MUGENについて語るスレpart27


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■MUGENについて語るスレpart27

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1 名前: no name :2008/01/13(日) 23:59:59 ID:m8AQ8BH9

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart26
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200066605/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

789 名前: no name :2008/01/15(火) 01:56:30 ID:ejSnPMW2

>>776
強キャラ大会なんて最近のトーナメントはもう既にどれもそんな感じだし
改めてやるまでもないと思うけどな
バランス調整できそうにないからトナメとしてはgdgdになるだろうし

強いAI=出番が多いキャラがかなりの数を占めてるから
必然的に良く見たメンツのいつもの見慣れた大会になる希ガス

790 名前: no name :2008/01/15(火) 01:56:36 ID:YeW7i7cA

ワーヒーはバランスなど知らん!豪快にいくぞって感じだから狂AIはいったらまずいことになるな

791 名前: no name :2008/01/15(火) 01:56:58 ID:UapodtHA

その動画の改造リョウコはAI無くてもそこそこ強かったりする

792 名前: no name :2008/01/15(火) 01:56:59 ID:b5PntixO

AIのランク付けは必要ないと思うが
キャラ紹介のときに中々強AIで、見たいなこと
書くぐらいなら良いんじゃね?

793 名前: no name :2008/01/15(火) 01:57:07 ID:XbiU2Pdg

サスカッチって飛び道具のついた大門だよな
ついでに回復もできるけど

794 名前: no name :2008/01/15(火) 01:57:24 ID:CKjobXcW

>>788
まあ面白くは無いけどw
今まで殆ど出番が無かったからこんな時ぐらいしか出番が無かったのになあって、俺もさっき存在を思い出したよ

795 名前: no name :2008/01/15(火) 01:57:48 ID:L1l78cA9

>>792
わざわざ紹介するまでもないと思うけどねえ

796 名前: no name :2008/01/15(火) 01:58:08 ID:1jmDCnzp

>>785
いや、スルーっていうか、勿論ここで候補には挙がってて、
誰を抜くかが問題になった結果なんだ

>>787
設定は確かにそうだが、キャラデザとかはまた別だろw

797 名前: no name :2008/01/15(火) 01:58:33 ID:Y0Br9bxM

>>785
強さで固めるならヴァンプはデミトリの代わりにサスカッチだったな
でもデミトリはせっかくAI入ったので見たかったという部分もある

798 名前: no name :2008/01/15(火) 01:59:12 ID:k5vn52dS

>>785
他にもレイレイ・ジェダとか出したいキャラ一杯居たんだけど
デミ・蜂・後MvCモリガンが強AIあるのにまったく出番無くて悲しいみたいな意見があって
大将はあいつ以外居ないだろ、って考えたらこうなっちゃったって言う

799 名前: no name :2008/01/15(火) 02:00:23 ID:CKjobXcW

>>796-798
何かその話を聞いたらますます不憫な気がしてきたw
居るよねそういうあぶれちゃう子

800 名前: no name :2008/01/15(火) 02:00:44 ID:UapodtHA

普通のMUGENwikiじゃなくニコニコmugen動画のwikiだから動画の重要な部分のひとつであるAI情報入れるのは賛成。ランク付けは反対だけど

801 名前: no name :2008/01/15(火) 02:00:48 ID:XbiU2Pdg

作品別なら主人公はできるだけ入れたいなあ、俺は
だからデミトリも居て欲しい、たとえ主人公(笑)だとしても

802 名前: no name :2008/01/15(火) 02:01:33 ID:L1l78cA9

ぶっちゃけサンダー製のAI自体つまらな(ry

803 名前: no name :2008/01/15(火) 02:01:50 ID:b5PntixO

>>795
まぁ補足程度で良いと思ってる

804 名前: no name :2008/01/15(火) 02:02:35 ID:UapodtHA

71113の事かぁぁぁぁぁっぁぁあああああーーーー

805 名前: no name :2008/01/15(火) 02:02:50 ID:GpUFuKzF

>>796
いや、キャラデザがまさに中平漫画からだぞ。
中平自身がさくらの対になるライバルキャラとして漫画に出す際に
さくら(ブルマキャラ)に対応させる位置でスパッツキャラにしたと言ってたし。

技の設定とかは多分カプコンだろうけど。
ZERO3で普通に新キャラとして登場した時は吹いた。

806 名前: no name :2008/01/15(火) 02:03:16 ID:k5vn52dS

>>802
大門は行き過ぎちゃってて面白いとも言える

807 名前: no name :2008/01/15(火) 02:03:16 ID:7fvzoKvU

S 神・論外キャラ イグニスunk アドン、デススターなど
A 狂キャラ イザベル、マスターギース、竜子など
B 強キャラ・狂AI Gルガ、金文、虹中国など
C 強キャラ・強AI GG全般、96ゲーニッツなど
D 強キャラ・並AI 並キャラ・強AI、メルブラ全般(ワルクとか除く)、待ちガイル、ドナルド(更新後)など
E 強キャラ・AI無し 並キャラ・並AI 弱キャラ強AI ヴァニラさんとか
F 並キャラ・AI無し 弱キャラ並AI 該当が多すぎて妥当なのが思いつかないw
Z 超弱キャラ オワタ マグナス スペランカー イェェェェェッァアー

ってとこかな?

あればトナメとか組む目安になるけど、荒れるだろうなww

808 名前: no name :2008/01/15(火) 02:03:39 ID:CKjobXcW

出れなかった主人公…
わくわく7、GG、あと何かあったっけ?

809 名前: no name :2008/01/15(火) 02:04:32 ID:UaxaT1ia

中国タッグと戦ってるゲニは無駄に熱かった
まあレベル11だったけど火力は調整入ってたけどさ

810 名前: no name :2008/01/15(火) 02:04:42 ID:RGDgCrp8

>>807
どう考えてもGルガは並と強の間だろw
ついでに更新後の竜子は並キャラだぞ

811 名前: no name :2008/01/15(火) 02:04:50 ID:v76AWT9A

>>807
Gルガはそんなに強くないなw
あとGGはほとんど金キャラいるしな
GGLv11全員12Pカラーを基準としてキャラ選抜すればいいんじゃね?

812 名前: no name :2008/01/15(火) 02:05:19 ID:UapodtHA

イェェェアとかは人操作だと禁止キャラクラスだぞ

813 名前: no name :2008/01/15(火) 02:06:03 ID:sw9iaV3D

ランク付けなんかしてもあんま意味ないぞ

814 名前: no name :2008/01/15(火) 02:06:11 ID:CKjobXcW

とりあえずオオアバレッタに勝てるかどうかが強と狂の境目な気がする

815 名前: no name :2008/01/15(火) 02:07:57 ID:XbiU2Pdg

流石に虹中国とGルガ同列はねえよw
あいつ更新前竜子倒せるんじゃね?

816 名前: no name :2008/01/15(火) 02:08:06 ID:L1l78cA9

ランク付けなんかしたところで荒れるだけだと言えば何度(ry

817 名前: no name :2008/01/15(火) 02:08:14 ID:UapodtHA

ランク付けちゃうと

818 名前: no name :2008/01/15(火) 02:08:38 ID:b5PntixO

並と強の間は皆さんご存知のAI審査員

819 名前: no name :2008/01/15(火) 02:08:48 ID:ooaxdSn1

>>807
いろいろと突っ込みどころはあるけど・・・w
つーかその区分けは分かりづらい気が
AIの強さとキャラの強さを分離することにあまり意味を感じないなあ

とりあえず虹中国はガチ狂

820 名前: no name :2008/01/15(火) 02:09:20 ID:7fvzoKvU

〜に勝てるだと、相性とかで誤差が生じるからな
たしか、待ちガイルはオオアバレッタにも高確率で勝てたはずw

あと、即興で作ったいい加減なランクだから、本気にしないでくれw

821 名前: no name :2008/01/15(火) 02:09:45 ID:v76AWT9A

>>820
待ちガイルにAIで勝てるキャラはほとんどいないぞ
ルナ文でも負ける

822 名前: no name :2008/01/15(火) 02:09:55 ID:8s8zjA0q

何気にイ゛ェェェアにも金カラーてあったんだな

823 名前: no name :2008/01/15(火) 02:10:06 ID:UapodtHA

途中送信しちまった
ランク付けちゃうと大会動画とかでCがDに勝てるわけねーだろなんだこのクソ組み合わせわ みたいな事言っちゃう人とか出てくるぞたぶん

824 名前: no name :2008/01/15(火) 02:10:11 ID:RGDgCrp8

そういやその虹中国に勝つスト2のあの二人は・・・・・
そう思うと作品別に出せないなありゃw

825 名前: no name :2008/01/15(火) 02:11:14 ID:ncgujnpS

虹中国は一つ上でいいな
あと、なんか新しいゆゆ様はその虹中国やMギースにたまに勝つんだが

826 名前: no name :2008/01/15(火) 02:11:40 ID:CKjobXcW

そういや某オーラバリアのお陰で文とバレッタにやたら相性良いよねCV若本

827 名前: no name :2008/01/15(火) 02:12:47 ID:8o8v0cl2

というか最近はルナ文に勝つキャラもそう珍しくないような

828 名前: no name :2008/01/15(火) 02:12:48 ID:YeW7i7cA

>>823
絶対あるな

829 名前: no name :2008/01/15(火) 02:15:14 ID:CKjobXcW

何時の間にか咲夜ブランドーのAIレベルが変更できるようになってる
これで前よりはトナメに出しやすくなったかな?

830 名前: no name :2008/01/15(火) 02:16:13 ID:Pf3iLeqw

ゆかりの人のゆゆ様か
ノックバックするキャラなら狂でも勝てることあるな

831 名前: no name :2008/01/15(火) 02:17:55 ID:QvIw3WPZ

Gルガが強AIじゃないと呼ばれるようになるとは・・・
どのトナメでも安定した強さ見せてると思うんだが。

832 名前: no name :2008/01/15(火) 02:18:41 ID:1jmDCnzp

話には乗り遅れているが…

>>801
一番最初のキャラ選考はそんな感じだったな
主人公・ライバル・紅一点・ボスでチームって感じ

>>805
ん、話が噛みあってない
かりんのキャラはオッケーだよ。さすが中平って話
そういう割とキャラゲーに足を突っ込みながらも、
格ゲーの中からも外れてないキャラを作れば成功もしやすい

でも、たとえ今のカプコンの流れよりは、その辺のポイントを掴んでる
中平のところで出てきたキャラ設定とかを使うにしても、
カプコン内でクリムゾンのようなキャラデザをしてては、
「だめだこりゃ」ってこと
中平漫画に出てきたキャラデザをそのまま使った云々は
関係なく言ってたんだ

まあ、実際4もまだ分からないことだらけだし、
今言ってても発売されればこれが見当違いな可能性はいくらでもあるけど

833 名前: no name :2008/01/15(火) 02:18:52 ID:Ra/SbPOa

Gルガは「強キャラ」でしょ

834 名前: no name :2008/01/15(火) 02:19:42 ID:b5PntixO

>>831
強いのは確か
安定して強いなら良AIとも言えるんだろうな

835 名前: no name :2008/01/15(火) 02:19:45 ID:R0NMDuZc

>>829
一番最初からそうなってたんだけどな

836 名前: no name :2008/01/15(火) 02:20:16 ID:v76AWT9A

>>831
誰も弱いなんていってないが・・・
Gルガが優勝することが多いのはGルガレベル上限の大会が一番多いからだな

837 名前: no name :2008/01/15(火) 02:22:15 ID:XbiU2Pdg

Gルガは強キャラ強AIだろうけど比べる相手の問題だな
虹中国とか5割超必をゲージ無制限で撃ちまくれる(はず)だし

838 名前: no name :2008/01/15(火) 02:22:15 ID:L1l78cA9

また荒れそうな流れだな
これはこいつの出番だ


839 名前: no name :2008/01/15(火) 02:22:31 ID:CKjobXcW

>>835
マジで?
素で気付いてなかったよ

840 名前: no name :2008/01/15(火) 02:23:24 ID:tCz6Ku+z

タミコの一番強いAIも結構強いぜ
接近時のサマソとかモンスターボールがうざいだけとも言うがな
最新版の一番強いAIはGルガといい勝負をするぜ

841 名前: no name :2008/01/15(火) 02:23:36 ID:GpUFuKzF

>>832
ああ、そういうことか。
いまいちつかめてなかった。すまん。

まあ、強い弱いのほかにも相性もあるしなー。
同ランクでも飛び道具中心AIは投げ中心AIに強いだろうし、
逆にワープで接近してくるようなAIには弱いだろうし。

842 名前: no name :2008/01/15(火) 02:24:38 ID:RGDgCrp8

投げ中心でワープ中心のジェネラルに死角無しってことだな

843 名前: no name :2008/01/15(火) 02:24:50 ID:xw6+2ATT

>>838
全然話題にならないけど俺


の方が好きだわ。K´の扱い的にw

844 名前: no name :2008/01/15(火) 02:30:21 ID:+73lFGto

そういや強〜凶レベルのキャラって自重せずにトナメで暴れまわること少ないよな?
ここは一つそういうキャラオンリーのトナメもあっていいと思うんだが…
面子はオオアバレッタ、ワルクLv5、96ゲニ、白レン、ネイチャー文、ジェネラル、ナイトメアブロリー、エルクゥとかあたりで

845 名前: no name :2008/01/15(火) 02:31:57 ID:CKjobXcW

後半3キャラちょっと待て

846 名前: no name :2008/01/15(火) 02:32:01 ID:L1l78cA9

ナイトメアブロリーとかエルクゥとか馬鹿言うな

847 名前: no name :2008/01/15(火) 02:32:33 ID:RGDgCrp8

>>844
原作性能+AIで強いのか、改造で強いのかは分けたほうがいいだろうけどそれなりに面白いかもな

848 名前: no name :2008/01/15(火) 02:32:42 ID:v76AWT9A

>>844
凶キャラは上限が難しいんだよな

849 名前: no name :2008/01/15(火) 02:33:50 ID:1jmDCnzp

>>844
その中に確実に狂に含まれるキャラがいることは置いておいて、
狂キャラには微妙に勝てない凶キャラでの大会が見たいって話はあったな

850 名前: no name :2008/01/15(火) 02:34:06 ID:Oxpytlug

エルクゥ吹いた

天草とか信長とかヨハンとか黄昏レナ(Lv5レナ)あたりいいんじゃないかなその面子だと

851 名前: no name :2008/01/15(火) 02:34:26 ID:L1l78cA9

というかせめて原作性能+強AIにしないと
改造キャラで良いのならそれこそきりがなくなる

852 名前: no name :2008/01/15(火) 02:34:41 ID:ooaxdSn1

相性は重要だよ、ほんとに

極端な例だと

ジェネラルはマスターギースに勝てないし
大門はエイプマンに勝てないし
オメガはでかすいかに勝てないし
Gメカ翡翠はダルシムズに結構負ける

853 名前: no name :2008/01/15(火) 02:34:41 ID:UapodtHA

エルクゥレベルが集まってるのならリーグ性のトーナメントであったぞ

854 名前: no name :2008/01/15(火) 02:35:32 ID:CKjobXcW

そういや文の人の神奈ってレオパルドンに勝てるんだっけ?

855 名前: no name :2008/01/15(火) 02:35:38 ID:ejSnPMW2

一度そういう大会に出るとレッテル貼られて以降使いにくいからなー
名前見ただけでも優勝者がわかる大会は大会の意味ないし

856 名前: no name :2008/01/15(火) 02:35:41 ID:xw6+2ATT

>>849
イザベラとかだな。
確か優勝確実と思われたトナメで、
邪DIOとレミリアのタッグにも負けてた。

857 名前: no name :2008/01/15(火) 02:37:00 ID:UapodtHA

ニコ動で作られたジェネラルAIならマスギに5割は勝つぞ

858 名前: no name :2008/01/15(火) 02:37:17 ID:tCz6Ku+z

mugenはキャラ相性とかシステムの差も大きいよなあ
なるべく面白いような試合になるように組ませるのもいいんじゃね?

859 名前: no name :2008/01/15(火) 02:38:03 ID:CKjobXcW

そういや文はファンタズム以上だと能力強化されてるんだったな
能力強化無しだとどんな感じなんだろうか?

860 名前: no name :2008/01/15(火) 02:39:20 ID:8sp+Rx17

ニコ動ジェネAIはエルクゥと同じで狂レベルだから使えんよ
さらに最新版の12Pはエルクゥなんて相手にしないくらい強い

861 名前: no name :2008/01/15(火) 02:40:15 ID:L1l78cA9

それは本当に原作性能なのか?

862 名前: no name :2008/01/15(火) 02:40:55 ID:8s8zjA0q

>>859
普通にギルティキャラのAIレベルを上げたのと似た感じになるんじゃなかろうか

863 名前: no name :2008/01/15(火) 02:41:20 ID:K17GLd2r

>>859
文は普通に出すならハードかファンタズムくらいだな。
ルナ以上だと能力強化が著しくなる感じ。

864 名前: no name :2008/01/15(火) 02:43:01 ID:XbiU2Pdg

ゲージの効率とかはMUGEN仕様として問題ないとしても
確かLUNAだと飛び道具が多段HITになるはず

865 名前: no name :2008/01/15(火) 02:47:30 ID:ooaxdSn1

おかしいな、うちのジェネラル12pにしてもエルクゥに普通に負けたし、マスターギースにも勝てねえ

これ最新版じゃないのかな、もしかすると
ゼロほたる12pには勝ったけど

866 名前: no name :2008/01/15(火) 02:48:29 ID:YeW7i7cA

多分12Pって永久に3wayステートにいるやつじゃねえのか
たしか無敵のまま3wayをムカデのように放射するやつなきがするw

867 名前: no name :2008/01/15(火) 02:50:17 ID:L1l78cA9

何そのジェネラルのストーリーモード

868 名前: no name :2008/01/15(火) 02:52:54 ID:UapodtHA

いまやったらジェネラル、メガウェポンにも勝ったな。
ナイトメアブロリーも時間制限あれば体力差で勝てた 時間制限無いとラスト体力1mmで止めがさせない

869 名前: no name :2008/01/15(火) 02:53:02 ID:AMmllYxE

3wayがひどいことになるのはその通り
ずっと3wayじゃないよ
そのかわり最初の蹴り一発で竜子即死させたりとか、そんなん
当然原作性能じゃありまへん

870 名前: no name :2008/01/15(火) 02:54:42 ID:DOX5hRyp

自重しない方のAIってことか

871 名前: no name :2008/01/15(火) 03:21:48 ID:izKvG7U7

今日もAI談義に熱心ですねおまいら。
AIで思い出したんだが、過去スレで織田ソルにAIが付くとかっていう話を聞いた覚えがあったんだが、結局お流れだったんだろうか?
色んなキャラで挑めると思って楽しみにしてたんだけどなー・・・。

872 名前: no name :2008/01/15(火) 03:32:44 ID:0nWQjRqU

送ったとは聞いたが、
実装されたとは聞いてないな
次の更新時にでも付くんじゃね?

いつかわからんけど

873 名前: no name :2008/01/15(火) 03:34:20 ID:cpOCY+6Z

博冷神社タッグAI面白いな

874 名前: no name :2008/01/15(火) 03:38:03 ID:8s8zjA0q

例の12PジェネとHARDタラちゃん戦わせたら
勝敗はともかく腹筋がひどいことになったw

875 名前: no name :2008/01/15(火) 03:38:40 ID:SRzBTKD8

kwsk

876 名前: no name :2008/01/15(火) 03:40:28 ID:L1l78cA9

>>874
動画期待

877 名前: no name :2008/01/15(火) 04:14:41 ID:xuABK267

ゆかりの人のゆゆ様、強すぎる
虹中国と金文相手にストレート勝ちしやがった

878 名前: no name :2008/01/15(火) 04:32:37 ID:XbiU2Pdg

今落として見たが、体験版だけあって無調整だな
だが強さ以前に2対1だわ、フライング当たり前だわフリーダムすぎるw
違う製作者の人も二人セットで作ってたし、タッグ組むのが当然な扱いになってるな

879 名前: no name :2008/01/15(火) 05:18:05 ID:8s8zjA0q

いまさらだが、最新版ナコ月の絶命技のセリフが
おもいっきりBASARAのお市のセリフな件

880 名前: no name :2008/01/15(火) 05:35:07 ID:K17GLd2r

>>879
というかあれだな。狂気が増したなw
これはやべぇww

881 名前: no name :2008/01/15(火) 07:39:18 ID:l41SDULM

mugen関係ないけどランキングがカオスwwwwww

882 名前: no name :2008/01/15(火) 08:10:04 ID:q8eLB3PM

白レンじゃあナイトメアブロリー相手に瞬殺されるぞ
ん〜 そんぐらいだったら覚醒あゆとか入れても大丈夫かな?

883 名前: no name :2008/01/15(火) 08:23:59 ID:7yGd6IAa

作品別のDブロックが三つ巴になりそう

884 名前: no name :2008/01/15(火) 08:36:41 ID:HXlLLhRh

>>882
最新版覚醒アーマー持ちあゆとか更新前竜子倒せるから無謀じゃね?

885 名前: no name :2008/01/15(火) 08:48:38 ID:7yGd6IAa

MUGEN初のコンビ用のAI作る人の試みが好きだ

886 名前: no name :2008/01/15(火) 09:15:09 ID:taiM2HF/

>>883
正直結果は予想外だったが、いい勝負だったな
上と下でちょっと差があるDブロックだが、上の方はこれでバランス取れてそうだから面白い
カンフーは…まあ頑張れ

>>885
タッグ用のAI組んでるニコ産っていまのとこユウキだけだったっけ?

887 名前: no name :2008/01/15(火) 09:50:45 ID:7yGd6IAa

>>886
GGは互角の勝負になると逆根性値で止めさせない間に
相手の瀕死攻撃にやられるんだよな
ほとんどのトナメでそこそこ勝つが優勝できないでいるし

いや、さっちん夫婦とかアイスマン霊夢とかの人

888 名前: no name :2008/01/15(火) 10:54:30 ID:6k7IwtWq

>>883
レシオ的な数字に例えていうなら、
GGが3.3.4.4
マーブルは1.2.4.7
ヴァンパイアが2.3.3.5
という感じだろうか?
思いっきり主観だから参考程度に捉えておいてくれ。

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