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MUGEN動画などについて語ってください
前スレ:MUGENについて語るスレpart8
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195223971/
>>595
難しすぎると客離れ起こすからな。
一時期の格闘ゲームはCPU戦が鬼過ぎて客離れを起こしかけた事がある。
これは格闘ゲーム好きがロケテに集まる→それを基準にCPUの強さを決める
とやらかした所為なんだが。
>>591
調整があるかどうかなんて動画見てたら初めの段階でわかるだろ？
最後まで見て文句言ってることが既に矛盾してるっての
あんたが東方キャラの調整の話をしてるからだろ
Ｇルガやなんかの話はしてなかったから
調整嫌いな癖に調整を見て頭に来てるイミフなことを説明するには
東方儲ってことぐらいしか思いつかなかったわけ、おｋ？
>>595
硬貨を欲しがるゲームはゲーム性を維持しつつ、ギリギリ勝てるかどうかで勝てる方が業界としては好ましい
難しすぎると客は離れるし簡単すぎるとお金にならん
つまりある程度張り付いてくれるぐらいの難易度こそベスト
>>584
お疲れ様
文の人#（好きな言葉）で名前欄に入力するといいと思うよ！
>>576
倉庫として上げるならそれでもいいが
人に見てもらうために作ってる場合再生数はやっぱり気になる
>>597
昔から難しかったがそれが右肩上がりになって
スパIIXとか餓狼スペとか真侍のあたりでピーク。
真侍のあたりは1LVEVLでも勝てないとか普通にあった。
こっから反省したのか調整用ロケテと客用ロケテを別けて
CPU戦がマイルド調整された。
ちなみに餓狼スペは連勝するとCPUが何処までも強くなっていく素敵仕様だった気がする。
>>601
最近の格ゲーはたくさんのシステムをつかったコンボゲーだからな。
ま、それはそれで面白いんだが。
>>601
確かにGGはやる気が無くなる。基本コンボからしてやる気がなくなってしまう
>>602
けど、その頃は格ゲーは人気あったような気がするけどなあ。
>>598
落ち着こうぜ、そうイライラしながら構ったところで精神衛生に悪いぞ
あと東方儲認定は（俺も多分そうだとは思うんだが）ちょっと早かったかもしれない
東方には直接触れず、ファン心理を理解してる趣の事しか書いてないからな
そこが気になってアンチかと疑う人も出るだろう
>>600
うん、だから主義の違いでおｋ
再生数が気になる人も居るという事を俺は学んだ
>>588
瓢箪は3発目と前打撃+溜めのモーションで製作中です。
中距離でガードクラッシュ狙える代わりにあまり前進しないようにして
追撃回りを調整しようかと
>>599
こんな感じだろうか
そろそろお暇します。
荒れるような書き込みしてすみませんでした
・・・えっと
なんか俺が動画編集のために席空けてる間に
いやーな空気になってるような・・・
>>584
いつもお疲れさま
文も神奈も重宝させてもらってますぜ！
>>604
丁度人気が出始めた時期だね。
だからロケテとか大盛況で所謂トッププレイヤーが参加してCPUが馬鹿みたいに強くなった。
所詮CPU戦なので対戦する分には困らないんだけど、初めて人は一人目でボコられる訳で。
アンケートで「CPU戦むずすぎ」って意見が多くてマイルド調整がなされるようになった。
STGは難しいって意見が多くても相変わらず2〜3面で殺しに来る仕様だが。
それでも最近は簡単になった……のか？
>>608
ケイブがひたすら難しくなって客から随分批判あびて少しマイルドになった
でも最近一番流行ってるSTGは東方の気がする今日この頃
コテハンってこういうことか
こっちにしますorz
>>584
お疲れ様です。
自キャラが負けるのを見るのは悔しいという当然の気持ちに対して何故か
変な邪推が飛び交っていた感じですが、これからもキャラ製作頑張ってください。
>>602
やっぱり難しかったのは格闘ゲーム全盛期くらいですかね。
パターン以外でレベル8にどうやって勝つんだろwww
>>607
このスレはたまにこういう流れになる
>>608
なるほどね。だけど、それじゃあ、なんで格ゲー人気って低下してるんだろ？
STGは･･････簡単なのもあるよ
>>605
荒れてる現状を憂慮したが故の書き込みだと思いたいが
その括弧内の一文は逆効果になりかねないと思う
>>610
コテハンつけるのは「文の人」としての内容の発言がしたいときだけにしてくれよー
普段は名無しでおｋ
>>612
まあ、ブームが去って飽きがきたとか
ゲームセンターに来る年齢層が入れ替わってカードゲームにシフトしたとかあるんだろう。
あと、なんだかんだいっても最近のはシステムが複雑なのとコンボ中心のゲームが多くて
ちょっと慣れた人と一般人の差が激しいってのは大きいと思う。
何も出来ずにボコられるのはやっぱ客離れ起こすんだよなー。
>>612
上と下の格差じゃないか？
新しく入ってきた人は練習する前に乱入とかで上級者に潰されるから。
>>612
CPUの強さ云々よりひたすら一見さんお断り雰囲気になってきた
3rdもGGもとても初心者が入っていきにくいゲーム
615に補足すると
CPU戦で練習した→対人デビュー！→ぼっこぼこにされたお！
って言う流れな。
3D格闘ゲームの方は手を出してないんだが
更にシステムが複雑そうなこっちはどうやってその辺の溝うめてるのかは興味がある。
お前ら調整しろとかいろいろ言ってるけど
全然調整してないトナメもあるんだから、落ち着けよ。
ま、その動画もAI差がどうたらって荒れてるけどな。
STGはエスプガルーダの1が控えめ難易度と易しいシステムで初心者にお勧め
ちょっと頑張ればラスボスのラストまでは行ける
>>618
むしろ
システムが分からないから練習するお！初心者練習中の表示が出せるから安心だお！
↓
初心者狩りにフルボッコにされたお…もう格ゲーなんかやめるお！
みたいな流れなのか？格ゲー板とか見るに
CPUは問題なくなってきたけど、今度は対人戦が問題になってきたってことか。
今の格ゲー世界も大変だな
>>620
今もあるのかね？グラディウスみたいに
その場復活じゃなくてスタート地点に強制送還ってタイプのSTGは
STGはなんとなく初心者用と中級者以上用に別れて来てる気がする
格ゲーは対人がなぁ
>>613
括弧内はあくまで文章の流れから見た個人的な意見、「そう思う」程度だから許して欲しい
不快に思う人が居たなら謝る。正直すまんかった
大丈夫、俺も東方大好きだぜ
>>621
初心者狩りがあるのは鉄拳みたいな全国ランキングシステムのあるゲームが多いんじゃないかな
２D格ゲーで初心者がひとりポツンとどうみても練習プレイしてるところに入りたいとは思わない
>>621
それもある。それでも昔ならちょっと大き目のゲーセンに練習用一人台があったからましだったんだが
最近はゲームセンターも経済事情が厳しいのか対戦台しか置かなくなったからな。
その辺も衰退の遠因かも知れないな。
ってか格ゲー衰退の理由は格ゲー板で何スレにもわたって永遠に議論されてるから
気になる人は見に行けばいいんじゃね？
格ゲー衰退の根本的な問題点と解決策とは35
ttp://game13.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1195172555/
>>618
3Dの方が操作は簡単。
鉄拳やバーチャとかソウルキャリバーみたいなのは複雑な操作性云々より、
駆け引きがものをいうもので、また違ったジャンルと思ってもらっていい。
初めてやった人が少しやった人に勝つなんてこともざらだぜ！
もちろんやりこんだ人相手には厳しいが、
少し操作に慣れて独特の駆け引きを身につければすぐに君も中級者だ
！
3DKOFとか、すと２ＥＸになるとまた別物になるけどね
鉄拳とかの3D格ゲーは隙あらば攻撃、迂闊な攻撃にはカウンターと考えればいい
コンボとかは基本的なものを数個覚えとけば大体なんとかなる
3Dmugenが出たらバーチャｖｓ鉄拳とか当たり前になるんだろうか
金覇王丸と凶悪キャラの対戦動画が消えてる
格ゲー衰退の理由は>>631で、
ＳＴＧが割と生きてるのは……やっぱり基本がシンプルなせいかね。避けて撃つ。
ボムというお助け手段に頼ればすぐには死なないし。
格ゲーは筐体の説明だけじゃ殆ど把握できない……。
筐体の説明は必殺技じゃなくて通常技の説明も書くべき
使い勝手の良い通常技のひとつでもわかれば
コマンド入力できない初心者でもタイミングでCPU倒せるだろ
しかしほんとトナメ動画が増えて視聴が追いつかない・・
しばらく単発動画メインでいくかな
ワガママなのかもしれないが、トナメ動画上げる時は１日１動画とかよりも
ある程度まとめて上げてくれたほうが助かるのう。
荒らしをまとめてNGしやすいのと、小出しだと続き見るのを忘れるのが主な理由。
動画でもこのスレでもやり玉に挙がって叩かれるのは東方やメルブラ
とんだ差別だ MUGENはお前らにはすぎた代物なんだよ、ニコ厨！
2chのスレにこいや
タワーが「俺が荒らせない場所で盛り上がるな」と言っています
タワーは毎日毎日仕事大変だな
>>639
相手がCPUとはいえ、初心者が適当に振ってるだけで勝てるような通常技があったらバランス的に問題じゃないか？
タワー！ 早く来てくれー！！
>>645
ラスボスがそれで倒せたら問題だが、３面ぐらいまではそれで倒せる方が良い。
４面から通用しないって事で、とんでもない物臭じゃなければプレイヤーに
「工夫して倒し方を考える」という道を示す事が出来るから。
そういや今最も稼働してる総合的なMUGENスレってここなの？
トナメ動画の御陰で久々にMUGEN界隈に来たんだけどさ。
まあ、東方やメルブラ勢が過剰に叩かれる一方で、普通の格ゲーキャラ（改変含む）たちが
理不尽とも言える力の差で勝っても、
「さすが俺たちのDIO様!」「さすがルガール運送！」「ギース様ｷﾀｰ」「さすがオーガｗｗｗ」「ベガ様かっけー」
みたいにマンセーされると、ちょっと違うんじゃないのとむかつく気持ちはわかる。
MUGENやってるのも見てるのもどうせヲタなのに自分は違う、格ゲーは神聖なゲームだ、とでも思ってるのかね。
自分は東方もメルブラもやったことない格ゲーヲタだが、「〜様」なんてコメントは痛いからしない。
ヲタの性欲の対象かどうかが決定的な差なんじゃね？しらんけど。
>>645
チャン使いの俺には耳が痛いな
基本空中ふっ飛ばしとＰ連打で出る必殺だけだしｗ
もうチャン居ないけど。
>>649
おいおい、まるで「〜様かっけえ」って書き込んでる奴が悪いみたいな言い方だな。
ところで東方キャラってなんで声付いてないの？ 最近は同人でもばんばん声優起用してるイメージがあるけど
>>649
勝っても「こいつなら仕方ないな」って雰囲気が出来るか出来ないかだしな。
ボス級キャラは圧倒的差で勝っても、キャラ的に違和感が無いから叩かれにくいし、
ボスキャラに〜様を付けるのも、キャラ設定によるノリによるもの。
ネタキャラが叩かれにくいのも、笑えて許容しやすくなる雰囲気が出来るからだな。
メルブラ東方はそういう雰囲気が余り作られない上に、
ヲタキャラ（笑）な風潮が下地としてあるから、むしろ叩かれやすくなってる。
そもそも叩いてる人数って少なくね？NGIDに追加すると一気に消えるから
古い動画はともかく最近の動画はそんな感じだから少しずつでも理解が広まってる気がするんだが。俺の気のせい？
>>652
東方は元がSTGのうえ台詞と設定が少なく曖昧な所や謎な部分が多いから二次設定を付けやすい
というのが人気の一端を担っているため声が付くとキャラクターが固定されると嫌がる人間が結構居る
比較的初期にUPされたワールドカップや俺フォルダ最強ボス大会とかは、再生数に違わずおもしろかったんだが
最近は無駄に争いの火種になりそうな大会が目につく
見るなと言われればそれまでだが、火種をつける奴がいる以上、荒れたりキャラ叩きになることは避けられない
MUGENで大会やるなら最低限キャラ配分やバランスに配慮してほしい
ていうか「さすがギース様！」（その他略）って言ってる奴＝同人叩き厨だと勘違いしてる奴多過ぎ。
そういう意味では、ラスボストナメはどうだろう
出てくるキャラがカオスな割には、バランス取れてる気がするが？
>>657
いや、そういうの関係なく、
なんとなくこのキャラなら許される、このキャラは許されないっていう風潮はおかしいつってるんじゃないの？
なんかワイラー割と人気あるよな、あの動画。
>>653
東方関連は他の動画のネタで騒ぐ奴が多いから叩かれるんじゃね？ｗ
あと弾幕格ゲー（笑）とかワケ分からんジャンルの奴でもあるから、
普通のｷｬﾗだとやりにくいってのもあるしな。
「頭の悪い人は自分に理解できないものをバカにする」って言葉があってだな。
>>662
あ…キャラしか残らないなｗ
>>663
ちょっと批判しただけでｱﾝﾁ認定したりする子もいるから、
その言葉はちょっとアレでないかな？とは思ったりしちゃったりしてだな
批判してくる奴を理解できないからバカにする
というパターンですかね
あと東方には曲とステージが残ってる 俺としてはそれだけでも十分だが
>>664
そのｗは余計な波風立てかねないから自重したほうがいい
つかなんで弾幕とかあの等身をゲームの特色でなく異端と捉えるんだ？
そこんとこの違いを楽しめないっつうのが俺にはよく判らん
（笑）とかつけてる時点で批判でもなくただバカにしてるだけだろ
>>666
等身はしゃーないとしても、弾幕はアレじゃね？
他で調整できねーから弾幕でなんとかするしかないって匂いしかしねーんだ。
>>653もそうだが叩きを肯定するような口調はな
動画コメで死ね死ねざまあｗｗｗと見ることこそ一番鬱陶しいのに
そもそも全部MUGEN用に作ったキャラじゃないのにMUGENで性能とか弾幕とか言われても困るわ
殆どが再現とかだしID:xkOxZ2DEはもう少し考えて書き込んだらどうだ？
正直、ｷｬﾗﾈﾀで騒ぐのも鬱陶しくね？
確かにMUGENってのはいろんな作品のキャラがいるのはいいんだけどさ。
東方とかだとそのキャラネタで騒ぐ奴が居るから叩かれるのもあるんだろ。
ﾆｺでMUGENを知って1日1ｷｬﾗで東方キャラ紹介されたら騒ぐ奴もいたしな。
>>668
なんで他で調整出来ないから弾幕に行くのかよくわからんが
逆だ
元が弾幕STGだから弾幕を張ることが大前提で作られたんだろう
でもさ、ファンもファンであれじゃないの？
叩くのも悪いが、叩かれる理由もつくってね？
無駄に騒いだり、ちょっと否定的なこと言ったらアンチ認定とか
まぁこれはよくあることだけどさ
人は基本騒ぐのが好きだし、
好きなものを悪く言われれば不快に思うのは当然のこと
問題なのは発言を抑えられない人がいるってことだよ
そんなの少数になりつつあるんだから
NGでもなんでもやってスルーすればいいよ
もうこの話は終わらせて新しい話題でも作ったらいいと思うんだが
と、授業中にカキコしてみる
アンチ・信者認定は個人の考えにしか過ぎない思うぞ
相手をどう思おうが個人の勝手だろ？
つまりは作品ファン全体でなく個人を非難した方が道理
勿論本当にアンチor信者らしき発言をしてたら周りから非難されるだろうが
無駄に騒ぐのはなぁ
一応個人の考えで動いての結果ではあるが数が多い故に騒げる訳だし
まぁ全体のマナーの向上が必要だろうな
>>676
授業に集中しろｗ
もうこの話はいいじゃないの 本人が自重するって言ってるんだし
叩きやらアンチやら荒らしはこういう風に潔く自重するということを学んでほしいものだ
とりあえずスルースキルにMugenスキルポイントを振るんだ
と、会社からカキコしてみる
仕事やめてキャラ作りに戻りてー
どうも。
咲夜ブランドーの作者です。
つかメンテかよ しかも長いな
ところで最近のＡＩ搭載ラッシュとトナメ動画ラッシュは無関係じゃないと思うんだ
ＡＩ搭載でトナメ動画が増えるのは当たり前のことだが
トナメ動画が増えることでＡＩ製作が活発になってるようにも思える
ニコとかつべのmugen動画ってのはユーザーとクリエイターが
互いに互いを活発にさせる良い双助関係に位置してるのかな、と
俺も少し熱くなってたみたいだ
スマナイ
最近ちょっと神経過敏になってるみたいなんで座禅でも組んで悟りを開いた方が良いかもシレン
>>680
質問だがその咲夜って半年くらい前にあった動画のスタンド咲夜とはまた別なのかい？
今確認できないけど咲夜ＯＳが元なら改変OKぽいし
スタンド部分も問題ないならうｐしてほしいな
>>677
アンチ、信者の考えは個人の勝手ということはＯＫ。ただそれを周りの人に押し付けたり、騒いだりして被害や影響与えるのはＮＧ。
ニコニコ全体にいえた事だが、コメする時には周りから非難受けないような文章考えてほしいね。
・・・そのための時報か？
>>681
「自分の作ったものが使われてる」ってのがはっきりと分かるのはやっぱりモチベ上がるんじゃないか？
昔はDL報告とかで判断するしかなかったけどさ。
使われるのは嬉しいがいつもボコられてる感じがするぜ…orz
デススターを人操作したら
狂Gオロチに勝ったんだが
グレイズとか知らなくて弾幕張られると理不尽に感じるからじゃないか？＞東方
あとダッシュ性能低かったり避け･避け移動及びワープ系が無いと無理ゲーと感じることも多いし。
個人的には通常の弾幕(ストーリーまりさの緑の小さい弾とか文の3WAY?風)あたりは当てても仰け反らない、
攻撃側で設定できるスーパーアーマーみたいなものを作って、
撃ちまくりながら必死こいて逃げ回る(近接すると弱い)くらいがいいんじゃないかと思う
STGってFPSのガンシュー以外撃っても敵怯まないし。
>>686
何のキャラだかさっぱりわからんのだけど
狂キャラや厨キャラってんならともかく最近のAIインフレってるトナメ動画じゃ負けても仕方ないんじゃね？
そりゃ複雑な気持ちだろうけど
程々の強さじゃないと逆に対人じゃ全く使われなくなるから、悲観することでもないと思うよ
>>680
ブランドーさん家の家族喧嘩うｐった人と同一人物？
それだったら聞きたいことがあるんだが
「キャラうp希望 ＞俺も希望＜」って感じのコメントがあったとおもうんだがそれってどういうこと？
トナメ動画に関して
製作者さんらがどんな目で見てるのかってイマイチ分かりにくいよね
某エロいハルヒの人なんかは喜んでたみたいだけど
このスレの文の人みたく不満持つ人も居るだろうし
その分攻防低めで投げがないからな。
東方キャラは相性が極端なのが多いがする