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MUGEN動画などについて自由に語ってください
前スレ:MUGENについて語るスレpart9
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195462386/l50
>>889
俺はテスト動画に面白い内容考えて時間使うより
さっさとエンコ技術向上してもらって自分が作りたい動画作ってくれたほうがいいな
これだね
おお、URL貼るだけでこうなるんだｗ
>>901
ありがとう
アレスEXで探しても出てこなくて困っていた
動画見たけど互角っぽいね本当にｗ
普通のキャラなら5秒で死ぬのに
もりもり回答するよ！
1、ウルヴァリンに倒された時は一撃でやられたか→ＮＯ
何発か食らって半分になってて次気づいたら三分の一くらいにされてて次の攻撃で体力確認できない状態（ウルヴァリンの仕様）
になったところでＫＯと出てウルヴァリンが勝って
2、一回目に2本取られて負けた時、2本目に体が青色点滅していたか→覚えてないorz
マジごめん・・・あの後何回やっても二本目以降はウルヴァリンの負けが続いて
その一回目の時のことが再現できない＆一回目はウルヴァリンが2本とって
勝ったという事実だけで記憶が満タンになってしまっていて分からないorz
3、倒された時の状況をできるだけ詳しく→上にも書いた通り
大会動画でも分かるようにああいった普通の爪攻撃みたいなのがガンガンきてそれでどんどん減らされて、
んで最新版で搭載された全画面に「三」の字みたいな爪あとが無数に表示される必殺技が来てＫＯ といった具合
4、倒した時はなにで倒したか。(ゴジータ及びウルヴァリン)
ゴジータ→大体が本体を中心に光の柱がドカンと上がる攻撃。たまにみんなの嫌われ者に変身する瞬間（変身後の攻撃ではないことが多い）
あと何が決め手になったか分からないまま開幕直後にゴジータが負けていることもちらほら
ウルヴァリン→大体が嫌われ者に変身した後の攻撃とか変身した時とか
中にはロック系必殺技（？）の突進でウルヴァリンが死ぬことも
あとやっぱり決めてがよく分からないままＫＯしてしまう状況もある
5、ゴジータはデススターになにで倒されたか→いわゆるメンズビーム
公開第10回のレベル７即死攻撃ＯＮ常時転生モードで（普通にレベル６とか転生してなくてもおｋ）
ちなみにこの最新版メンズビーム、当身対策がされているはずの最新版幼女も殺してしまう（知ってるかもしれんが）
今から試して欲しいことのほう試してみるぜ！
２は既に何度と無くやってるがｗｗｗｗｗｗ
幼女は作者の掲示板を見る限りイグニスが通常キャラのオマケである限り
完全な当身対策は不可能って話らしいな
>>893
ＯＮにして今試してるが常時満タン＆青色点滅みたいな状態
になるって意味でおｋ？
>>895
いたね
俺も必死こいて探したが遂になかったよ
ただゴッドアレスも負けてる動画はあるから大体の順位は推測できる
>>905
そうなのか
一応旧式デススターのメンズビームと神オロチの全身当身と鬼の画面全体当身は最新版の当身対策で食らわなくなってるんだけどな
中国の動画をうｐしてる人が二人居るが
両人とも最新版を使わずにVer2で動画を撮り続けるのは何故だ？
最新版はコンボ補正も付いて一コンボで以前の半分しか減らなくなって、
突撃を繰り返さないで堅実に戦うから、動画としては作り難いのかもしれないが、
火力の事で文句言う奴は減るだろうし、
個人的には原作のスペルが揃ってる最新版の方が好きなんだがなぁ。
後、うｐ主が「最新版微妙」とか言っちゃうのはどうだろうか･･･
今度は中間距離保ち過ぎて余計強くなってるし
自分で使う分にはクオリティ上がってていいんだけどAI的には微妙だと思うよ
強くなって微妙って言い方はどうなんだろうな
AI的に強くなってても性能的にはダウンしてると思う
あとダイヤ氏は霊力ゲージつけるつもりはないんだろうか・・・
そうすると中国も紫も割りと普通の性能になると思うんだけどな
キャラそのものじゃなくてAIで見るのはどうなんだろうな
AIなんて本来オマケ見たいなもんだと思ってたんだが
話を切って申し訳ありませんが>>560のステートを利用している方がいたら
EnemyNear,HitDefAttr = A,AP
の部分を
EnemyNear,HitDefAttr = SCA,AP
に変更しておいて下さい。
多分これで下段飛び道具にも対応できると思うので。
その際に>>577のステートの
EnemyNear,HitDefAttr = SC,AP
の部分は消しておいて下さい。
なんて言えばいいかな、適切な言葉が思いつかない
自分の性能を生かす戦い方になってていいと思うんだけど
反面生かすことに特化しすぎて攻撃が嫌らしくなってるといえばいいのだろうか
無敵時間減らしたのはいいけど代わりに他の技の性能上げたのがどうにも
別にそんなに強さにこだわらなくてもいいと思うんだけどね
あと技の発生と硬直がかなり短いから一方的に攻めるだけになってるからかも
ん…私自身は別に微妙と言われても構いませんが｡
Ver毎にかなり仕様が変わっているので､個々人の好みによる物かな､と認識しています｡
AIの方は､今回かなり勝ちに行っている面があるので､それがつまらないと感じる方もいるかと｡
一応､旧AIも入れていますので､それを使って頂ければと思うのですが…
後､12Pカラーはあれですね…AIを少しだけ弄った方が良いかもしれない｡
>>904
超乙！
2がなぁ・・・・orz けどなんとなく分かってきたw
4は正直な話あれで 死 ぬ の か ？ って感じ。予想外
>>906
それでおｋ
アバレッタみたいにAIレベルによって戦い方自体変えるとか
俺から見たらあの中国は前verより落ち着いた戦い方で好印象なんだがなあ。
前verも隙だったが間隔開けずに常にフルボッコだとＧＧとかと同じで容赦が無さすぎるというか・・・
>>918
すごい良くわかるわ。
常にガン攻めしてるＡＩは好きになれんな。
ただ単に俺が勝てないというだけだが・・・
膝太郎みたいなのとかか
文句を言うやつはAIをOFFにすればいいだろうが。
いちいち強いから嫌だとか文句を言うのはやめようぜ。
まあ、でもタランチュラのように攻撃があたらなくなるのは勘弁だけど……。
>>910
紫に関してはyukari_-3.cnsでの霊力固定をはずしてやれば
普通になりますよ｡ゲージは消えたままですが…
まぁ､現状を省みれば…厨キャラ､糞キャラと言われても反論出来ない｡
性能もAIも勝ちに拘り過ぎたキャラクター｡
霊力ゲージも含め､更なる弱体化の必要性が有るかな､と｡
正直に言って､美鈴がここまで使われるとは思っていませんでした｡
どっからどこまでが許容範囲なんだろうなぁ。
中国をどういうタイプのキャラとしてみるかにも寄るんだろうが、少なくとも強キャラだよな？（今は）
だったら多少AIが超反応でも性能が高い技を積んでてもいいんじゃないか？
>>922
ああ、霊力処理自体はあったのか
ゆくゆくは霊力ゲージの搭載を希望しつつそれでしばらく遊んでみることにします
>>916
２はスマソｗｗｗｗ
多分青色起動してなかった可能性高いと思うぞ今何度もやらせてる限りでは
初回だったから反応が鈍ってたのかも
それ以降は2本目になると必ず青くなってる
青色満タン発動時は一度たりともウルヴァリン勝てて無いし
４は分からんよホント
攻撃してるのかして無いのかわからないままゴジータの左上にアローみたいなエフェクトかかってズキューンってＫＯしてたりもするから
あの光の柱で死んだのか別のものなのか判断できない
でもＫＯの前にしていた行動が光の柱だったからそうなのかな？と
後で何度かやらせたときは大体嫌われ者に変身した後の攻撃でゴジータが死んでた
変身攻撃に対してはウルヴァリンのように耐えられるわけではなく、一撃で確実にゴジータＫＯ
それでは次は試して欲しいといわれた事
>>923
性能が普通のキャラがいくら強AI積んでてもそんなに問題にならないと思う
今の中国はかなり性能高い
今見てみたけどAIレベルが初めからルナティックだからそこらへん勘違いされてる所もあるかもしれん
お前ら、中国だから弱いという考えを捨てるんだ。
MUGENの中国はBOSS性能になった中国と考えるんだ、それなら今の強さでも納得だろ？
個人的には今の状態も手ごわいから気に入ってるので、
通常性能とBOSS性能（現在）で分ければいいかと。
別に色々言われるのは中国だけじゃないしな
GGやGルガなんかの強性能、強AI両方揃ったキャラは大抵色々言われる運命
923:中国=「強キャラ設計」というコンセプトなら超反応でも高性能でもおｋ
926:「高性能＝強キャラ」に強AI付くのやばくね？
多分ずれてる
ここの反応全部鵜呑みにしてガンガン弱くしちゃうのってすげー勿体無いと思うんだけどな
むしろもう開き直って更に強化してくれるとうれしい
>>930
射命丸もそうだよな。
>>932
全くもって同意。製作者さんは大変だろうが、AIレベルを分ければ、
うまいこと共存できると思うから、自重する必要はないと思う。
いっそ改造EFZ勢を素で超える勢いで
ネタキャラだし
強い方が良いじゃない
少なくとも弱くてｇｄｇｄになるよりは
対AIならレベルを上げて、対人ならレベルを下げれば（勝てるか否かあたり？）
それで解決すると思うんだがなぁ
中国はイカリングの修正だけでイメージ変わると思う
発生早くて連発しまくれてかなり強そうに”見える”
実際はそんなに強さも変わらないと思うし
AIによってはイカリング修正しても今より強くなるかもでいいんじゃね
海平さんとこのトゥルーベガみたく
AIレベルでモード変えたら？
>>893
続いて試して欲しいといわれたことについての結果
1、CNSのstatedef-2の所にある「システム作動チェック」をONにして戦わせてほしい事→常時青でマックス状態になった
この状態で戦わせると今のところ１００％ウルヴァリンやゴジータが負ける
さっきの補足として、ウルヴァリンが負けるのは変身攻撃といったけど、変身攻撃を何度も何度もウルヴァリンは耐える（というか全く食らわない）
何の拍子にかさっきまで食らわなかった変身全画面攻撃がポンと食らって一撃
（何百ヒットとしてるから厳密には一撃ではないかも）でウルヴァリンが負けることが9割がた
2、デススターとウルヴァリンを戦わせて欲しい。そしてその結果→ウルヴァリンが今のところ１００％の勝率
ウルヴァリン最新版は大会動画にあったみたいな時間経過とともに全画面に強力な攻撃をするんだけど
これが旧式よりはるかに強くなっている。まず時間経過によりその攻撃が発動したら
（その全画面攻撃で死んでるのか全画面状態になった時点でウルヴァリン自体が強くなってそれで殺してるかは不明）
レジェンドゴジータさえ殺してしまうし、この攻撃で最高条件のデススターをＫＯしてしまう
デススターにウルヴァリンが負けることは今のところ全く無い
ただしこの時間経過後の状態がうｐしてくれたキャラには効かない
むしろその状態になった後でウルヴァリンを変身攻撃で倒すことが多い（カウンター？弱点さらけ出し？よくわからん）
3、上記チェックをOFFにして最新ウルヴァリンをあと5戦ほど
5回中3回は一本目をウルヴァリンが勝って二本目三本目はウルヴァリンが負けるという結果に
一本目ウルヴァリンが勝つ場合は大抵早期決着
二本目以降はいずれも青くマックスになっている
5回中2回はウルヴァリンが二本とも負けた
「三」だか「川」だかみたいな爪の攻撃に反応してなのかどうなのか、
一本目の途中から満タンになって後は変身攻撃を何度も何度も撃って（ＫＯ時以外は効いてない様子）そのうちＫＯ
こんなとこ。他何かあればどうぞ。質問でも試してみたいキャラでも
>>937
画面端でイカリング連発は勘弁してほしい
画面端で当たったら距離が離れるとかにしてもらえないものか
取りあえず、wikiにトーナメント系のリンクも欲しいな。
>>939のおまけ
おまけでサイコシュレッダー３．０とやらせた
時間制限ありにしても時間止まるから時間無制限でやったが2時間経っても決着付かずだった
ただしサイコシュレッダーは残り体力3割から9割くらいを回復したり食らったりでいったりきたり
うｐしてくれたキャラのほうは残り体力3割まで減らされた後ずっとその3割付近を食らったり回復したりで3種類くらいの変身攻撃を乱発し続けてた
現時点俺の中で総合ランクはうｐしてくれたキャラが最上位になった
ただしサイコシュレッダー3.0に対してだけはややシュレッダーのが強いという認識
>>920
そうそうそういう感じ。
膝太郎はもはやギャグになってるから見てて面白いと言えば面白いがw
>>921
今の仕様に文句を付けると言うよりも、
「こんな感じの仕様も欲しい」ってワガママと言った方が良いかしら。
なので当然スルーしてくれて全く構わないのですよ。
ただ、今の作者さんの「強いverも残しておいて新たにいろいろと追加する」
っていうスタンスは変えないで欲しいな。
格ゲー素人の目線からの感じ方だが、同じフルボッコでも
相手に行動するチャンスが合ったかどうかで大分印象違うんだよね。
本気で勝ちに行くＡＩの他にに魅せるという意味で弱めのＡＩを作るなら
挑発（といっても相手を馬鹿にしない方が好印象）とかするだけで大分格好良くなると思う。
あ、でも東方って原作に挑発が無かったっけ？
現状はGルガをノーダメージで倒せるくらいだからある程度能力を下げるのもいいとも思うけどね
アーケードモードで出てきたらF１押されるキャラというのも寂しいし
満足されるキャラ作りというのも難しいものなんだね・・・。
物によっちゃ理不尽な強さしか要求されないのもあるというのにｗｗ
挑発無いね
萃香だったら高速で屈伸やらせとけばいいと思うけどｗ
性能よすぎるの螺虹風(バクもありますよ
いかなる情況でもキャンセルできる回避用彩光シリーズ
いま中国のAIじゃいい勝負の演出は無理だと思う
あとGルガの性能よくないよ、強いのは超反応です
そういえば東方やメルブラって挑発や時間切れ負けポーズはないの？
>>943
ドラクロのAIは体力に差がつくとしゃがんだまま動かなくなるからな。
(コメで電池切れと言われてるアレ)
あの仕様はホントGJだと思う。
ただ、それでも、コンボ時間がすごく長いのと、ゲージ回収効率が高い
おかげで、あまり良い印象が持てない人もいるみたいだけどね。
ん〜､アレンジキャラを作るのは初めてなので
バランス調整が上手く出来ないのです｡明確な基準が有りませんし｡
それ故に､色々な意見に流されてしまう｡
少数では有っても､つまらないとかcheapとかはあまり見たくはない物ですし｡
原作版も出して使い分けをしてもらうのが､一番安易な解決法では有りますが…
>>924
プレイヤー操作時は､普通に霊力使いますよ｡
AIの時は､霊力無限になっています､簡易AIだったので…
>>942
話に首を突っ込んで悪いんだが、そのキャラプレイヤー操作なら本当に勝てるのか？
誰も勝てない論外キャラになったら元も子も無いわけだがw
>>948
メルブラには挑発はありません。
製作者によってはわざわざ挑発を搭載している人もいますが。
時間切れ負けポーズなどはあります。
名前戻しておくの忘れてた･･･。
CPUだとライフに補正入って1600くらいになるんだっけか＞Gルガ
全員へ逆に質問だが性能悪くてAIがやばいってキャラいるのか？
6割減らせる技がコンボで繋がるってのがな・・・
あと阿修羅とジェノサイドが安定しすぎ
強いキャラ作り？ 結構じゃないか。
何百ってあるキャラの中からプレイヤーが選り好み出来る状況なんだ。
仕様が違う奴作ったって全く構わないだろうさ。
むしろバリエーションが出来ていい。
>>951
作った人自身が旧神オロチのプレイヤー操作で勝てるって言ってるんだから勝てるんだろう
作者さん本人も勝てる範囲で凶悪化するよう心がけてるみたいだし恐らく論外キャラには分類されないように作られてるよ
つっか俺じゃなくて本人に尋ねてくれｗｗｗｗｗｗｗ
ゴジータ2.9だとデススターLv7に勝てるね
1本目は勝ったり負けたり(タイムアップ)ドローだったりするけど
2本目からデススターのゲージがなくてゴジータが勝つ
>>942
サイコシュレッダー3.0だとツールで8倍速+設定速度9にしてもタイムアップに2時間かかる
見た時はシュレッダー負けたけど回復のタイミングしだいではどっちが勝ってもおかしくなかった
>>961
あの公開ＡＩのＫＦＭそんなに強いのかｗｗｗｗ
テラカンフーさんにリクエストが行ってたみたいだし今から楽しみだ
Gルガは原作だとこんな性能。
・長所
ジェノサイドカッターの出始めが完全無敵（通常ルガールは足だけ無敵）、ジェノサイド強なら無敵が続く。
ゴットプレスの威力がルガールよりも１００ダメージ高い。
カイザーウェーブのため時間がルガールよりも短い
ゴッドレーン終了時の隙が1Fとほぼない（通常豪鬼は若干ある）
CPU使用時のみ、攻撃力150％UP、体力が通常ルガールと同じ
・短所
通常技がルガールよりも優れた部分があるが、代わりにルガールよりも劣る部分がある。
瞬獄殺の性能が豪鬼とまったく同じ（神人は移動速度が早め）
人が使うと体力が紙、だからLv3の技を食らえばほぼ即死
MUGENのほうもほぼ同じかと、
実はそんなに性能は高くないんだよ、ただAIが単純に強い。
この際だからGルガも狂キャラ化したらよくね？
ジェノサイドが技終わるまで無敵とかゴッドプレス系はガードされると飛びのくとか
あれだ、AIの良さを競いたければ
飛び道具無し・無敵昇竜無し・緊急回避無し・出始め無敵の超必殺無し・
ブロッキング類のガードシステム無し・空中ガード無し・起き上がり移動無し・ダッシュ無しの
キャラを使ってAIを競えばいいんだよ。
ここまで来て初めて、性能に頼ってないAIを作る事ができるに違いない。
>>966
それは人が使ったときの性能だからなぁ
AI戦だと瞬獄殺の短所なんて気にならないし
防御も高くなってる
通常技も下足からジェノサイドがメインだから気にならない
>>964
ゴジータ２．９持ってるのか
なかなかやるな
一応公開されてたのかもしくはスーパーミステリーさんとお友達になって貰ったのか誰かが無断うｐしたのを拾ったのかどれ？
公開されてたとしたら俺ショックだｗｗｗｗｗｗｗｗ
もしかしてディズィーレベル３なんて持ってたりしねーだろうなｗｗｗ
シュレッダー最後まであれやったのか・・・すげえな
シュレッダーが回復したときに時間きてたら勝つだろうしな
大体うｐされたキャラの3割より少し少ないくらいがシュレッダーの体力減る下限だしそのときにタイムアップになったわけだ
kfmも性能悪くないって！
火力たけーし、判定も悪くないし、2段ジャンプできるし
動画で見たことないけどトゥルーベガは強と凶の間くらいの強さだと思う
あ、ちなみに原作とほぼ同じ性能のGルガは悪咲氏製作の奴ね。
海外のGルガールは完全に原作と異なる性能だから。
>>970
つまりそれだけあのGルガのAIが凄いってことさ。
原作よりも当然強いし、下手したら人が使う奴よりも強い。
個人的にはほぼ人外大会のリリスなんかがまさにAIで勝ってたキャラだと思う
AIって基本的に人が出来ないことをするもんじゃないの？
アルティとかGルガ見てると実にそう思う。
人に出来ない動きをするジェネラルを見てみたい
>>966
カプエス２のwikiにはジェノサイドカッターに無敵時間はないって
書かれてあるんだけどwikiが間違ってるの？
いやいやいやいやいやいやいやいやいや
確かにGルガのAIはよく練られてるけど
アレを性能は高くない、なんてのは流石にないぞ
>>975
いや、AIも確かにいいけど
AIスイッチオンで攻撃力と防御力が大幅アップするのはなんか違うと思わないが？
>>975
だから防御やらなんやらがCPUだと跳ね上がってるからつええんだよ
MUGENの使用上ゴッドレーンと瞬獄だけで十分強性能になる
GGやってる人がGGキャラは性能高くないよといっても誰も聞いてくれないのと同じ
皆が思っているほど高くは無いということじゃないかな？
例えば10ぐらいの高さと思っていたけど実は8ぐらいでしたとか。
まあどっちにしろ高い方だとは思うが。
正直ボスAI(補正付き)と通常AI(補正なし)で分けて欲しい俺ｶﾞｲﾙ
>>950
今までにあるキャラを参考にしてみたらいいんじゃない？
螺光歩をテリーのバーンナックルみたいに根本で当てると反撃を食らったりとか
歩きサマーはAIの特権
>>957
ナイトメアじゃないほうのブロリーは人間操作だと使いにくいと上のほうで出てるな
つまり性能が悪くてAIが強いってことかな
>>949
そういえばドラクロの電池切れで気になったがあれって意図した物なんだろうか
>>975
ここじゃAIvsAIがメインだからな
で、悪咲GルガはAI入るとボス性能として性能アップなのが問題なんだろう
性能アップなしでも攻撃性能でお釣りは来るんじゃないだろうか
>>975
〜よりも劣ってると言われてもボス性能の世界の話じゃん
ってか7割8割叩き出す時点で弱いとは言えんわ
>>949
あの仕様が無かったらほとんどの相手を長いコンボでただのいじめっ子だっただろうからなw
これは神クラスのキャラにも言えることだが、
本気だせば強いのにあえて弱い部分も作っておいてるキャラは悪い印象が抱かれにくい気がする。
佐藤撃ってダメージ食らうコンバット越前や、自爆したり四択で当たりが出て攻撃失敗するファウスト先生、
挑発しまくって反撃食らうダンはやっぱ見てて楽しいw
中国も某トナメで足下がお留守だった印象があるのも動画であまり文句言われてない一因だと思う。
>>950
素人の意見だが、魅せるためのバランス調整だったらＡＩに手加減させるだけで十分だと思うよ。
ここで言われてる「魅せる」っていうのは全てＡＩ同士の戦いが前提だからね。
次スレ誰かよろ
このままじゃ消費しきっちまう
>>979
カプエス２の公式ガイド持ってるんだが、ジェノサイドには無敵があると書かれているな
mugenで再現されてるかは知らんが
文のルナティックみたいなもんだろ＞Gルガ
AIも良いけど性能も強化されてるならそれは純粋な強さではないという
>>979
通常ルガールが足だけしか（しかもすぐ終わる）ないだけで、Gルガールはある。
wiki見てないが、多分それは通常ルガのことだと思う。
ただ、MUGENだと通常ルガも全身無敵なのかも。
>>981
あれは原作のCPUが使用した時の再現。
原作でもCPUが使用すると攻撃力がインチキなくらいあがる。
ただ、防御力は原作よりも上がってるけど。
>>982
KOFのような狂った強さじゃないってこと言いたかったんだ。
GルガもKOFのオメガルガと比べると可愛いもんだし。
ゲージにも拠るだろうけど
ブロッキング･ジャストディフェンス･避け完備で
ゲージ溜めも容易で
2ゲージで移動投げから8割持っていけて、ほぼ隙のない阿修羅と瞬極持ってて
AIが使う場合は防御面の弱点も解消されて〜って
完璧ボス性能だと思うぜ？
性能高くて何が悪い、とは思ってるがこれを性能高くない、って言い張るのはちょっとおかしいわな
>>971
何故に、と言われても困るが
まぁつまり、AIだからこそ使える技や、強い技に頼るのはある程度は仕方ないんじゃないか？
と言いたいわけだよ。
AIには刺し合いなんてできないんだから。
結果的には並〜強キャラあたりでＣＰＵ同時の戦いだと性能よりもＡＩの精度が高いほうが勝率良かったりするんだよなぁ。