MUGENについて語るスレpart27


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■MUGENについて語るスレpart27

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1 名前: no name :2008/01/13(日) 23:59:59 ID:m8AQ8BH9

MUGENやMUGENの動画等について思う存分語りまくってくれ

前スレ
MUGENについて語るスレpart26
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1200066605/
MUGEN検索
http://www.nicovideo.jp/search/mugen
tag/MUGEN
http://www.nicovideo.jp/tag/mugen

ニコニコmugenwiki
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/
 過去ログ、各種MUGEN動画一覧(大会一覧、プレイヤー操作、AI、キャラ作成など)
 AI・キャラ製作Tips、各ゲームの仕様、その他の格ゲネタなどが纏まっています。
 現在発展途上なので、書き加えたいことがあれば自由に編集してください。

書き込む前に
・ みんなニコニコできるように。
  気に入らないことがあっても、とりあえず落ち着いてください。
・ 質問は自力で調べてから、wikiや検索したほうが早いことが多いです。

107 名前: no name :2008/01/14(月) 02:44:58 ID:1X+gzcsA

今回の作品別のコメの固まり具合はやばい
後ろに時間置いてどうにかなるレベルじゃねえぞ
いい加減直らないものかね

108 名前: no name :2008/01/14(月) 02:45:40 ID:HltS12n6

wikiのダンの項目のコラムって創作だよね?
知らない奴が見たら誤解を招きそうだ
良く出来てるけど注釈とか入れたほうがよくない?

109 名前: no name :2008/01/14(月) 02:49:34 ID:1YrrlGUc

最後に民明書房の名前を入れとけばいいと思うよ

110 名前: no name :2008/01/14(月) 02:50:31 ID:og5J+ADU

ニコニコ動画専用アップローダーってググっても見つからないんだな

111 名前: no name :2008/01/14(月) 02:52:16 ID:NNF5+l1a

このはAIも来そうだな
アルカナも面子そろった感じ

112 名前: no name :2008/01/14(月) 02:54:42 ID:kyIg0At5

>>106
対戦相手全殺でいくと刹那にならなかったっけ?
勘違いだったらすまん。訂正感謝する。

>>108
これなら誤解まねかずにすむかな?

113 名前: no name :2008/01/14(月) 02:55:22 ID:UkHgauOI

>>108
そのままでもいい気がするけどなw
むしろあそこに置いてあるのを間違いなく本当だと思いながら見る人なんていないんじゃないか?

てか多少アンサイクロペディア的ノリの方がいいと思うんだ。
単なる真面目な資料になったら面白みも半減するし、
余り下手に編集して面白み薄れるのもどうかなと思う。

まぁ、その辺は各自の編集力に期待するしかだけど

114 名前: no name :2008/01/14(月) 02:58:47 ID:z0jJU+gv

wikiすら素人ネタ見せ場にするのは勘弁してくれほしいな。

115 名前: no name :2008/01/14(月) 03:03:46 ID:NFPeUggD

>>110
俺も最初そうおもったが、諦めずに調べたらみっかったよ。
途中、他人に尋ねたくなる衝動に何度も襲われたけどw

116 名前: no name :2008/01/14(月) 03:05:30 ID:HltS12n6

ネタを否定する気はないんだ
あれが動画の中で出た設定とかなら何の問題もないけどさ
創作ってのが問題だと思うんだよね

117 名前: no name :2008/01/14(月) 03:07:32 ID:WQqKI1CF

ネタは基本的にその動画の中だけで終わらせて欲しいとは思う

118 名前: no name :2008/01/14(月) 03:08:08 ID:NFPeUggD

連続投稿スマソ

>>94
気分を害したならごめんよ。
製作者にケチ付けるつもりはまったくないんだ。
ただ、トーナメントとかだと出来るかぎり同じ土俵で
戦うようにするのが主流っぽいから、
見えにくいところにまで気を配ってるのかな・・・・・・
と、気になって質問したんだ

119 名前: no name :2008/01/14(月) 03:08:59 ID:xX7ZiVTi

あれ・・・ニコ専ロダって消された?お気に入りが、404になった

120 名前: no name :2008/01/14(月) 03:11:14 ID:og5J+ADU

>>119
俺もさっき見つけてアクセスしたと思ったら404

121 名前: no name :2008/01/14(月) 03:11:40 ID:HKrvLHr9

>>113
個人的には同意見。
元々の趣旨はニコニコMUGEN動画的な用語集だった筈だし、
コメントネタやなんとなく培われてきた認識ってのは積極的に書いていくのは勿論、
ついでに文章に突っ込みながら読めるとなお良い

122 名前: no name :2008/01/14(月) 03:12:20 ID:i0+/pgOE

うわ、ほんとだ
コメ詰まり酷いってレベルじゃねーなこれw
動画終わる5分前にコメ結集してんじゃーん…
これどうすればいいんだろう?
1分時間空ける程度じゃダメなのか…?

123 名前: no name :2008/01/14(月) 03:12:27 ID:NhSk0CaJ

wikiのキャラ項目にイングリッド加えたけど、
あれぐらいでよかったかな?

124 名前: no name :2008/01/14(月) 03:15:33 ID:WQqKI1CF

「うおおーっ パワーゲイザー!」って元ネタ解る奴いるのかw

125 名前: no name :2008/01/14(月) 03:16:17 ID:xX7ZiVTi

>>120
ttp://www11.axfc.net/uploader/20/so/He_63705.zip.html 
p:mugen

上げなおしたので、どぞどぞ

126 名前: no name :2008/01/14(月) 03:16:57 ID:eregiwh/

俺も良くなるな、コメ詰まり
何がダメなんだろ、ムービーメーカー?

127 名前: no name :2008/01/14(月) 03:17:30 ID:og5J+ADU

>>125
サンクス

128 名前: no name :2008/01/14(月) 03:17:32 ID:UkHgauOI

>>116
うむ、確かにそうだな。
ついでに二次設定等があるときは、小ネタはともかくある程度元ねたを書いておいて欲しいってのはあるな。

なんだかこんな設定どっかにあったっけ。ってのがたまにある。

129 名前: no name :2008/01/14(月) 03:17:46 ID:nx4ikp/T

ギルの項目の孕ませ宣言に思わずふいた
たしかに受け取り方によってはそうも取れるが

130 名前: no name :2008/01/14(月) 03:17:49 ID:G78hUZMR

全然関係ないけど経験回数の問題もほぼクリア。
残るは記憶可能数の増加とKFMへの実装、マニュアルの更新ぐらいですか。
が、眠いのでもうこの辺で終了。

>>112
最後に太字で書いてあってふいたw

131 名前: no name :2008/01/14(月) 03:18:33 ID:UkHgauOI

>>124
ジョー強かったよな

132 名前: no name :2008/01/14(月) 03:22:31 ID:UymYY4Jg

wikiのテリーの台詞ボンガロじゃねーかwww

133 名前: no name :2008/01/14(月) 03:36:10 ID:rtNZN9EE

コメ詰まりはVBRエンコしてうpするとなりやすいとか聞いたことあるな
俺はずっとVBRエンコだけど一度もなったことないな・・・

134 名前: no name :2008/01/14(月) 03:45:06 ID:i0+/pgOE

あれ、なんかもう一回見に行ったら直ったのかなコメ詰まり
謎過ぎる

135 名前: no name :2008/01/14(月) 03:58:35 ID:LyKqK9Qu

サムスピならKoFより楽だろと思ってスプライト組み立ててたら
武器が死ぬほど面倒だった…

136 名前: no name :2008/01/14(月) 03:59:51 ID:Kwv4/C4k

どうでもいいが登場時の顔の隠れてるジャネラルって
再登場時のシュトロハイムにそっくりだな

137 名前: no name :2008/01/14(月) 04:20:08 ID:BZB4ylxX

起きたらもう新スレか。
>>6
こういう荒れを呼び込むようなテンプレはやめてくれよ。
>>1テンプレを参考にして欲しい。荒れを避けるために用意するものだけど、それだと逆効果。
それに現状は、そういった事が長期的な問題になってないんだから不要でしょ。

138 名前: no name :2008/01/14(月) 04:34:38 ID:bQQzLJVK

>>137
不要か…。
まあ、確かにこういうコトをわかってる人ばかりなら、このスレは安泰だろうな。
ずっとそれが続けばいいんだが…。

139 名前: no name :2008/01/14(月) 04:51:19 ID:1cc2siAn

今wiki見てたけど
ニコ動発のキャラならともかく、キャラサイトへの直接リンクは要らないと思う
紹介だけで十分

140 名前: no name :2008/01/14(月) 04:57:20 ID:xX7ZiVTi

>>139
今、KOFシリーズ、txtにおこしていたんだけど
もうキャラ紹介サイト並になってるので、AI紹介ページいったん消して、ちょっと保留にします

141 名前: no name :2008/01/14(月) 05:18:14 ID:WQqKI1CF

流れを無視してだが豪鬼の隕石云々ってこれだろ
12:53から


142 名前: no name :2008/01/14(月) 05:24:43 ID:zoPNQY8K

>>140
別に消す必要はないだろ。
むしろ消す理由がない、情報は多いほど良い。

143 名前: no :2008/01/14(月) 05:34:13 ID:7tBqe/f3

ところでみんあはMUGENでどんなタッグやチームが好きだい?
自分は
ツンギレ(赤主秋葉、庵)
さっちん夫婦(さっちん、サチエル)
烏親子(みすず、ネロ・カオス)
吸血鬼(邪心DIO、レミリア)
だが、みんなはどうだい?

144 名前: no name :2008/01/14(月) 05:55:54 ID:7tBqe/f3

名前ミスった

145 名前: no name :2008/01/14(月) 05:59:55 ID:0b4yIkGF

トランプマンチームのかっこよさはガチ

146 名前: no name :2008/01/14(月) 06:02:07 ID:WQqKI1CF

ラモン・バイスとダン・リョウのタッグだけはガチ

147 名前: no name :2008/01/14(月) 06:19:13 ID:Ek9CrUh+

>>122
コメントの詰まりは再取得すれば直るよ…・・・多分

148 名前: no name :2008/01/14(月) 06:26:59 ID:i0+/pgOE

ごめん…再取得ってどうやるの?
ひょっとして詰まって見えてるの俺だけなのか

149 名前: no name :2008/01/14(月) 06:31:22 ID:Ek9CrUh+

一回更新押すだけだよ

150 名前: no name :2008/01/14(月) 06:36:47 ID:i0+/pgOE

おお、ホントだ直った
ありがとう

でもこれ知らないと詰まって見えちゃうんだな…

151 名前: no name :2008/01/14(月) 07:37:26 ID:HKrvLHr9

メルブラ系の製作者別紹介が滅茶苦茶個人主観で感想まみれだったので手直ししてたんだが、
むしろない方がすっきりする気がしてきた。
とりあえずサクッとその行動をした君に賞賛を

俺の苦労が……!

152 名前: no name :2008/01/14(月) 07:41:42 ID:LtnJqxGo

編集するのはかまわんけれど、
大幅に改定する場合、理由を記述するのがマナーだぞ。

153 名前: no name :2008/01/14(月) 07:43:07 ID:ABqx5+Ow

以前このスレでエロはほどほどにしてくれ、って書いたとたん、おっぱいトーナメントとか初めやがった
てめえ、舐めてんだろ!でてこいやあ!!

154 名前: no name :2008/01/14(月) 07:46:05 ID:HKrvLHr9

>>152
んにゃ、俺のやったことは丁寧語だったり個人主観的なものや感想を変えただけだな

155 名前: no name :2008/01/14(月) 07:50:53 ID:EjplbqJ1

ニコMUGENwikiってどこまでが守備範囲なの?
動画に関係あることまで?
MUGEN全部?
元ゲの設定まで引っ張ってきて閲覧性下げるのもあり?

わりと真面目に疑問。
そこらへんのコンセンサスがないと、なにをどうしたものやら。

156 名前: no name :2008/01/14(月) 07:55:30 ID:ZFMUH2XH

分類分けさえ出来てれば問題ないと思う。
まぁ今は出来てないんだけど。

157 名前: no name :2008/01/14(月) 08:00:51 ID:Kwv4/C4k

福井に住んでる俺より何で東京に住んでる奴の方が
越前蟹食ってるんだよorz

うらやましいぞバカ野朗!!

158 名前: no name :2008/01/14(月) 08:01:23 ID:ZTcdXYLm

個人判断の範囲で良いんじゃね?
ただ俺もキャラのリドミから引っ張り出したり、
そのキャラの感想(特にネタも入ってなかったり)、とかは勘弁して欲しいな。
いや、>>151の見て、見に行ったんだが。
ワラキアとシオンはちょっと他と空気が違う気がしたんだ。

159 名前: no name :2008/01/14(月) 08:01:48 ID:Kwv4/C4k

豪快に誤爆。すみませんでしたorz

160 名前: no name :2008/01/14(月) 08:08:07 ID:ZTcdXYLm

あー、後どこでDLできるとかそういうのもいらないと思うな。
履歴みてたらarchiveとかもろに書いてあってあるぇーでした。

161 名前: no name :2008/01/14(月) 08:08:38 ID:ZFMUH2XH

>>158
逆にああいうのこそ解りやすくて良いと思ったな。
まさに解説といったところ。

162 名前: no name :2008/01/14(月) 08:10:56 ID:rWs4jkwj

最近何でもかんでも夫婦にしすぎだろ。
さっちんコンビみたいに同じ大会で何度も当たったりして多くの視聴者が運命とか結婚しろとか言ってたり
幼女×オロチみたいに規模の大きい大会の優勝者同士(原因はタグにあると思うが)とかならまだしも
やや似てるからとか相性がいいからとか近頃軽すぎる気がする。

後どうでもいいがギルF3とかで最初からゲージ3あったら普通にフライングセラフするぞ。
まぁあそこまでの高確率ではやらないから(せいぜい3割位の確立)自作AIってのは当たってると思うが。

163 名前: no name :2008/01/14(月) 08:13:11 ID:EjplbqJ1

>>160
おれにとってはそれが邪魔臭い、のよね。
個人判断の範囲、だとこんな感じで正面衝突しちゃうからなぁ……。
編集合戦なんざ願い下げなんだが……どうしたもんか。

164 名前: no name :2008/01/14(月) 08:15:03 ID:Kwv4/C4k

現状況で夫婦、カップルだとか呼ばれてるダッグって
そんなにいたっけ?二組ぐらいじゃないのか

165 名前: no name :2008/01/14(月) 08:16:35 ID:bQQzLJVK

>>155
とりあえず、俺の書き方は、
Wikipediaから概要を抜粋

MUGENにおいて、そのキャラがどのようにして作られているか記述

ニコニコにおける扱われ方を記述

といった感じかな。

>>161
キャラ性能の解説は別に項目作った方がいいよなあ。
そもそも用語解説なのにまっとうなキャラ名の項目がある時点でおかしい気がしてきた。

166 名前: no name :2008/01/14(月) 08:17:07 ID:HKrvLHr9

一応冗長じゃなく、分かりやすい解説になったかな
他の編集者も乙なんだぜ

167 名前: no name :2008/01/14(月) 08:17:09 ID:ZFMUH2XH

>>160
むしろDL先提示を拒むまともな理由が無いだろ。
思いつくのはググれ強要の自己満足くらいだわ。

168 名前: no name :2008/01/14(月) 08:23:29 ID:F4PQ4l4w

ネタ要素がないキャラ解説、技解説系は「各ゲームの仕様」の子項目にすると良いと思うね。
作者サイトリンクがあるぇーって、
無断リンク禁止論はまだ解るが、リンクフリーサイトリンク禁止論とは凄まじいな。

169 名前: no name :2008/01/14(月) 08:27:26 ID:EjplbqJ1

とりあえずワラキアとシオンの記述を書き換えてみた。
やりすぎかな・・・?

170 名前: no name :2008/01/14(月) 08:27:31 ID:2fWn478r

mugenニコ動wikiな訳だしmugenともニコ動とも結びつかない
元ゲーのwikiからの転載とかはあまり重要じゃないと思うな
キャラそのものに興味持ったら検索すれば良いわけだし
例えばだけどGルガなら、プロフィールとか技自体はそんなに重要じゃなくて
ニコ動の中で運送って呼ばれてる理由や、2002再現ルガが作られてるってことが
どんどん書いていくべきことだと思う

171 名前: no name :2008/01/14(月) 08:31:20 ID:9KiWpQ+W

質問なんだけどここの住人的にはこういう試合

ってあり?なし?

172 名前: no name :2008/01/14(月) 08:31:59 ID:ZTcdXYLm

>>165
俺が編集する時もそんな感じかな。
まぁ、キャラ名はいいとしても、
そのキャラの作者別性能云々の詳細は正直要らない気がするんだよね。
あってもいいが、むしろ動画でのネタの方を押し出してくべきだと思うんだ。
>>166>>169
乙。履歴で見ると正直見違えたわw
>>167
なんていうの。
用語解説にキャラはどこどこでDLできますよとか、あくまでニコmugen動画wikiなんだからさ。
そういうのは他でやってくれとか思うのは俺だけだろうか。

173 名前: no name :2008/01/14(月) 08:35:23 ID:R1kMCOKp

現状じゃあニコニコでよく見るキャラ辞典だよね
用語集っていうのとは何か違う気がする

174 名前: no name :2008/01/14(月) 08:36:03 ID:ZTcdXYLm

>>171
私的にはありだな。
こういうのはAI戦闘ではなかなか見られないから新鮮だと思うんだ。
それにどんなゲームなのかってのも分かる動画だと思うよ

175 名前: no name :2008/01/14(月) 08:37:38 ID:2fWn478r

一部の項目が既に編集者が熱くなりすぎて普通の辞典になってるな
削除するのは抵抗あるし、書き換えるほど元ネタ詳しくないから困る

176 名前: no name :2008/01/14(月) 08:44:16 ID:i0+/pgOE

別に不快になる様な文章とかじゃなければ
書く事絞らずに
原作性能だの原作のネタだのと、ニコニコでのネタだの両方全部書いちゃって何も問題ないんじゃないの?
「キャラは〜〜にあります」とかはMUGEN的に考えて要らないと思うけど
読んでて楽しい物は別に削る必要ないと思う。

文章量が多くなりすぎて、大事な事が埋もれる、って言うのなら

・原作の解説

・MUGEN・ニコニコでの解説

ってな感じにキッチリ分けてやればいいと思うんだけど
あんま無理に書くネタを限定して、薄い辞典にしちゃうのは悲しいわ

177 名前: no name :2008/01/14(月) 08:46:04 ID:LtnJqxGo

キッチリやって欲しいならテンプレの一つでも作ればいいんじゃない。

178 名前: no name :2008/01/14(月) 08:47:24 ID:tU9wxfdW

俺も調子のって長々と閣下いろいろ追加ちまったから関係なさげなの削除したわw

179 名前: no name :2008/01/14(月) 08:48:17 ID:HKrvLHr9

てかトップの赤文字も輪をかけてる気がする
昨日までは無かったと思ったんだが、って>>77か。

180 名前: no name :2008/01/14(月) 08:48:33 ID:IQhT/2NK

キャラDLはやっぱ本人の苦労があって然るべきだと思うのは俺だけか
というかクレクレは御法度ってどこのMUGENサイトにも書いてあるのにね
というか本当にMUGENを好きならどんな苦労も厭わんだろ

181 名前: no name :2008/01/14(月) 08:50:02 ID:QGYKGRoF

情報サイトに言え

182 名前: no name :2008/01/14(月) 08:53:04 ID:ZTcdXYLm

>>176
正直冗長になりすぎなければ問題ないと思う。
なんか当初のカオスで面白かったそういうものが消えてネタが他の資料に埋もれてる気がするんだよなー。
ニコニコ独自の設定は一番上に置くのが一番いいかもしれないと思った。

183 名前: no name :2008/01/14(月) 08:54:41 ID:bQQzLJVK

>>179
うん?輪をかけてる?
やっぱりあの注意書きはマズイのか?
どういう風に書けばいいかなあ。

184 名前: no name :2008/01/14(月) 09:08:19 ID:40EorHeT

とりあえずトップ直してみた。あんな感じでどうだろ?

185 名前: no name :2008/01/14(月) 09:11:17 ID:XabATHLN

>>180
クレクレが駄目なだけで「教えるな」なんてのはないだろ
情報サイトだってみんな利用してると思うし

おれは>>176に賛成
明らかに悪意があったり他を晒すようなものでなければ削除する必要はないと思う

186 名前: no name :2008/01/14(月) 09:12:57 ID:z6mW0B1k

情報サイトもあるし、グーグル使えば足りるんだから書く必要なくねってことじゃないの
苦労とかはどうでもいいんだが、甘やかしはいくないと思う

187 名前: no name :2008/01/14(月) 09:15:04 ID:40EorHeT

>>185
前のログ少し見てきたんだが、
とりあえず用語集にはいらんと思います。
というか、ニコmugenwikiはキャラの紹介情報サイトじゃなくね?
そっち利用すればいいんじゃね?

188 名前: no name :2008/01/14(月) 09:18:19 ID:f3Z8PQLY

まだ項目が10個くらいしかないときでさえ
紹介情報見たいなのが多いから自重しろって言ってたのに一向に自重しなかったからこうなったんだぜ

いまさらとめられませんよ

189 名前: no name :2008/01/14(月) 09:18:29 ID:XabATHLN

>>186
そう?
まあ、どうしても書いてほしいってわけじゃないからいいけどね

190 名前: no name :2008/01/14(月) 09:20:23 ID:bQQzLJVK

>>184
いいね。あの書き方。直してくれてありがとう。
>>187
俺も情報サイトがあるから要らない派。
でもこのスレのテンプレとして、もしくはWikiに、
大手情報サイトへのリンクを載せるってのはアリかもしれん。

191 名前: no name :2008/01/14(月) 09:23:49 ID:ry1+QYcI

EFZの性能を相性で片付ける儲に思わず苦笑いだ

192 名前: no name :2008/01/14(月) 09:24:29 ID:2fWn478r

全然別のネタwikiのケースなんだが普段編集しないような人が
項目追加してネタ書いたものの文章が少なすぎることに不安を感じて
普通の所からも引っ張ってなんとか情報を足して体裁を整えたっぽいことがあった
あれと同じケースかも知れん
ボンとネタだけ書いといても一向に問題無いんだけどな

193 名前: no name :2008/01/14(月) 09:29:40 ID:40EorHeT

wwwwwp2name吹いたww
あのトリガーは何だwwww
いや、使い方とか分かりやすかったけどさw

194 名前: no name :2008/01/14(月) 09:31:40 ID:XabATHLN

>>191
動画でも言ってるなお前

195 名前: no name :2008/01/14(月) 09:31:53 ID:z6mW0B1k

>>189
時間的に>>185に即レスしたみたいになってるけど、書き込んでるときに>>185はなかったんであんまり気にしないでね
まぁしてないと思うが一応

196 名前: no name :2008/01/14(月) 09:33:13 ID:snTJ01JM

ところで一部ギルティキャラの内容の大半がWikipedia転載ってのはここにある価値薄いんじゃなかろうか
というか見れるところからの転載はメインじゃなくサブとしてするべきだと思うのよな

197 名前: no name :2008/01/14(月) 09:34:56 ID:ry1+QYcI

>>194
どう思うと勝手だが動画に批判コメはつけん主義だ
他にもいるだけじゃねえの

198 名前: no name :2008/01/14(月) 09:37:06 ID:EjplbqJ1

Wikipediaからは転載じゃなくて抜粋にしてくれるとウレスィ
ニコネタとのバランスとか、可読性とか考えるとね

199 名前: no name :2008/01/14(月) 09:37:32 ID:i0+/pgOE

ここで我慢できずに言っちゃってる時点で
「動画内では批判しない」なんて言っても普通信じてもらえないと思うけど
現に、今批判コメっつーか他人を煽るコメ付けてるの
時間差はあるけど全部同じユーザーIDだし

200 名前: no name :2008/01/14(月) 09:39:14 ID:R1kMCOKp

Wikipediaへは参考リンクって事でURLだけ貼るとか
結構長くなるしね

201 名前: no name :2008/01/14(月) 09:39:52 ID:ry1+QYcI

>>199
動画でやるぐらいならここでやれってものだと思ったが
まあご勝手に

202 名前: no name :2008/01/14(月) 09:40:03 ID:XabATHLN

>>197
儲なんて言葉で批判してるのは一人だけ
同じ言葉で同じ作品を同じ時間に批判してれば同一人物にしか見えん

203 名前: no name :2008/01/14(月) 09:40:10 ID:NvFhuqWx

作品別でしつこく荒れる荒れる言ってる奴がうざい

204 名前: no name :2008/01/14(月) 09:41:19 ID:ry1+QYcI

>>203
荒れる前に見れてよかった系のコメ多すぎでワロタw
恥ずかしすぎるだろあの群れはw

205 名前: no name :2008/01/14(月) 09:43:03 ID:5BE2+SAm

荒らせよって言ってるようなもんだなw

206 名前: no name :2008/01/14(月) 09:44:17 ID:f3Z8PQLY

荒れる前に〜とか言ってる時点で空気悪くしてるの気がついてないのかね

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