MUGENについて語るスレpart10


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■MUGENについて語るスレpart10

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1 名前: no name :2007/11/23(金) 01:30:36 ID:323XSm/c

MUGEN動画などについて自由に語ってください

前スレ:MUGENについて語るスレpart9
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195462386/l50

851 名前: no name :2007/11/26(月) 17:25:25 ID:OoKOc+Ts

>>850
上のは837が落としてすぐに消したんじゃないのかな
多分上がってるのは別物かと

852 名前: no name :2007/11/26(月) 17:28:34 ID:lv18kzzO

その超絶糞ゲーが米国では一番人気の格ゲーなんだよね

853 名前: no name :2007/11/26(月) 17:29:27 ID:wByVYyhr

突き詰めると確かにクソゲーだが
友達とわいわいやるパーティゲームには最高だったよアレは

854 名前: no name :2007/11/26(月) 17:29:49 ID:TUIxYbvQ

>>850
コメが違うから別物だよ。俺は落としたんだから間違いない。

855 名前: no name :2007/11/26(月) 17:36:47 ID:OoKOc+Ts

マブカプは一人用のアクションゲームだと思えば…


>>854
あれって結局どんなキャラだったの?

856 名前: no name :2007/11/26(月) 17:47:39 ID:2ZHDWwsF

857 名前: no name :2007/11/26(月) 17:50:19 ID:TUIxYbvQ

>>855
上でも出てるが、神キャラを越えた神キャラ。
あえて言うなら上級神キャラといったところか。

858 名前: no name :2007/11/26(月) 17:55:30 ID:OoKOc+Ts

>>857
書き方が悪かった、すまん
見た目の話しだったの、何かの改変なのかオリジナルなのかどっちなのかなって。

859 名前: no name :2007/11/26(月) 17:56:50 ID:SMLAFWC8

>>858
何かの改変

860 名前: no name :2007/11/26(月) 17:57:11 ID:TUIxYbvQ

>>858
何かの改変だな

861 名前: no name :2007/11/26(月) 17:59:20 ID:JQZTXCwX

話ぶったぎって悪いが次スレのテンプレにpart2くらいにあった
作品ごとの仕様とか書いてた奴あるじゃん。
あれ貼ってくれないか?
あったら割りと便利だと思う。
まあ改変キャラには意味無いけどなww
あと友人アーケード見てアルカナの闘劇決勝見たんだけど
あんなほぼ無限コンボをAIがしたら叩かれそうだなww
とりあえず誰かアルカナの仕様plz

862 名前: no name :2007/11/26(月) 17:59:26 ID:4cnUsoXA

対戦動画で演出をこだわるとなると一発撮りはどうしても無理になるな

863 名前: no name :2007/11/26(月) 18:01:11 ID:e/hUV/Cm

でもあんまり演出過剰だと「一発撮りじゃない」って事から、
「うp主がキャラを贔屓している」と見られかねないからな・・・
実際それで荒れてた動画もいくつかあったし

864 名前: no name :2007/11/26(月) 18:08:05 ID:OoKOc+Ts

>>859.860
教えてくれてありがとう

865 名前: no name :2007/11/26(月) 18:09:42 ID:wz+547Jn

というかトナメ動画の試合は一発撮りが当たり前って思ってるヤツ多いような気がするんだが・・・
前のスレではいい試合になるまで撮りなおししてるうp主けっこういるみたいだったけど
最近一発撮りを公言してるトナメ動画が増えてる影響かなぁ・・・
人に見せる動画を作ってるこっちとしてはgdgdなのよりどうせなら
いい試合を見せたいってんで撮りなおししてるわけなんだから
頼むから「一発撮りじゃないだろ?」ってなコメ残すなよ、空気嫁・・・

って俺は思うんだが皆はどうだろうか?

866 名前: no name :2007/11/26(月) 18:14:14 ID:Sw3Nn/YG

一発撮りのしたときと結果が変わらないならいい。
いい勝負になったけど最初にとったときと勝敗変わっちゃいましたじゃ
番狂わせが魅力のトーナメント動画としてはカス以下だとおもうね。
何の価値もない。と俺は考える。

みせ動画としてつくっているなら歓迎すべきことだけどね・

867 名前: no name :2007/11/26(月) 18:17:35 ID:OoKOc+Ts

>>865
文句を言う人は撮り直しが出来レースみたいに感じて嫌なんじゃないかな?
自分が優勝させたいキャラを勝たせてるんじゃないかと疑ってるのかも。

868 名前: no name :2007/11/26(月) 18:18:08 ID:TUIxYbvQ

トナメ → 一発撮り推奨
ストーリー → 取り直し推奨

869 名前: no name :2007/11/26(月) 18:19:13 ID:4cnUsoXA

一発撮りしたときと結果が変わらないってのは視聴者はどうやって判別するんだ?
仮に結果は変わりませんと公言したところで一発撮りじゃないなら贔屓だとか言う人は言うだろうね

870 名前: no name :2007/11/26(月) 18:23:42 ID:kFtlV+fv

トナメは一発目の勝敗を反映した上でいい勝負になるまで撮り直すのがいいんじゃね?

871 名前: no name :2007/11/26(月) 18:28:22 ID:7Kb4fao6

ポルナレフのAI動画見たけど凄いなw
最近のAIの基準はGGのレベル11になってるのか

872 名前: no name :2007/11/26(月) 18:28:42 ID:SMLAFWC8

一発撮りであってもなかっても面白いかどうかが一番大事だと思うんだがどうだろう

「一発撮りなのでgdgdな試合が多いですが〜」
って書いてあって本当にgdgdな試合ばかり見せられるよりも
特に一発かどうかについては言及しないでいいから面白い試合を見せて欲しい

873 名前: no name :2007/11/26(月) 18:33:03 ID:4cnUsoXA

つまり録画する前に優勝者からビリまで全て決定してから試合を撮るという手法か
でもそれって普通の撮り直しとどう違うんだろ
むしろ撮り直している人はけっこうそういう手法とってるんじゃないのかな?それでも叩かれてるっていう

874 名前: no name :2007/11/26(月) 18:35:23 ID:skhsV6La

アルカナの仕様

・ アルカナシステム
キャラクターとアルカナ(精霊みたいなの)を組み合わせて闘う。
アルカナはそれぞれ、攻撃力・防御力・ゲージ補正がことなり、アルカナ技と呼ばれる飛び道具(やワープ、バリアなど)もアルカナごとに異なる。
MUGENにおいてはドロウィンさんは全アルカナ+メルブラ、アフロンさんのこのはは樹のアルカナを搭載している。

・ ホーミングダッシュ
三つあるホーミングゲージを消費し、ダッシュを行う。
このダッシュは相手を追いかける性能を持っているほか、ほぼ全ての技をキャンセル可能であり、大技の隙消し、連携の強化、コンボの繋ぎなどに使用する。
ガード時にホーミングジャンプをすると、ガードキャンセルジャンプになり相手の攻撃に割り込める。
攻撃キャンセルホーミング、ガードキャンセルホーミングでゲージを使用すると回復まで時間がかかる。
なお、アフロンさんのこのははこのホーミングゲージが無限に使用できるため、夢のコンボが実現可能。

・ アルカナフォース
攻撃ボタン全押しで、アルカナフォースを展開する。
食らい状態でも発動可能で、即座にガードに移行可能。
アルカナフォース中は選択したアルカナごとに特殊効果が発生し、ゲージが減少していく。
アルカナフォース展開中は、全ゲージを消費し展開を終了するのと引き換えに、アルカナブレイズという派手目な技が出る。
メルブラのヒートとGGのサイクバーストをあわせたようなもの。

・ ループ
前述のホーミングキャンセルと、微妙に復帰時間が長い空中技のおかげで、さまざまなキャラにループコンボが存在する。
現状MUGENで使用できる4キャラのうち、サキ、カムイ、フィオナはループキャラではない。
このはには「疾風突き」という突進攻撃があり、これとホーミングキャネルを組み合わせてループが組める。
そのうち作成されるだろう他キャラでは、人形遣いのリーゼというキャラが端での人形連携を煮込み、闘劇優勝、Sランクキャラまで上り詰めた。
他にループがあるのは主人公のはぁと(立ちCループ、通称デヨ)、巫女さんのマオリ、スケートはいてるリリカ(カカトループ)など。
ループったらアルカナフォースで切りかえすのがアルカナ本編での基本。


こんな感じかなぁ。

875 名前: no name :2007/11/26(月) 18:38:28 ID:kFtlV+fv

撮り直しである事を告知していい勝負を演出→やらせ乙と批判される
一発撮りと告知してぐだぐだ→つまんねの嵐
何も告知しないor一発撮りと告知して撮り直し→疑われる

876 名前: no name :2007/11/26(月) 18:38:53 ID:xfFt1EuB

何回でも撮って
up主が一番納得した試合を採用すればいいと思うよ
up主が特定のキャラに贔屓しない人なら
それで十分公正だと思うけど

877 名前: no name :2007/11/26(月) 18:39:21 ID:SMLAFWC8

こんな長いの全作品分貼るのはどうかとwwwwww
知りたきゃググれってことでいいじゃないか

878 名前: no name :2007/11/26(月) 18:40:24 ID:kFtlV+fv

そこでまとめサイトですよ

879 名前: no name :2007/11/26(月) 18:40:32 ID:7Kb4fao6

>>877
同感
ぐぐれで済むことだよな

880 名前: no name :2007/11/26(月) 18:42:27 ID:wByVYyhr

>なお、アフロンさんのこのははこのホーミングゲージが無限に使用できるため、夢のコンボが実現可能。
ちょ、ちょっと待て!ベータだからだよな?

881 名前: no name :2007/11/26(月) 18:43:42 ID:skhsV6La

>>877、879
長文すまない。

>>880
α版では訂正すると明言されていた。

882 名前: no name :2007/11/26(月) 18:44:33 ID:4cnUsoXA

でも>>866のような考えを持ってる人が居るなら
トナメ動画は一発撮り以外は認めんって風潮ができてもおかしくはないな

883 名前: no name :2007/11/26(月) 18:51:21 ID:TUIxYbvQ

そこでまとめサイトですよ
http://www30.atwiki.jp/niconicomugen/

884 名前: no name :2007/11/26(月) 18:53:15 ID:kFtlV+fv

>>883
せめて>>874貼ってからURL貼ろうぜw

885 名前: no name :2007/11/26(月) 18:56:10 ID:TUIxYbvQ

wikiを登録しただけでもありがたいと思ゴメンネオジチャンスグ貼ってくるよ

886 名前: no name :2007/11/26(月) 18:59:18 ID:wz+547Jn

>>875
・・・そんなかだと「疑われる」が最良の選択肢かもしれんね。
ちなみに自分がうpしてるトナメ動画の方針は
一発目の勝敗を反映した上でいい勝負になるまで撮り直す
撮りなおし、一発撮りなど撮影に関するキーワードは動画内にも作者コメにも一切書かない
で、撮りなおしを疑うコメに関しては徹底無視 こんな感じ。
>>865でちょっと愚痴っちまったが俺はこの方針を貫くことにするわ。意見ありがと

887 名前: no name :2007/11/26(月) 19:03:49 ID:pzCaRpz6

>>844
うpテスト動画が多すぎるとは前から思ってた
そして大抵「いいエンコ方法教えてください」とコメしている

888 名前: no name :2007/11/26(月) 19:06:29 ID:kFtlV+fv

せっかくだから>>887はいいエンコ方法を紹介するぜ

889 名前: no name :2007/11/26(月) 19:10:26 ID:SMLAFWC8

>>886
がんばれ
俺もその方針が一番いいと思う
まあ俺は特定キャラに贔屓してようが最初から優勝決まってようが面白い動画であることが一番だと思うから

>>887
テスト動画ってテストだからと内容適当な奴多すぎるんだよな・・・
自分が本当にやりたい動画はもっとエンコとかわかってからでいいだろうけどテストでも少しくらい面白いもの撮って欲しいもんだ
すぐ消すならまだしもずっと残したままにするつもりのテスト動画は特に

890 名前: no name :2007/11/26(月) 19:12:41 ID:hWEzxk9y

テストうんぬんは、そんなに目くじらたてるほどの事でもない気がする

891 名前: no name :2007/11/26(月) 19:15:44 ID:4cnUsoXA

テスト動画の類はいちいち見てたらキリがないし
時間がある優しい人だけが見ればいいんじゃないかな

892 名前: no name :2007/11/26(月) 20:06:25 ID:SMLAFWC8

それもそうだな
目くじらまで立てたつもりは無いがwwww

893 名前: no name :2007/11/26(月) 20:53:35 ID:O12c8X7M

>>842
検証乙です!
ではさっそく聞きたいことが・・・・
1、ウルヴァリンに倒された時は一撃でやられたか
2、一回目に2本取られて負けた時、2本目に体が青色点滅していたか
3、倒された時の状況をできるだけ詳しく
4、倒した時はなにで倒したか。(ゴジータ及びウルヴァリン)
5、ゴジータはデススターになにで倒されたか
位かな。
あと試して欲しい事
1、CNSのstatedef-2の所にある「システム作動チェック」をONにして戦わせてほしい事
2、デススターとウルヴァリンを戦わせて欲しい。そしてその結果
3、上記チェックをOFFにして最新ウルヴァリンをあと5戦ほど
もしよかったら試してくれると助かります

894 名前: no name :2007/11/26(月) 20:58:32 ID:xQXJtjQt

アレスEXは予選で落ちたがどれぐらい強かったのか
黒メシアと戦えるぐらいは強かったのだろうか

895 名前: no name :2007/11/26(月) 21:08:27 ID:OoKOc+Ts

そういえばゴッドアレスとかいうのも居たような気がしたんだけど、
あれもゴジータの2.9みたいな動画限定キャラなのかな?

>>894
戦わせて見たら時間切れで黒メシアに勝った<アレスEX

896 名前: no name :2007/11/26(月) 21:15:01 ID:xQXJtjQt

>>895
d
あれ相手に時間切れまで粘るのか・・・
とんでもない防御力でさらにAIもいいのかな?

897 名前: no name :2007/11/26(月) 21:16:29 ID:wz+547Jn

>>896
さらに超回復も備わってたような・・・

898 名前: no name :2007/11/26(月) 21:20:32 ID:OoKOc+Ts

>>896
両者とも同じくらいの攻撃力+防御力+回復力って感じ
結局殺しきれないから最後まで続いて、最後はタイミング良く回復した方が勝つ感じかとw

899 名前: no name :2007/11/26(月) 21:27:19 ID:Ls6bj89C

>>894
アレスEX対黒オメガゼロの動画があったはず

900 名前: no name :2007/11/26(月) 21:27:34 ID:TVzB8pBy

>>889
俺はテスト動画に面白い内容考えて時間使うより
さっさとエンコ技術向上してもらって自分が作りたい動画作ってくれたほうがいいな

901 名前: no name :2007/11/26(月) 21:34:10 ID:OoKOc+Ts



これだね

902 名前: no name :2007/11/26(月) 21:34:49 ID:OoKOc+Ts

おお、URL貼るだけでこうなるんだw

903 名前: no name :2007/11/26(月) 21:37:25 ID:xQXJtjQt

>>901
ありがとう
アレスEXで探しても出てこなくて困っていた

動画見たけど互角っぽいね本当にw
普通のキャラなら5秒で死ぬのに

904 名前: no name :2007/11/26(月) 21:42:18 ID:SMLAFWC8

もりもり回答するよ!
1、ウルヴァリンに倒された時は一撃でやられたか→NO
何発か食らって半分になってて次気づいたら三分の一くらいにされてて次の攻撃で体力確認できない状態(ウルヴァリンの仕様)
になったところでKOと出てウルヴァリンが勝って
2、一回目に2本取られて負けた時、2本目に体が青色点滅していたか→覚えてないorz
マジごめん・・・あの後何回やっても二本目以降はウルヴァリンの負けが続いて
その一回目の時のことが再現できない&一回目はウルヴァリンが2本とって
勝ったという事実だけで記憶が満タンになってしまっていて分からないorz
3、倒された時の状況をできるだけ詳しく→上にも書いた通り
大会動画でも分かるようにああいった普通の爪攻撃みたいなのがガンガンきてそれでどんどん減らされて、
んで最新版で搭載された全画面に「三」の字みたいな爪あとが無数に表示される必殺技が来てKO といった具合
4、倒した時はなにで倒したか。(ゴジータ及びウルヴァリン)
ゴジータ→大体が本体を中心に光の柱がドカンと上がる攻撃。たまにみんなの嫌われ者に変身する瞬間(変身後の攻撃ではないことが多い)
あと何が決め手になったか分からないまま開幕直後にゴジータが負けていることもちらほら
ウルヴァリン→大体が嫌われ者に変身した後の攻撃とか変身した時とか
中にはロック系必殺技(?)の突進でウルヴァリンが死ぬことも
あとやっぱり決めてがよく分からないままKOしてしまう状況もある
5、ゴジータはデススターになにで倒されたか→いわゆるメンズビーム
公開第10回のレベル7即死攻撃ON常時転生モードで(普通にレベル6とか転生してなくてもおk)
ちなみにこの最新版メンズビーム、当身対策がされているはずの最新版幼女も殺してしまう(知ってるかもしれんが)

今から試して欲しいことのほう試してみるぜ!
2は既に何度と無くやってるがwwwwww

905 名前: no name :2007/11/26(月) 21:50:03 ID:+yFJn1KB

幼女は作者の掲示板を見る限りイグニスが通常キャラのオマケである限り
完全な当身対策は不可能って話らしいな

906 名前: no name :2007/11/26(月) 21:53:48 ID:SMLAFWC8

>>893
ONにして今試してるが常時満タン&青色点滅みたいな状態
になるって意味でおk?

>>895
いたね
俺も必死こいて探したが遂になかったよ
ただゴッドアレスも負けてる動画はあるから大体の順位は推測できる

>>905
そうなのか
一応旧式デススターのメンズビームと神オロチの全身当身と鬼の画面全体当身は最新版の当身対策で食らわなくなってるんだけどな

907 名前: no name :2007/11/26(月) 21:59:41 ID:8LZv1X67

中国の動画をうpしてる人が二人居るが
両人とも最新版を使わずにVer2で動画を撮り続けるのは何故だ?
最新版はコンボ補正も付いて一コンボで以前の半分しか減らなくなって、
突撃を繰り返さないで堅実に戦うから、動画としては作り難いのかもしれないが、
火力の事で文句言う奴は減るだろうし、
個人的には原作のスペルが揃ってる最新版の方が好きなんだがなぁ。
後、うp主が「最新版微妙」とか言っちゃうのはどうだろうか・・・

908 名前: no name :2007/11/26(月) 22:10:27 ID:rlwSKp2v

今度は中間距離保ち過ぎて余計強くなってるし
自分で使う分にはクオリティ上がってていいんだけどAI的には微妙だと思うよ

909 名前: no name :2007/11/26(月) 22:12:15 ID:TVzB8pBy

強くなって微妙って言い方はどうなんだろうな
AI的に強くなってても性能的にはダウンしてると思う

910 名前: no name :2007/11/26(月) 22:15:35 ID:TVzB8pBy

あとダイヤ氏は霊力ゲージつけるつもりはないんだろうか・・・
そうすると中国も紫も割りと普通の性能になると思うんだけどな

911 名前: no name :2007/11/26(月) 22:16:39 ID:88vdtATr

キャラそのものじゃなくてAIで見るのはどうなんだろうな
AIなんて本来オマケ見たいなもんだと思ってたんだが

912 名前: 560 :2007/11/26(月) 22:16:56 ID:19js5Wvj

話を切って申し訳ありませんが>>560のステートを利用している方がいたら
EnemyNear,HitDefAttr = A,AP
の部分を
EnemyNear,HitDefAttr = SCA,AP
に変更しておいて下さい。
多分これで下段飛び道具にも対応できると思うので。
その際に>>577のステートの
EnemyNear,HitDefAttr = SC,AP
の部分は消しておいて下さい。

913 名前: 908 :2007/11/26(月) 22:17:29 ID:rlwSKp2v

なんて言えばいいかな、適切な言葉が思いつかない
自分の性能を生かす戦い方になってていいと思うんだけど

反面生かすことに特化しすぎて攻撃が嫌らしくなってるといえばいいのだろうか

914 名前: no name :2007/11/26(月) 22:18:13 ID:+1YQm/fG

無敵時間減らしたのはいいけど代わりに他の技の性能上げたのがどうにも
別にそんなに強さにこだわらなくてもいいと思うんだけどね
あと技の発生と硬直がかなり短いから一方的に攻めるだけになってるからかも

915 名前: no name :2007/11/26(月) 22:18:30 ID:2m6Ta72q

ん…私自身は別に微妙と言われても構いませんが。
Ver毎にかなり仕様が変わっているので、個々人の好みによる物かな、と認識しています。
AIの方は、今回かなり勝ちに行っている面があるので、それがつまらないと感じる方もいるかと。
一応、旧AIも入れていますので、それを使って頂ければと思うのですが…
後、12Pカラーはあれですね…AIを少しだけ弄った方が良いかもしれない。

916 名前: no name :2007/11/26(月) 22:19:20 ID:O12c8X7M

>>904
超乙!
2がなぁ・・・・orz けどなんとなく分かってきたw
4は正直な話あれで 死 ぬ の か ? って感じ。予想外

>>906
それでおk

917 名前: no name :2007/11/26(月) 22:22:11 ID:XHcbTrsZ

アバレッタみたいにAIレベルによって戦い方自体変えるとか

918 名前: no name :2007/11/26(月) 22:23:09 ID:EDzo6PwE

俺から見たらあの中国は前verより落ち着いた戦い方で好印象なんだがなあ。
前verも隙だったが間隔開けずに常にフルボッコだとGGとかと同じで容赦が無さすぎるというか・・・

919 名前: no name :2007/11/26(月) 22:29:40 ID:r+woTXLv

>>918
すごい良くわかるわ。
常にガン攻めしてるAIは好きになれんな。
ただ単に俺が勝てないというだけだが・・・

920 名前: no name :2007/11/26(月) 22:30:36 ID:TkJegxn+

膝太郎みたいなのとかか

921 名前: no name :2007/11/26(月) 22:31:14 ID:Do/7TL1C

文句を言うやつはAIをOFFにすればいいだろうが。
いちいち強いから嫌だとか文句を言うのはやめようぜ。



まあ、でもタランチュラのように攻撃があたらなくなるのは勘弁だけど……。

922 名前: no name :2007/11/26(月) 22:33:21 ID:2m6Ta72q

>>910
紫に関してはyukari_-3.cnsでの霊力固定をはずしてやれば
普通になりますよ。ゲージは消えたままですが…

まぁ、現状を省みれば…厨キャラ、糞キャラと言われても反論出来ない。
性能もAIも勝ちに拘り過ぎたキャラクター。
霊力ゲージも含め、更なる弱体化の必要性が有るかな、と。
正直に言って、美鈴がここまで使われるとは思っていませんでした。

923 名前: no name :2007/11/26(月) 22:34:44 ID:TUIxYbvQ

どっからどこまでが許容範囲なんだろうなぁ。
中国をどういうタイプのキャラとしてみるかにも寄るんだろうが、少なくとも強キャラだよな?(今は)
だったら多少AIが超反応でも性能が高い技を積んでてもいいんじゃないか?

924 名前: no name :2007/11/26(月) 22:36:26 ID:TVzB8pBy

>>922
ああ、霊力処理自体はあったのか
ゆくゆくは霊力ゲージの搭載を希望しつつそれでしばらく遊んでみることにします

925 名前: no name :2007/11/26(月) 22:39:42 ID:SMLAFWC8

>>916
2はスマソwwww
多分青色起動してなかった可能性高いと思うぞ今何度もやらせてる限りでは
初回だったから反応が鈍ってたのかも
それ以降は2本目になると必ず青くなってる
青色満タン発動時は一度たりともウルヴァリン勝てて無いし
4は分からんよホント
攻撃してるのかして無いのかわからないままゴジータの左上にアローみたいなエフェクトかかってズキューンってKOしてたりもするから
あの光の柱で死んだのか別のものなのか判断できない
でもKOの前にしていた行動が光の柱だったからそうなのかな?と
後で何度かやらせたときは大体嫌われ者に変身した後の攻撃でゴジータが死んでた
変身攻撃に対してはウルヴァリンのように耐えられるわけではなく、一撃で確実にゴジータKO

それでは次は試して欲しいといわれた事

926 名前: no name :2007/11/26(月) 22:39:57 ID:TVzB8pBy

>>923
性能が普通のキャラがいくら強AI積んでてもそんなに問題にならないと思う
今の中国はかなり性能高い

927 名前: no name :2007/11/26(月) 22:40:13 ID:+1YQm/fG

今見てみたけどAIレベルが初めからルナティックだからそこらへん勘違いされてる所もあるかもしれん

928 名前: no name :2007/11/26(月) 22:43:12 ID:Do/7TL1C

お前ら、中国だから弱いという考えを捨てるんだ。
MUGENの中国はBOSS性能になった中国と考えるんだ、それなら今の強さでも納得だろ?


個人的には今の状態も手ごわいから気に入ってるので、
通常性能とBOSS性能(現在)で分ければいいかと。

929 名前: no name :2007/11/26(月) 22:44:29 ID:TUIxYbvQ

>>926
ん・・・? だから強キャラだろ?

930 名前: no name :2007/11/26(月) 22:44:32 ID:TVzB8pBy

別に色々言われるのは中国だけじゃないしな
GGやGルガなんかの強性能、強AI両方揃ったキャラは大抵色々言われる運命

931 名前: no name :2007/11/26(月) 22:51:00 ID:TkJegxn+

923:中国=「強キャラ設計」というコンセプトなら超反応でも高性能でもおk
926:「高性能=強キャラ」に強AI付くのやばくね?
多分ずれてる

932 名前: no name :2007/11/26(月) 22:51:54 ID:wByVYyhr

ここの反応全部鵜呑みにしてガンガン弱くしちゃうのってすげー勿体無いと思うんだけどな

933 名前: no name :2007/11/26(月) 22:53:01 ID:Q+dHMkgl

むしろもう開き直って更に強化してくれるとうれしい

934 名前: no name :2007/11/26(月) 22:54:11 ID:OW2dAIgb

>>930
射命丸もそうだよな。
>>932
全くもって同意。製作者さんは大変だろうが、AIレベルを分ければ、
うまいこと共存できると思うから、自重する必要はないと思う。

935 名前: no name :2007/11/26(月) 22:54:29 ID:TkJegxn+

いっそ改造EFZ勢を素で超える勢いで
ネタキャラだし

936 名前: no name :2007/11/26(月) 22:54:57 ID:z3/+it9s

強い方が良いじゃない
少なくとも弱くてgdgdになるよりは
対AIならレベルを上げて、対人ならレベルを下げれば(勝てるか否かあたり?)
それで解決すると思うんだがなぁ

937 名前: no name :2007/11/26(月) 22:55:12 ID:TVzB8pBy

中国はイカリングの修正だけでイメージ変わると思う
発生早くて連発しまくれてかなり強そうに”見える”
実際はそんなに強さも変わらないと思うし
AIによってはイカリング修正しても今より強くなるかもでいいんじゃね

938 名前: no name :2007/11/26(月) 22:55:21 ID:NrJ9Lqhg

海平さんとこのトゥルーベガみたく
AIレベルでモード変えたら?

939 名前: no name :2007/11/26(月) 22:55:33 ID:SMLAFWC8

>>893
続いて試して欲しいといわれたことについての結果
1、CNSのstatedef-2の所にある「システム作動チェック」をONにして戦わせてほしい事→常時青でマックス状態になった
この状態で戦わせると今のところ100%ウルヴァリンやゴジータが負ける
さっきの補足として、ウルヴァリンが負けるのは変身攻撃といったけど、変身攻撃を何度も何度もウルヴァリンは耐える(というか全く食らわない)
何の拍子にかさっきまで食らわなかった変身全画面攻撃がポンと食らって一撃
(何百ヒットとしてるから厳密には一撃ではないかも)でウルヴァリンが負けることが9割がた
2、デススターとウルヴァリンを戦わせて欲しい。そしてその結果→ウルヴァリンが今のところ100%の勝率
ウルヴァリン最新版は大会動画にあったみたいな時間経過とともに全画面に強力な攻撃をするんだけど
これが旧式よりはるかに強くなっている。まず時間経過によりその攻撃が発動したら
(その全画面攻撃で死んでるのか全画面状態になった時点でウルヴァリン自体が強くなってそれで殺してるかは不明)
レジェンドゴジータさえ殺してしまうし、この攻撃で最高条件のデススターをKOしてしまう
デススターにウルヴァリンが負けることは今のところ全く無い
ただしこの時間経過後の状態がうpしてくれたキャラには効かない
むしろその状態になった後でウルヴァリンを変身攻撃で倒すことが多い(カウンター?弱点さらけ出し?よくわからん)
3、上記チェックをOFFにして最新ウルヴァリンをあと5戦ほど
5回中3回は一本目をウルヴァリンが勝って二本目三本目はウルヴァリンが負けるという結果に
一本目ウルヴァリンが勝つ場合は大抵早期決着
二本目以降はいずれも青くマックスになっている
5回中2回はウルヴァリンが二本とも負けた
「三」だか「川」だかみたいな爪の攻撃に反応してなのかどうなのか、
一本目の途中から満タンになって後は変身攻撃を何度も何度も撃って(KO時以外は効いてない様子)そのうちKO
こんなとこ。他何かあればどうぞ。質問でも試してみたいキャラでも

940 名前: no name :2007/11/26(月) 22:56:42 ID:NrJ9Lqhg

>>937
画面端でイカリング連発は勘弁してほしい
画面端で当たったら距離が離れるとかにしてもらえないものか

941 名前: no name :2007/11/26(月) 22:57:03 ID:U18PSsA5

取りあえず、wikiにトーナメント系のリンクも欲しいな。

942 名前: no name :2007/11/26(月) 22:57:12 ID:SMLAFWC8

>>939のおまけ
おまけでサイコシュレッダー3.0とやらせた
時間制限ありにしても時間止まるから時間無制限でやったが2時間経っても決着付かずだった
ただしサイコシュレッダーは残り体力3割から9割くらいを回復したり食らったりでいったりきたり
うpしてくれたキャラのほうは残り体力3割まで減らされた後ずっとその3割付近を食らったり回復したりで3種類くらいの変身攻撃を乱発し続けてた
現時点俺の中で総合ランクはうpしてくれたキャラが最上位になった
ただしサイコシュレッダー3.0に対してだけはややシュレッダーのが強いという認識

943 名前: no name :2007/11/26(月) 22:57:45 ID:EDzo6PwE

>>920
そうそうそういう感じ。
膝太郎はもはやギャグになってるから見てて面白いと言えば面白いがw

>>921
今の仕様に文句を付けると言うよりも、
「こんな感じの仕様も欲しい」ってワガママと言った方が良いかしら。
なので当然スルーしてくれて全く構わないのですよ。
ただ、今の作者さんの「強いverも残しておいて新たにいろいろと追加する」
っていうスタンスは変えないで欲しいな。

格ゲー素人の目線からの感じ方だが、同じフルボッコでも
相手に行動するチャンスが合ったかどうかで大分印象違うんだよね。
本気で勝ちに行くAIの他にに魅せるという意味で弱めのAIを作るなら
挑発(といっても相手を馬鹿にしない方が好印象)とかするだけで大分格好良くなると思う。
あ、でも東方って原作に挑発が無かったっけ?

944 名前: no name :2007/11/26(月) 22:58:05 ID:+1YQm/fG

現状はGルガをノーダメージで倒せるくらいだからある程度能力を下げるのもいいとも思うけどね
アーケードモードで出てきたらF1押されるキャラというのも寂しいし

945 名前: no name :2007/11/26(月) 22:59:06 ID:TUIxYbvQ

満足されるキャラ作りというのも難しいものなんだね・・・。
物によっちゃ理不尽な強さしか要求されないのもあるというのにww

946 名前: no name :2007/11/26(月) 23:00:06 ID:TkJegxn+

挑発無いね
萃香だったら高速で屈伸やらせとけばいいと思うけどw

947 名前: no name :2007/11/26(月) 23:04:12 ID:rllH39g2

性能よすぎるの螺虹風(バクもありますよ
いかなる情況でもキャンセルできる回避用彩光シリーズ

いま中国のAIじゃいい勝負の演出は無理だと思う

あとGルガの性能よくないよ、強いのは超反応です

948 名前: no name :2007/11/26(月) 23:04:20 ID:Do/7TL1C

そういえば東方やメルブラって挑発や時間切れ負けポーズはないの?

949 名前: no name :2007/11/26(月) 23:05:01 ID:OW2dAIgb

>>943
ドラクロのAIは体力に差がつくとしゃがんだまま動かなくなるからな。
(コメで電池切れと言われてるアレ)
あの仕様はホントGJだと思う。
ただ、それでも、コンボ時間がすごく長いのと、ゲージ回収効率が高い
おかげで、あまり良い印象が持てない人もいるみたいだけどね。

950 名前: no name :2007/11/26(月) 23:05:42 ID:2m6Ta72q

ん〜、アレンジキャラを作るのは初めてなので
バランス調整が上手く出来ないのです。明確な基準が有りませんし。
それ故に、色々な意見に流されてしまう。
少数では有っても、つまらないとかcheapとかはあまり見たくはない物ですし。
原作版も出して使い分けをしてもらうのが、一番安易な解決法では有りますが…
>>924
プレイヤー操作時は、普通に霊力使いますよ。
AIの時は、霊力無限になっています、簡易AIだったので…

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