと厳しい

902 名前: no name :2008/01/15(火) 12:29:29 ID:c9NqI8ed

最近、西瓜はミッシングより投げの方が役に立ってるように見える

903 名前: no name :2008/01/15(火) 12:30:02 ID:EjkhF0Jc

ゆゆさまが早くでてればな
単体でも結構強いし

904 名前: no name :2008/01/15(火) 12:35:59 ID:U3UwbU3v

そんなこと言ったら待ちガイr

905 名前: no name :2008/01/15(火) 12:57:43 ID:XbiU2Pdg

>>901
紫はガードが固いので結構普通に戦えると思う、ただハチには投げられまくりな気がする
>>903
あれはまだ大会に出せるほどの調整はできてないんじゃ

906 名前: no name :2008/01/15(火) 14:06:31 ID:KwHpaV0x

mugen動画を楽しく見る為に、に少し追記してみた
どうも主観が入ってる気がするな、悪いとことかあったら修正頼む

907 名前: no name :2008/01/15(火) 14:14:42 ID:N3690smh

乙でございます

こういうのを見て、勘違いちゃんが少しでも減ってくれることが重要だよね

908 名前: no name :2008/01/15(火) 14:27:12 ID:YeW7i7cA

一番の問題は勘違いちゃんほどこのスレ見てないことなんだよね

寧ろここに突撃してくるやつはまだみこみがあるというか救える希望がある

909 名前: no name :2008/01/15(火) 14:30:26 ID:IBklXP9e

このスレ見てWikiまで見てる人間は確実にわかってて言ってるだろうしな
救えるも何も大概釣りだし

910 名前: no name :2008/01/15(火) 14:31:42 ID:5+S0W+f0

前から思ってたが時報のコントは効果あるんだろうか

911 名前: no name :2008/01/15(火) 14:34:05 ID:KwHpaV0x

wikiを見せる方法がないものかなと思ったけど、
下手に見せると今度はwiki自体を荒らされそうだなとも懸念してしまう俺\(^o^)/

912 名前: no name :2008/01/15(火) 14:36:23 ID:ncgujnpS

ゆゆ様また来たんだな。萃香の次はゆゆ様ラッシュというわけか

913 名前: no name :2008/01/15(火) 14:51:39 ID:hGjXRhp2

◆画質が悪い上に音がずれてるし、カクカク動画で観れたもんじゃねえよ!

10割うp主が悪いですね。このような動画が増えない為に知識のある人はコメントでアドバイスをし、
少しでも向上してもらえることを願いましょう。

914 名前: no name :2008/01/15(火) 15:04:07 ID:UaxaT1ia

>>886
96ゲニも一応タッグに対応してたはず

915 名前: no name :2008/01/15(火) 15:54:11 ID:qSaTskdv

今作品別見てきたけど魔のDブロックが一番荒れないよね

916 名前: no name :2008/01/15(火) 16:03:54 ID:KwHpaV0x

よくも悪くも全員が暴れるからじゃね

917 名前: no name :2008/01/15(火) 16:19:28 ID:TzaTaNHr

>>905
補正とかのシステム面は大体出来ているので大丈夫だと思いますよ。
前の美鈴みたいに1コンボ8割とかは無いです。
単体なら、ですが。(コンビだと10割とか割と普通に出てしまうけど…)
まぁ、単体でも紫以上の弾幕の厚さと超反応ゆゆサマーでちょっとまずいかもしれない。

現状だと無補正での1対2でも勝ってしまいそうなんで
コンビは動画では(対凶キャラを除いて)使い物にならないと思います…

918 名前: no name :2008/01/15(火) 16:42:41 ID:mMbo2ufm

あれ、さっきまで作品別大会コメ詰まり無かったのに今見たら発生しとる

919 名前: no name :2008/01/15(火) 16:51:02 ID:N3690smh

>>915
それはたぶんね・・・
Aには東方、Bにはメルブラ、CにはEFZがいるからなのですよ、困った事に

Aの東方、CのEFZは、まあ実際に強いんで、単純に強さで文句言う奴もいるんでしょうけど
Bのメルブラなんて、正直ブロック突破も怪しいぐらいなのに、カワイソス

まあ、DはDで、GGが圧倒的に強かったりしたら、荒れたかもしれんのう

920 名前: no name :2008/01/15(火) 17:21:40 ID:r0mWWRrT

WikiのP2Nemeについて指摘なんだが
Trigger1 = P2Name="○○"
だとタッグ時に不手際起こらないか?
P2が東方以外でP4が東方の場合発動しないかと思われる
なので正しいのは
Trigger1 = P2Name="○○"||P4Name="○○"
かな?
EnemyNear,Nameの活用もいるかも
あとP2BodyDist Xだけの飛び道具認識では不安なので
!(EnemyNear,HitDefAttr=,AA,AT)&&P2StateNo>999も入れるべきかな

あとAI説明書にもP2Nameに似たようなのがあるね

921 名前: no name :2008/01/15(火) 17:34:06 ID:qSaTskdv

作品別で蜂が強いって意見が多いけどあいつは恐ろしく基本に忠実なだけ
見ても解るが基本のチェーン(主に二種類)に投げを入れるという所謂初心者の使い方だ
それでも強いのはやはり基本に忠実だからだろうね
後は低空ダッシュを全く使っていないからまだ改良の余地はあると思う


922 名前: no name :2008/01/15(火) 17:36:14 ID:v76AWT9A

>>921
あの投げがやたらと強いんだよな
あと地味にヴァンパイアの空中性能が強い
自由に動けるわけじゃないけど機動が対戦向きなんだよな

923 名前: no name :2008/01/15(火) 17:37:43 ID:0nWQjRqU

セイヴァーは人間には使いこなせないキャラが存在するようなゲームだからなあ

924 名前: no name :2008/01/15(火) 17:48:37 ID:/AY+JV6b

>>921
最低空じゃないけど空中ダッシュは使ってるぞ
みてから対空しても通常技だとカウンターくらうくらいには早い
71113カッチとやらせるとよくわかる

925 名前: no name :2008/01/15(火) 17:49:21 ID:/zFkpp2o

というかあの蜂モリガンより強くね?
活躍の度合いの問題だけど

ちょっと前までEFZの副将がやたら弱く見えたりしたのと同じか?

926 名前: no name :2008/01/15(火) 17:52:17 ID:qSaTskdv

>>924
いやだから空中ダッシュじゃなくて低空ダッシュ

927 名前: no name :2008/01/15(火) 17:53:20 ID:liDNhxEF

作品別、気が付いたら総合89位にまで上がってきてるな

928 名前: no name :2008/01/15(火) 17:54:18 ID:CKjobXcW

ハルクはあのトナメに出てる中だと射命丸が一番相性悪いな、
ほぼ互角、たまに一方的にボコられる事もある。
基本空飛んでるからね。

929 名前: no name :2008/01/15(火) 17:56:10 ID:/zFkpp2o

UNKとぶつかったらハルクはまずい
承りとかはボコボコだろうが・・・

930 名前: no name :2008/01/15(火) 17:56:41 ID:v76AWT9A

普通に強いよ
ってか蜂が強いってのはAI製作中の動画とか見てればわかったと思うんだけどな
GGLv11やらGルガやら文とかなぎ倒してたじゃん

931 名前: no name :2008/01/15(火) 17:57:39 ID:UapodtHA

やっぱAIレベル付けても下げたら手抜いてるみたいだし最高レベルにしちゃうな

932 名前: no name :2008/01/15(火) 18:01:38 ID:qSaTskdv

>>930
最終的に弱体化したらしい
後は文やバレッタへの勝率は1割以下らしいからなぎ倒したという表現は適切ではない


933 名前: no name :2008/01/15(火) 18:05:13 ID:IKXkj7cA

>>925
ぶっちゃけるとレベル5の蜂はモリガンより強い
ただモリガンも決して弱くない
普通のチームなら確かに副将でもおかしくない

>>926
むしろあまり低空にこだわらん方が強いと思う
ジャンプした瞬間対空する超反応にも対応できるし
セイヴァーの対戦でも低空連発は押してる時だけで、
普通はいったん飛んでから浮遊もまぜつつ急降下するほうがメイン

934 名前: no name :2008/01/15(火) 18:06:12 ID:v76AWT9A

>>932
作品別がどの時点のAIかわかんないけど
最新版でもGGLv11やGルガとの勝率はいいけどな
バレッタは元から厳しい

935 名前: no name :2008/01/15(火) 18:11:12 ID:CKjobXcW

蜂が強いのもそうだけど、
何気に先生とでも良い勝負するデミトリが予想外だったw
デミトリがあれだけやれるんならかなり有利な気がするなあ。

936 名前: no name :2008/01/15(火) 18:13:59 ID:qSaTskdv

本当だ作品別の13が何気にランキング入りしてるじゃねーかw

937 名前: no name :2008/01/15(火) 18:16:59 ID:/zFkpp2o

デミトリがんばりすぎだ
おそらくあの人がぼこぼこにされていたら・・・

でも万全な医者で蜂が止められるとは思えんな
3分の1削れるか?

938 名前: no name :2008/01/15(火) 18:17:21 ID:KwHpaV0x

>>936
一瞬これが「作品別の12が何気にランキング〜」と書かれていたように見えて、
ああ、とうとうトゥエルヴが日の目を見るときが着たのか!
と小躍りしてしまいました。
謝罪と賠償を要求いたします。

939 名前: no name :2008/01/15(火) 18:18:04 ID:N3690smh

>>928
なんだかんだで、ハルク、アバレ、文が、単騎では3強だろうし
いい感じに拮抗してる

たぶんハルクが基本最強の気もするけど、大門にも負けたりするので、やや苦手分野が多いとみた

940 名前: no name :2008/01/15(火) 18:19:21 ID:qSaTskdv

バレッタも地味にアーマーキャラに弱いからなあ
レベルMAXで唯一ポチョムキンへの勝率が悪い

941 名前: no name :2008/01/15(火) 18:19:49 ID:BIFoIXBj

なぎ倒すってのは大げさかと。
しかし、モリガンも確実に仕事しているのに
蜂のがんばりの前ではそう感じるんだろうな。
まぁ、相手大将を引っ張り出して、
ゲージを大将のためにとっておけば、副将としては十分だろうな。

942 名前: no name :2008/01/15(火) 18:22:06 ID:liDNhxEF

>>938
クソワラタw
しかし13だw

943 名前: no name :2008/01/15(火) 18:22:48 ID:DOX5hRyp

作品別13はガンマレイ喰らった所見れただけで満足だ
補正でダメージが悲しいことになってたけどなw

944 名前: no name :2008/01/15(火) 18:24:46 ID:qSaTskdv

>>943
謝れ!ハイボンで2割しか減らせなかった主人公(笑)に謝れ!

945 名前: no name :2008/01/15(火) 18:25:40 ID:/DbQMp4z

作品別が荒れるのはシステムの差が明確に表現されてないからだと思う。
各ゲームのシステムの差を「システム・グレード」みたいな感じでまとめておいて、
バトル前のVS画面で表示しておくようにすると多少はマシになると思うんだが。
とりあえず今までの動画とコメを見た感じから
作品別に出ている各ゲームの「システム・グレード」を評価してみたが、どうだろうか?
(但し、以下の評価にはシステムだけでなくそのゲームの全体的なキャラの性能も加味されている)


[システム・グレード]

SF2:D
SF3:C
VP:B
MVC:A
JOJO:S
KOF:B
餓狼伝説:C
竜虎の拳:C
侍魂:C
月下の剣士:B
わくわく7:B
GG:S
DB:S
東方:A
MB:B
EFZ:A
豪血寺:A

※評価は「S-D」の5段階評価

946 名前: no name :2008/01/15(火) 18:26:23 ID:v76AWT9A

余計荒れるw

947 名前: no name :2008/01/15(火) 18:27:19 ID:0nWQjRqU

>>945
SF2はシステム面以外はかなり優遇されてると思うが

948 名前: no name :2008/01/15(火) 18:28:43 ID:sx1o8DV6

>>945
個別的な意味でもシステム的な意味でも相性があるから一律評価は無理

949 名前: no name :2008/01/15(火) 18:28:57 ID:UqFXnjhx

>>945
かなり評価正しいけど余計荒れそうだな。
今のとこ問題になるほど荒れてないしいいんじゃね?

950 名前: no name :2008/01/15(火) 18:30:00 ID:CKjobXcW

システムの評価をする場合はどんなシステムがあれば有利なのかを明確にしとかないと難しいよね。

しかし作品別は大将の無双動画になるかと思ってたけど、予想外に1番手や2番手の選手が頑張ってるなあ

951 名前: no name :2008/01/15(火) 18:30:06 ID:qSaTskdv

ランク付けは荒れるからやめろと(ry
ランク下のチームが勝てるわけないだろみたいな荒らしが湧く原因になる

952 名前: no name :2008/01/15(火) 18:30:09 ID:S8mwNqOz

各作品のシステムの説明をするならいいが、そんな格付けは荒れるだけだけだけだけ…

953 名前: no name :2008/01/15(火) 18:30:25 ID:40qql4BK

キャラタイプの相性ってまとめるとどんな感じなんだ?
とりあえず遠距離(文)は待ち伏せ(テスタ)に強いよな

954 名前: no name :2008/01/15(火) 18:30:46 ID:mx6awZu6

ゲームのシステム差ならマーヴルが圧勝じゃないのか?
キャラも加味するみたいだし、まだまだわけの分からん連中がいたはずだが

955 名前: no name :2008/01/15(火) 18:31:24 ID:CKjobXcW

システムはどこで見ても大体、北斗最強って意見が多かった気がするw

956 名前: no name :2008/01/15(火) 18:32:44 ID:qSaTskdv

まあバグもシステムの一部とみるなら北斗に勝てるゲームとか存在しないな

957 名前: no name :2008/01/15(火) 18:33:09 ID:JfZlTA32

北斗:世紀末
ということですか。

958 名前: no name :2008/01/15(火) 18:33:51 ID:UqFXnjhx

>>955
北斗はたしかにシステム強いが守りのシステムが弱い。
攻めは最強かもしれんが守りは弱クラスだと思う。

959 名前: no name :2008/01/15(火) 18:34:00 ID:IBklXP9e

しかし頭身でコンボが入らないというMUGEN特有の問題で絶対評価は当てにならないからなー
バグは再現されてないし

960 名前: no name :2008/01/15(火) 18:34:06 ID:0nWQjRqU

システム上の有利・不利のみでキャラ性能関係なしなら…ダメか
>>950
各システムを軽く数値化したりとか

961 名前: no name :2008/01/15(火) 18:34:25 ID:mx6awZu6

北斗はACだけを考えるなら
キャラならトキがぶっちぎり、次点のレイも中々な壊れ
バグを利用するとほぼ全キャラに即死コンボ、バスケ
んでもって攻撃面においてレイのバグ昇竜
防御面だと1R打撃無敵のシンのムテキング

と色々と目白押し

962 名前: no name :2008/01/15(火) 18:36:23 ID:CKjobXcW

MUGENでって考えると難しいよね、
自分だけライン移動できるなら餓狼最強!

963 名前: no name :2008/01/15(火) 18:37:36 ID:Q0cU2EpS

トキィ、と言うか多分残りの北斗勢もテスタ=設置系に弱いと思う

964 名前: no name :2008/01/15(火) 18:37:53 ID:qSaTskdv

>>962
補完されない男マイクHA☆GA市長の出番か

965 名前: no name :2008/01/15(火) 18:37:58 ID:0nWQjRqU

>>962
それは市長が既に通った道だ

966 名前: no name :2008/01/15(火) 18:38:25 ID:mx6awZu6

あ、防御面ならファイナルファイトのハガーがいた
軸移動で補完すらスルー

967 名前: no name :2008/01/15(火) 18:39:34 ID:xOkseKvt

まあでもバグ抜き、防御の弱さを差し引いても北斗はやばい気がするぜ
ついでマーヴル、アルカナか

スト2なんてシステムは貧弱なんだから、やっぱあのザンギやガイルくらいの攻撃力がないとな〜
と思ってしまう

968 名前: no name :2008/01/15(火) 18:42:27 ID:CKjobXcW

スト2は超反応昇竜だけで勝てそうなイメージがあるなあ

969 名前: no name :2008/01/15(火) 18:43:05 ID:mx6awZu6

ナギナギいってればトキは糞強いからな
バグ昇竜利用してやっとレイがトキに追いつくかっていうぐらいだし

カウンターで星三つ奪ってそのまま一撃へご案内って言うコンボが当たり前のようにあるお方

970 名前: no name :2008/01/15(火) 18:43:24 ID:N3690smh

・攻撃連射速度が速い
・体が小さい
・投げが聞かない
・耐久力も人並み

チーターマン最強説

まあたぶん、実際のところオリジナル系がシステム最強なんじゃないか
ある意味当然っちゃ当然だけどw

971 名前: no name :2008/01/15(火) 18:43:42 ID:v76AWT9A

ドラゴンダンスやってるだけで相当な強キャラになりそうな予感

972 名前: no name :2008/01/15(火) 18:44:17 ID:qSaTskdv

北斗の天敵「星のカービィ」
あれコンボ入るの?

973 名前: no name :2008/01/15(火) 18:45:04 ID:v76AWT9A

ってか格ゲー以外のシステムも検証するのか?w
キリがないと思うんだが

974 名前: no name :2008/01/15(火) 18:45:30 ID:r0mWWRrT

北斗はGGキャラ相手だとサイクバーストのせいでバスケ行きにくそう
守りは弱めは間違いなさそうだ
バーストゲージ溜まる前に即死ぐらいいけそうかな?
バスケ再現できたらだけど
てかステート引き込みやるんだろうけどバスケって再現できるのかね?

>>940
それはアーマーキャラが原因でなくてポチョのデコピンが原因だと思うが それだけではないと思うが
てかポチョは文かアバレッタよりかは強いんじゃね?

975 名前: no name :2008/01/15(火) 18:46:32 ID:IBklXP9e

まぁ強い強い言ってもAI戦で結果出せなきゃ理論上最強と変わらないしなー

976 名前: no name :2008/01/15(火) 18:49:45 ID:liDNhxEF

まぁAI戦だけがmugenじゃないけどなー
トナメはAI戦が主流な今はそうなるよなぁ

977 名前: no name :2008/01/15(火) 18:51:36 ID:v76AWT9A

人間vsAIの動画でも
相手が強いほうがうpして絵になるんだよなぁ

978 名前: no name :2008/01/15(火) 18:51:42 ID:UqFXnjhx

>>974
一定のHIT数超えたら相手が浮かぶようにすりゃ出来るんじゃね?
バスケの前段階までなら今のでも出来るし。

979 名前: no name :2008/01/15(火) 18:52:42 ID:DOX5hRyp

そろそろ次スレ立ててこようと思うが、別に構わないよな?
立てたい人いるなら譲るけど

980 名前: no name :2008/01/15(火) 18:53:26 ID:/DbQMp4z

やっぱり余計に荒れるんだろうか
「カプコンゲー VS 同人ゲー」みたいな場合が必ず荒れるのは
システムに差があることが分かってない両ゲームのファンが暴れるからだと思ったんだがなぁ

981 名前: no name :2008/01/15(火) 18:53:54 ID:B5lr4ysr

>>977
そう?
アクションゲームのボスをパターンで倒してるような絵に
なってる気がするけどな。

982 名前: no name :2008/01/15(火) 18:54:42 ID:N3690smh

>>979
どうぞ

なんかここ見てて、北斗の本格参戦がwktkになってきたわ
強キャラ凶キャラ狂キャラどんとこいや

983 名前: no name :2008/01/15(火) 18:54:58 ID:sUvoExDJ

だから違いを明確にするのは良いけど
ランク付けが荒れるんだっての

984 名前: no name :2008/01/15(火) 18:56:04 ID:CKjobXcW

でもジェネラル観てるとシステムの差なんて些細な問題なんだなと思い知らされるよね

985 名前: no name :2008/01/15(火) 18:57:28 ID:v33d4KNR

>>980
というか大荒れなのはその中でもSFvs同人の時だけな気がする
KOF勢の場合そこまでないけど対SF戦のみなぜか大荒れになる

もしかして同人アンチってSF狂信者あたりがメインなのか?

986 名前: no name :2008/01/15(火) 18:57:50 ID:sx1o8DV6

システムが低く評価されてるサムスピでも
天草みたいな文字通り化け物がいたりするしな

987 名前: no name :2008/01/15(火) 18:57:52 ID:UqFXnjhx

>>984
所詮勝てばいい、それがすべてだ。からな。
というわりに一番良心的性能のジャギ様

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