MUGENについて語るスレpart27


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■MUGENについて語るスレpart27

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1 名前: no name :2008/01/13(日) 23:59:59 ID:m8AQ8BH9

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart26
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200066605/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

839 名前: no name :2008/01/15(火) 02:22:31 ID:CKjobXcW

>>835
マジで?
素で気付いてなかったよ

840 名前: no name :2008/01/15(火) 02:23:24 ID:tCz6Ku+z

タミコの一番強いAIも結構強いぜ
接近時のサマソとかモンスターボールがうざいだけとも言うがな
最新版の一番強いAIはGルガといい勝負をするぜ

841 名前: no name :2008/01/15(火) 02:23:36 ID:GpUFuKzF

>>832
ああ、そういうことか。
いまいちつかめてなかった。すまん。

まあ、強い弱いのほかにも相性もあるしなー。
同ランクでも飛び道具中心AIは投げ中心AIに強いだろうし、
逆にワープで接近してくるようなAIには弱いだろうし。

842 名前: no name :2008/01/15(火) 02:24:38 ID:RGDgCrp8

投げ中心でワープ中心のジェネラルに死角無しってことだな

843 名前: no name :2008/01/15(火) 02:24:50 ID:xw6+2ATT

>>838
全然話題にならないけど俺


の方が好きだわ。K´の扱い的にw

844 名前: no name :2008/01/15(火) 02:30:21 ID:+73lFGto

そういや強〜凶レベルのキャラって自重せずにトナメで暴れまわること少ないよな?
ここは一つそういうキャラオンリーのトナメもあっていいと思うんだが…
面子はオオアバレッタ、ワルクLv5、96ゲニ、白レン、ネイチャー文、ジェネラル、ナイトメアブロリー、エルクゥとかあたりで

845 名前: no name :2008/01/15(火) 02:31:57 ID:CKjobXcW

後半3キャラちょっと待て

846 名前: no name :2008/01/15(火) 02:32:01 ID:L1l78cA9

ナイトメアブロリーとかエルクゥとか馬鹿言うな

847 名前: no name :2008/01/15(火) 02:32:33 ID:RGDgCrp8

>>844
原作性能+AIで強いのか、改造で強いのかは分けたほうがいいだろうけどそれなりに面白いかもな

848 名前: no name :2008/01/15(火) 02:32:42 ID:v76AWT9A

>>844
凶キャラは上限が難しいんだよな

849 名前: no name :2008/01/15(火) 02:33:50 ID:1jmDCnzp

>>844
その中に確実に狂に含まれるキャラがいることは置いておいて、
狂キャラには微妙に勝てない凶キャラでの大会が見たいって話はあったな

850 名前: no name :2008/01/15(火) 02:34:06 ID:Oxpytlug

エルクゥ吹いた

天草とか信長とかヨハンとか黄昏レナ(Lv5レナ)あたりいいんじゃないかなその面子だと

851 名前: no name :2008/01/15(火) 02:34:26 ID:L1l78cA9

というかせめて原作性能+強AIにしないと
改造キャラで良いのならそれこそきりがなくなる

852 名前: no name :2008/01/15(火) 02:34:41 ID:ooaxdSn1

相性は重要だよ、ほんとに

極端な例だと

ジェネラルはマスターギースに勝てないし
大門はエイプマンに勝てないし
オメガはでかすいかに勝てないし
Gメカ翡翠はダルシムズに結構負ける

853 名前: no name :2008/01/15(火) 02:34:41 ID:UapodtHA

エルクゥレベルが集まってるのならリーグ性のトーナメントであったぞ

854 名前: no name :2008/01/15(火) 02:35:32 ID:CKjobXcW

そういや文の人の神奈ってレオパルドンに勝てるんだっけ?

855 名前: no name :2008/01/15(火) 02:35:38 ID:ejSnPMW2

一度そういう大会に出るとレッテル貼られて以降使いにくいからなー
名前見ただけでも優勝者がわかる大会は大会の意味ないし

856 名前: no name :2008/01/15(火) 02:35:41 ID:xw6+2ATT

>>849
イザベラとかだな。
確か優勝確実と思われたトナメで、
邪DIOとレミリアのタッグにも負けてた。

857 名前: no name :2008/01/15(火) 02:37:00 ID:UapodtHA

ニコ動で作られたジェネラルAIならマスギに5割は勝つぞ

858 名前: no name :2008/01/15(火) 02:37:17 ID:tCz6Ku+z

mugenはキャラ相性とかシステムの差も大きいよなあ
なるべく面白いような試合になるように組ませるのもいいんじゃね?

859 名前: no name :2008/01/15(火) 02:38:03 ID:CKjobXcW

そういや文はファンタズム以上だと能力強化されてるんだったな
能力強化無しだとどんな感じなんだろうか?

860 名前: no name :2008/01/15(火) 02:39:20 ID:8sp+Rx17

ニコ動ジェネAIはエルクゥと同じで狂レベルだから使えんよ
さらに最新版の12Pはエルクゥなんて相手にしないくらい強い

861 名前: no name :2008/01/15(火) 02:40:15 ID:L1l78cA9

それは本当に原作性能なのか?

862 名前: no name :2008/01/15(火) 02:40:55 ID:8s8zjA0q

>>859
普通にギルティキャラのAIレベルを上げたのと似た感じになるんじゃなかろうか

863 名前: no name :2008/01/15(火) 02:41:20 ID:K17GLd2r

>>859
文は普通に出すならハードかファンタズムくらいだな。
ルナ以上だと能力強化が著しくなる感じ。

864 名前: no name :2008/01/15(火) 02:43:01 ID:XbiU2Pdg

ゲージの効率とかはMUGEN仕様として問題ないとしても
確かLUNAだと飛び道具が多段HITになるはず

865 名前: no name :2008/01/15(火) 02:47:30 ID:ooaxdSn1

おかしいな、うちのジェネラル12pにしてもエルクゥに普通に負けたし、マスターギースにも勝てねえ

これ最新版じゃないのかな、もしかすると
ゼロほたる12pには勝ったけど

866 名前: no name :2008/01/15(火) 02:48:29 ID:YeW7i7cA

多分12Pって永久に3wayステートにいるやつじゃねえのか
たしか無敵のまま3wayをムカデのように放射するやつなきがするw

867 名前: no name :2008/01/15(火) 02:50:17 ID:L1l78cA9

何そのジェネラルのストーリーモード

868 名前: no name :2008/01/15(火) 02:52:54 ID:UapodtHA

いまやったらジェネラル、メガウェポンにも勝ったな。
ナイトメアブロリーも時間制限あれば体力差で勝てた 時間制限無いとラスト体力1mmで止めがさせない

869 名前: no name :2008/01/15(火) 02:53:02 ID:AMmllYxE

3wayがひどいことになるのはその通り
ずっと3wayじゃないよ
そのかわり最初の蹴り一発で竜子即死させたりとか、そんなん
当然原作性能じゃありまへん

870 名前: no name :2008/01/15(火) 02:54:42 ID:DOX5hRyp

自重しない方のAIってことか

871 名前: no name :2008/01/15(火) 03:21:48 ID:izKvG7U7

今日もAI談義に熱心ですねおまいら。
AIで思い出したんだが、過去スレで織田ソルにAIが付くとかっていう話を聞いた覚えがあったんだが、結局お流れだったんだろうか?
色んなキャラで挑めると思って楽しみにしてたんだけどなー・・・。

872 名前: no name :2008/01/15(火) 03:32:44 ID:0nWQjRqU

送ったとは聞いたが、
実装されたとは聞いてないな
次の更新時にでも付くんじゃね?

いつかわからんけど

873 名前: no name :2008/01/15(火) 03:34:20 ID:cpOCY+6Z

博冷神社タッグAI面白いな

874 名前: no name :2008/01/15(火) 03:38:03 ID:8s8zjA0q

例の12PジェネとHARDタラちゃん戦わせたら
勝敗はともかく腹筋がひどいことになったw

875 名前: no name :2008/01/15(火) 03:38:40 ID:SRzBTKD8

kwsk

876 名前: no name :2008/01/15(火) 03:40:28 ID:L1l78cA9

>>874
動画期待

877 名前: no name :2008/01/15(火) 04:14:41 ID:xuABK267

ゆかりの人のゆゆ様、強すぎる
虹中国と金文相手にストレート勝ちしやがった

878 名前: no name :2008/01/15(火) 04:32:37 ID:XbiU2Pdg

今落として見たが、体験版だけあって無調整だな
だが強さ以前に2対1だわ、フライング当たり前だわフリーダムすぎるw
違う製作者の人も二人セットで作ってたし、タッグ組むのが当然な扱いになってるな

879 名前: no name :2008/01/15(火) 05:18:05 ID:8s8zjA0q

いまさらだが、最新版ナコ月の絶命技のセリフが
おもいっきりBASARAのお市のセリフな件

880 名前: no name :2008/01/15(火) 05:35:07 ID:K17GLd2r

>>879
というかあれだな。狂気が増したなw
これはやべぇww

881 名前: no name :2008/01/15(火) 07:39:18 ID:l41SDULM

mugen関係ないけどランキングがカオスwwwwww

882 名前: no name :2008/01/15(火) 08:10:04 ID:q8eLB3PM

白レンじゃあナイトメアブロリー相手に瞬殺されるぞ
ん〜 そんぐらいだったら覚醒あゆとか入れても大丈夫かな?

883 名前: no name :2008/01/15(火) 08:23:59 ID:7yGd6IAa

作品別のDブロックが三つ巴になりそう

884 名前: no name :2008/01/15(火) 08:36:41 ID:HXlLLhRh

>>882
最新版覚醒アーマー持ちあゆとか更新前竜子倒せるから無謀じゃね?

885 名前: no name :2008/01/15(火) 08:48:38 ID:7yGd6IAa

MUGEN初のコンビ用のAI作る人の試みが好きだ

886 名前: no name :2008/01/15(火) 09:15:09 ID:taiM2HF/

>>883
正直結果は予想外だったが、いい勝負だったな
上と下でちょっと差があるDブロックだが、上の方はこれでバランス取れてそうだから面白い
カンフーは…まあ頑張れ

>>885
タッグ用のAI組んでるニコ産っていまのとこユウキだけだったっけ?

887 名前: no name :2008/01/15(火) 09:50:45 ID:7yGd6IAa

>>886
GGは互角の勝負になると逆根性値で止めさせない間に
相手の瀕死攻撃にやられるんだよな
ほとんどのトナメでそこそこ勝つが優勝できないでいるし

いや、さっちん夫婦とかアイスマン霊夢とかの人

888 名前: no name :2008/01/15(火) 10:54:30 ID:6k7IwtWq

>>883
レシオ的な数字に例えていうなら、
GGが3.3.4.4
マーブルは1.2.4.7
ヴァンパイアが2.3.3.5
という感じだろうか?
思いっきり主観だから参考程度に捉えておいてくれ。

889 名前: no name :2008/01/15(火) 10:54:59 ID:U3UwbU3v

バレッタが強いのは知っていたが、蜂があそこまで強いとは。
GG相手に2,9人抜きってハルクに匹敵するじゃねーか。すげーな。

890 名前: no name :2008/01/15(火) 10:56:47 ID:xdn1javE

俺もアイツはノーマークだったな

891 名前: no name :2008/01/15(火) 10:59:03 ID:NjYoxPc6

>>888
ヴァンプは3.4.2.5だと思う。
蜂がテスタと互角とは思わなんだ。

892 名前: no name :2008/01/15(火) 11:03:44 ID:KwHpaV0x

まあ何度かやったら結果変わるかもしれんから一戦だけで判断するのもあれだが、
蜂の強さを再認識しないといけないなってのは思った。
ハルクはな・・・マーブルのシステム自体に機動力あるし、
火力もかなり高いから文句なく大将だな。
マッとかも強いはずなんだけど揮わないな・・・

893 名前: ザッパの人 ◆BIIcuf0.Kw :2008/01/15(火) 11:05:36 ID:8s8zjA0q

>>887
見てきたわ博冷コンビのAI動画
いやー自分の組んだトナメのコンビがあそこまで有名になるとは思ってなかったから
めちゃくちゃうれしいわ

894 名前: no name :2008/01/15(火) 11:14:45 ID:7yGd6IAa

ハルクはあの大会単体最強だろw
レベル11のGG三人がかりでギリギリだぞ

>>893
神社のステージも他のトナメで使われてるねw
mugenでこういうのが生まれるのは本当に面白い

895 名前: no name :2008/01/15(火) 11:15:55 ID:BIFoIXBj

言葉様が期間限定で公開されてるな
(大きいのじゃなくて普通サイズの)

896 名前: no name :2008/01/15(火) 11:21:42 ID:jbI+X9RI

モリガンが一番微妙だね
ハルクは……強AIのジェネラルを半分削っちゃう奴だから

ヴァンプVSマーブルは
アイスマンは負けるとして蜘蛛男も厳しい、多分デモンクレイドルにはまる。ウルヴァリンとハルク次第

897 名前: no name :2008/01/15(火) 11:46:18 ID:U3UwbU3v

ヴァンプvsマーブルでマーブルが勝っちゃったりするといい感じに混沌としてくるね
魔のDブロックと呼ぶに相応しい

898 名前: no name :2008/01/15(火) 11:50:51 ID:EaJi8Nu6

美鈴の項目見てみたら

「虹裏に夫と義妹がいる」
誰だ!?

899 名前: no name :2008/01/15(火) 12:00:50 ID:jT76Jwss

>>888
アイスマンの低さに泣いた
まあ確かに弱いけどさ・・・

900 名前: no name :2008/01/15(火) 12:04:28 ID:XbiU2Pdg

>>897
そうなったら4勝1敗3チームほぼ確定なわけだが
どうやって決着つけるんだるな?
補欠ならGG、ヴァンプ有利、大将戦ならマーブル、ヴァンプか
こうして考えるとヴァンプ強いな、大将のアバレッタは実際はマーブルだけど

901 名前: no name :2008/01/15(火) 12:13:30 ID:N3690smh

このままDブロックから優勝チームが出る可能性も高いよなあ

他のブロックの強チーム、例えば東方が彼らに対抗するとしても、
すいかがミッシング引くか、紫が近接キャラと当たるかしないと厳しい

902 名前: no name :2008/01/15(火) 12:29:29 ID:c9NqI8ed

最近、西瓜はミッシングより投げの方が役に立ってるように見える

903 名前: no name :2008/01/15(火) 12:30:02 ID:EjkhF0Jc

ゆゆさまが早くでてればな
単体でも結構強いし

904 名前: no name :2008/01/15(火) 12:35:59 ID:U3UwbU3v

そんなこと言ったら待ちガイr

905 名前: no name :2008/01/15(火) 12:57:43 ID:XbiU2Pdg

>>901
紫はガードが固いので結構普通に戦えると思う、ただハチには投げられまくりな気がする
>>903
あれはまだ大会に出せるほどの調整はできてないんじゃ

906 名前: no name :2008/01/15(火) 14:06:31 ID:KwHpaV0x

mugen動画を楽しく見る為に、に少し追記してみた
どうも主観が入ってる気がするな、悪いとことかあったら修正頼む

907 名前: no name :2008/01/15(火) 14:14:42 ID:N3690smh

乙でございます

こういうのを見て、勘違いちゃんが少しでも減ってくれることが重要だよね

908 名前: no name :2008/01/15(火) 14:27:12 ID:YeW7i7cA

一番の問題は勘違いちゃんほどこのスレ見てないことなんだよね

寧ろここに突撃してくるやつはまだみこみがあるというか救える希望がある

909 名前: no name :2008/01/15(火) 14:30:26 ID:IBklXP9e

このスレ見てWikiまで見てる人間は確実にわかってて言ってるだろうしな
救えるも何も大概釣りだし

910 名前: no name :2008/01/15(火) 14:31:42 ID:5+S0W+f0

前から思ってたが時報のコントは効果あるんだろうか

911 名前: no name :2008/01/15(火) 14:34:05 ID:KwHpaV0x

wikiを見せる方法がないものかなと思ったけど、
下手に見せると今度はwiki自体を荒らされそうだなとも懸念してしまう俺\(^o^)/

912 名前: no name :2008/01/15(火) 14:36:23 ID:ncgujnpS

ゆゆ様また来たんだな。萃香の次はゆゆ様ラッシュというわけか

913 名前: no name :2008/01/15(火) 14:51:39 ID:hGjXRhp2

◆画質が悪い上に音がずれてるし、カクカク動画で観れたもんじゃねえよ!

10割うp主が悪いですね。このような動画が増えない為に知識のある人はコメントでアドバイスをし、
少しでも向上してもらえることを願いましょう。

914 名前: no name :2008/01/15(火) 15:04:07 ID:UaxaT1ia

>>886
96ゲニも一応タッグに対応してたはず

915 名前: no name :2008/01/15(火) 15:54:11 ID:qSaTskdv

今作品別見てきたけど魔のDブロックが一番荒れないよね

916 名前: no name :2008/01/15(火) 16:03:54 ID:KwHpaV0x

よくも悪くも全員が暴れるからじゃね

917 名前: no name :2008/01/15(火) 16:19:28 ID:TzaTaNHr

>>905
補正とかのシステム面は大体出来ているので大丈夫だと思いますよ。
前の美鈴みたいに1コンボ8割とかは無いです。
単体なら、ですが。(コンビだと10割とか割と普通に出てしまうけど…)
まぁ、単体でも紫以上の弾幕の厚さと超反応ゆゆサマーでちょっとまずいかもしれない。

現状だと無補正での1対2でも勝ってしまいそうなんで
コンビは動画では(対凶キャラを除いて)使い物にならないと思います…

918 名前: no name :2008/01/15(火) 16:42:41 ID:mMbo2ufm

あれ、さっきまで作品別大会コメ詰まり無かったのに今見たら発生しとる

919 名前: no name :2008/01/15(火) 16:51:02 ID:N3690smh

>>915
それはたぶんね・・・
Aには東方、Bにはメルブラ、CにはEFZがいるからなのですよ、困った事に

Aの東方、CのEFZは、まあ実際に強いんで、単純に強さで文句言う奴もいるんでしょうけど
Bのメルブラなんて、正直ブロック突破も怪しいぐらいなのに、カワイソス

まあ、DはDで、GGが圧倒的に強かったりしたら、荒れたかもしれんのう

920 名前: no name :2008/01/15(火) 17:21:40 ID:r0mWWRrT

WikiのP2Nemeについて指摘なんだが
Trigger1 = P2Name="○○"
だとタッグ時に不手際起こらないか?
P2が東方以外でP4が東方の場合発動しないかと思われる
なので正しいのは
Trigger1 = P2Name="○○"||P4Name="○○"
かな?
EnemyNear,Nameの活用もいるかも
あとP2BodyDist Xだけの飛び道具認識では不安なので
!(EnemyNear,HitDefAttr=,AA,AT)&&P2StateNo>999も入れるべきかな

あとAI説明書にもP2Nameに似たようなのがあるね

921 名前: no name :2008/01/15(火) 17:34:06 ID:qSaTskdv

作品別で蜂が強いって意見が多いけどあいつは恐ろしく基本に忠実なだけ
見ても解るが基本のチェーン(主に二種類)に投げを入れるという所謂初心者の使い方だ
それでも強いのはやはり基本に忠実だからだろうね
後は低空ダッシュを全く使っていないからまだ改良の余地はあると思う


922 名前: no name :2008/01/15(火) 17:36:14 ID:v76AWT9A

>>921
あの投げがやたらと強いんだよな
あと地味にヴァンパイアの空中性能が強い
自由に動けるわけじゃないけど機動が対戦向きなんだよな

923 名前: no name :2008/01/15(火) 17:37:43 ID:0nWQjRqU

セイヴァーは人間には使いこなせないキャラが存在するようなゲームだからなあ

924 名前: no name :2008/01/15(火) 17:48:37 ID:/AY+JV6b

>>921
最低空じゃないけど空中ダッシュは使ってるぞ
みてから対空しても通常技だとカウンターくらうくらいには早い
71113カッチとやらせるとよくわかる

925 名前: no name :2008/01/15(火) 17:49:21 ID:/zFkpp2o

というかあの蜂モリガンより強くね?
活躍の度合いの問題だけど

ちょっと前までEFZの副将がやたら弱く見えたりしたのと同じか?

926 名前: no name :2008/01/15(火) 17:52:17 ID:qSaTskdv

>>924
いやだから空中ダッシュじゃなくて低空ダッシュ

927 名前: no name :2008/01/15(火) 17:53:20 ID:liDNhxEF

作品別、気が付いたら総合89位にまで上がってきてるな

928 名前: no name :2008/01/15(火) 17:54:18 ID:CKjobXcW

ハルクはあのトナメに出てる中だと射命丸が一番相性悪いな、
ほぼ互角、たまに一方的にボコられる事もある。
基本空飛んでるからね。

929 名前: no name :2008/01/15(火) 17:56:10 ID:/zFkpp2o

UNKとぶつかったらハルクはまずい
承りとかはボコボコだろうが・・・

930 名前: no name :2008/01/15(火) 17:56:41 ID:v76AWT9A

普通に強いよ
ってか蜂が強いってのはAI製作中の動画とか見てればわかったと思うんだけどな
GGLv11やらGルガやら文とかなぎ倒してたじゃん

931 名前: no name :2008/01/15(火) 17:57:39 ID:UapodtHA

やっぱAIレベル付けても下げたら手抜いてるみたいだし最高レベルにしちゃうな

932 名前: no name :2008/01/15(火) 18:01:38 ID:qSaTskdv

>>930
最終的に弱体化したらしい
後は文やバレッタへの勝率は1割以下らしいからなぎ倒したという表現は適切ではない


933 名前: no name :2008/01/15(火) 18:05:13 ID:IKXkj7cA

>>925
ぶっちゃけるとレベル5の蜂はモリガンより強い
ただモリガンも決して弱くない
普通のチームなら確かに副将でもおかしくない

>>926
むしろあまり低空にこだわらん方が強いと思う
ジャンプした瞬間対空する超反応にも対応できるし
セイヴァーの対戦でも低空連発は押してる時だけで、
普通はいったん飛んでから浮遊もまぜつつ急降下するほうがメイン

934 名前: no name :2008/01/15(火) 18:06:12 ID:v76AWT9A

>>932
作品別がどの時点のAIかわかんないけど
最新版でもGGLv11やGルガとの勝率はいいけどな
バレッタは元から厳しい

935 名前: no name :2008/01/15(火) 18:11:12 ID:CKjobXcW

蜂が強いのもそうだけど、
何気に先生とでも良い勝負するデミトリが予想外だったw
デミトリがあれだけやれるんならかなり有利な気がするなあ。

936 名前: no name :2008/01/15(火) 18:13:59 ID:qSaTskdv

本当だ作品別の13が何気にランキング入りしてるじゃねーかw

937 名前: no name :2008/01/15(火) 18:16:59 ID:/zFkpp2o

デミトリがんばりすぎだ
おそらくあの人がぼこぼこにされていたら・・・

でも万全な医者で蜂が止められるとは思えんな
3分の1削れるか?

938 名前: no name :2008/01/15(火) 18:17:21 ID:KwHpaV0x

>>936
一瞬これが「作品別の12が何気にランキング〜」と書かれていたように見えて、
ああ、とうとうトゥエルヴが日の目を見るときが着たのか!
と小躍りしてしまいました。
謝罪と賠償を要求いたします。

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