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MUGEN動画などについて語ってください
前スレ:MUGENについて語るスレpart8
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195223971/
AIは大抵、対AI向きに作ってるか、対人向き用に作ってるかどっちかじゃない？
Lvでわけるとかしてどちらでも戦えるようにしている製作者はいるが。数は少ないし。
ゼロホタル作成時期のアンチが粘着してるんじゃないかと
微妙に気になってるんですよね
作成中動画にホタル作成者ってコメ出されたこともあるし
そういえば某４人トナメだけど
低AI+[data]で全部の攻撃力下げるならスペカだけでもある程度攻撃力保持してもらいたかったなぁ
ゲージ消費の意味がないとかどんだけ～
もういっそ「ノーマルキャラのフリしてる強キャラ晒し上げトーナメント」とかどうだ。
Gルガ、越前、ダルシムズ、ポチョムキン、中国と言った普段批判の多いキャラだけを
集めた弾幕荒らし以外の叩き煽りなんでもありの隔離トーナメント。
>>332
それやるんならそのメンバーを抜いて「そこそこ強キャラ限定トーナメント」やった方がまだマシな気がw
>>327
むむ、少し分からない所があるから補足頼む。
322の言ってる説自体がウザイのかい？
それともその状況があると感じていてそれがウザイのかい？
ぶっちゃけ実際荒れないトナメを作るなら
差し合い系のカプSNK(ただしマブカプは外した方がいいかも)のトナメと
コンボ系のギルティメルブラ北斗(今んとこ北斗にAI無いけど)と分けた方が荒れない
しかもバランスも良いし一方的になりにくいと言う利点もある
で、ぶっちゃけ東方を初めとする弾幕キャラは出さない方が荒れない
ただこれだとmugenの醍醐味であるクロスオーバーができないと言う欠点があるのだが
欠点どころかＭＵＧＥＮでやる意味がなくなる
どうだろうなあ
なんだかんだ言って結構負けてるのもそれなりにある気がするんだよね
特にディオ
後、圧倒せずに結構接戦になることが多いのも反感を買いにくいのかね
圧倒する動画が多いとやっぱり叩かれるんじゃないかなあ
それと神また更新したんですか
まあp2nameだけ追加したものを更新と呼ぶなら俺でも5分で更新できそうですが
叩き荒らしコメントはうざいよ実際
ただ、マンセーコメントオンリーになったらそれはそれでまた気持ち悪い気がするな
>>338
それじゃmugenの意味がない。
てかもともとＡＩどうし戦わせること自体結構趣旨が違うからな。
ほんとそろそろ対人戦が見たい。
そういう意味じゃ友人と～のシリーズは好きだ。
>>332
どう見ても全部ノーマルキャラじゃありません。
ノーマルキャラのふりをしている強キャラと言うのはだな、
高性能ＡＩが入ったカンフーマンとか、ウメハラケンみたいなのを言うのだよ。
個人的には全システム入った庵なんかもあげておくぜ！
ていうか高性能ＡＩ入れば、
みんなノーマルキャラの振りをした強キャラになるんじゃね？
本当に作者に失礼だと思うのならトナメ動画なんて挙げんじゃねーよ。
作者が一生懸命作った愛着があるであろうキャラ同士を戦わせて
見世物にしてコメントや再生数乞食して、しかもあのキャラがコンボウザいだの
ブロッキングしすぎだの火力が強すぎるだのいちいち文句言う事体が失礼だろ。
>>288
うわぁ･･･
こいつの製作者は何を考えてるんだか
たとえ凶キャラトナメでもこういうのは出さないでほしいぜ
>>342
実際AIだと限界があるんだよね
キャラによって対策ってのが殆どできないから
対人戦なら読み合いがあって面白くなるんだろうけど
コンボ決めようと思ったらミスって逆転されるとかAIに無い展開もあるだろうし
>>343
少なくともポチョは普通のキャラだぞｗ
そりゃ元のGGXXでもチップで対戦すると苦労してコンボ決めたのにバスターであっさり逆転とかあるけどｗ
最近ここに来た俺には神っていうキャラが何のことかよくわかんないんだけど
ＣＨＩＮＡとかでサイト晒されて無いって事はニコニコの中だけで公開してるキャラなのかな？
>>343
実際サイバーボッツのキャラは凶AIのおかげで凶キャラ扱いされてる気がするしなあ
てかどんなに性能よくてもAI入ってなきゃトナメでは雑魚だろうし
特にコンボゲーにはそれが顕著に現れるというか
>>335
おお、速い！御免。聞いといて遅レスになったｗｗ
まあ、動画内で比較しても結構あからさまな時もあるよなあ。
しかしKOF11キャラ、メルブラ7キャラでメルブラ多すぎ意見が殆どとは…ｗ
>>348
つかコンボゲーのキャラはAI入ってるかどうかで強さ変わるからな……
GGでもAI入りは軒並み強キャラだけど、入ってない鰤なんかは最下位争いできるレベルだし
最下位といえば、最弱女王の第二回が来てるぞ。
女王に匹敵するか弱さの逸材がみれるのかねぇ。
ところで元々独自のＡＩが入っていないキャラが登場したときに
「ＡＩが…」「糞ＡＩ」「ＡＩ酷すぎ」「ＡＩ入れろよ」
とかいうコメントよく見かけるけど、
MUGENキャラには皆当然の如くＡＩ完備されてると思ってるのだろうか。
DOS版MUGENの0101verの頃からやってるけど全体の比率で見れば、独自ＡＩの無いキャラの方が圧倒的に多いのに。
>>351
俺も笑った
どっかの動画でケンが負けたらカプコンキャラ負かしたら荒れるぞと言ってる奴もいたなあ
>>347
いや、ニコニコだけのキャラではない筈。
…無学だから断言はできないんだけどねｗ
まあ、やたら強いキャラなのさ。
画像は真・女神転生2に出ていた大日如来ヴィローシャナを使ってる。
アクションは一切なしｗ
>>356
強いつうか勝たせる気のないキャラだよな。
特定のキャラに負ければすぐに対応させるという・・・・
本気で最強目指してるキャラだよな。
ゴルゴに負けてたな。
>>351
まあその作品全体のキャラ人数からすると、ってことなのかもしれんが・・・
あそこでSNK増やすともっとひでえことになる（見栄え的な意味で）と思うんだけどね。
7って割といい数だと思うよ。
>>351
KOFは元ゲーのキャラ総数が多いからあんまり突っ込まれないんだと思う
まあだからどうということでもないが
話は変わるが某色トーナメントでワルクのレベルMAXがやばいと言われていたがやっぱりやばいのか？
>>361
そういうことだと思う。
トナメに出す以上は、
棒立ちサンドバックでやられるだけのキャラなんてみたくないし。
つまり・・・それ出すくらいならボーナスくんを大会に出せよ
ってことを言ってるんだと思うな。
>>362
最近は鬼AIが増えたから昔ほどやばくはないと思う。
七夜の方だったら大荒れになるのは間違い無いけどｗ
胸糞悪い話を挙げた時点で謝らなければならないのだがもう少し追記。
とりあえず報告しとくと某動画でタランチュラにアドンとかが倒されたのは知ってるだろうか。
まぁその影響だろうがタランチュラ対策によりタランチュラが攻撃したらその時点でタランチュラKO。
アドンVSサイコシュレッダーS3.0
サイコの一撃が通用しなくなった。サイコが一撃で倒されることはないが時間が経過しやすくなっている。
サイコの攻撃でアドンは一切ダメージを受けない。よってまずアドンの負けは無い。
GアドンVSThe Pacifier
Gアドンの圧勝。ところで宇宙意志とPacifierを戦わせたことある人いるだろうか？
あれと殆ど同じ事が起こってアドンが勝つ。真似なのかは素人なので分からない。
ヴィロウシャナVSデススター
・・・デススターが勝った。何の対策もされてるように見えないのは気のせいか？
ちなみに全キャラ宇宙意志に勝てる。もう一つ言うと某瑞佳が時間制で盟約を決めると時間終了時に3匹中ヴィロウシャナのみKO出来た。
がそれもできなくなっている。
駄文スマソ。
>>362
VERにもよるかな。
とま氏作の95%辺りのワルクは常時アーマー、回復、ゲージMAX
地上ダメージは食らった瞬間サイクバーストで逃げるとかいう性能だったとおもう。
神は確か対凶キャラ用に作られてたんじゃなかったっけ？
それを考えるとネーム対応はまあ妥当だと思う
ネームで対応はやり過ぎだって思う人はいるのは当然だろうけど、別に胸糞悪い話だの酷いだの叩かれるものではないと思うんだが・・・
トーナメント出す際には対策されてることを気をつける必要があると思うけどね
AI云々以外の部分もあるよワルクLvMAXは
ブラッドヒートしまくりだから削りきれないキャラが結構いる
たぶん火力の低いキャラ(逆根性値のあるGGXXのキャラは特に)には無理ゲーっぽくなると思う
やっぱ凶キャラぐらいのレベルに入ると思うよLv5ワルクは
Lv4なら普通に出しておｋ
>>366
アドンはずっとネタキャラだと思って笑って見てたが
新しいバージョンなのか知らんが、偶然入手したアドンに同封されてたreadmeの作者コメを読んで以来
単なる厨キャラにしか見えなくなった・・・
>>369
stファイルの中身見たことある？
粗悪キャラ虐殺用ステートとか書かれてるんだぞ？
人様の作ったキャラを粗悪品呼ばわりする製作者は製作者としてどうよ？
>>369
対凶キャラってのは凶キャラ以外にはまっとうな性能なとき初めて言えることだよ
あれはただの最強厨だよ
それはそうと最近編集がやたらうまい動画が増えて困る
俺はただ対戦を撮るしかできないからなあ
>>351
俺もメルブラがちょっと多い気がするというコメをしたけど
作品全体のキャラ数とか他のシリーズのキャラ数と比べて･･･という感じ。
まあKOFも唯一2桁もあって多いなとは思ったが。
なんていうか他のシリーズからももう少しだしても良かったんじゃないかって思った。
ネーム対応が妥当とかは絶対ありえんぞ
こんなのがこれからまかり通って増殖していけば洒落にならん
>>369
妥当ってか、単に最強に拘ってるだけだな。
あの辺は凶キャラじゃなくて狂キャラを超えた神キャラレベルだし
つまらないって感じたら使わなければいいだけさ
ちなみに俺は、神キャラは魅せてなんぼだと思ってる。
魅せれない神キャラはただの紙だ。
まあ確かに、凶悪キャラの戦いに卑怯も糞も無いわな。
ただname指定一撃必殺が嫌われるのも判る気はする。姑息で美しくない。
動画で見ただけなら最初は一発ネタとして笑えたんだけど、中身を知ると萎えちゃうんだよなあ。
製作者の必死さというか醜さが透けて見えてしまう。
キャラ性能差はもとよりAI性能差で負けて歯がゆいって事もある
もうちょっとAIの性能がよければ勝てたのに！みたいな
まあ自分でAI作ってトナメ作ればいいんだけど
ただそれはそれで○○を勝たせたいんだろ！とか言われそうだが
>>374
俺はストーリー形式の動画の会話場面はどんな風に作っているのか
非常に興味がある。ストーリー形式の動画を撮っている方、
もしくは撮ろうと思っている方、
ご迷惑で無ければこの場を借りてお教え頂きたいのですが…
>>374
windowsなら最新のムービーメーカー使えばそれなりのモンが作れるよ
俺がうpしたトナメ動画は、まず対戦の前後のいらない部分(キャラ選択画面とか)をカット
んで、あらかじめ静止画をいくつかペイント等で作っておいて適当なところに挿入
あとはビデオ切り替え効果とかをうまく使ってそれっぽくする
こんな感じのもんだ
AVI形式で保存することもできるしかなり便利だよムービーメーカーは
若干画像がぼやける可能性はあるけど・・・
>>373
対アドンのところのコメントてあわせて読むとさらに…ねｗ
まあそういう人格ってことで
>>375
単にキャラの数より、原作全体のキャラ数に対する割合として見た方がよいかもね
まあそれで厳密にバランスとるとKOFやカプエス、マーヴルなんかが異常に多くなっちゃうけど
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|こんなバカキャラの説明書なぞ読まなくて良いのに。
|君も律儀な人ですね。ｲﾗﾈと思ったなら捨ててください。
|それが賢明です。まともに戦ったらまず勝てません。
|ムカついたからと言って、人のキャラに多大な迷惑がかかる
|例のＫＦＭみたいな産業廃棄物は作らないように。
|あんなのは少しアペラ夫をいじれば出来ますからw
|ネタをネタと見抜けないならこのキャラはオススメ出来ない。
|キャラになってないキャラをキャラとしてうｐするなんて厨行為がよく出来るなw
|ゴミＫＦＭ作った奴みたいな素人はすっこんでろ。
|なぜあんなクソ処理のキャラを作ったのかと小一時間問い詰めたい。
|まあお前みたいなゴミＫＦＭ作るような馬鹿はＫＦＸにでもやってなさいってこった。
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧∧
(゜д゜,,)
ノ| ノ| ノ ＿＿
／￣￣￣￣￣ ／.||
／ ..／.／||
||￣￣ネタ￣￣||／ :::::||
||￣￣￣￣￣￣||::::::::::::||
|| ||
神はそういうキャラだと割り切ればいい話
使うも使わないも個人で改変するも自由自在
確かに言い分はわかるが、
こんな所で暗い話になるだけのキャラ・作者の人格叩きの話は正直聞きたくない
>>369
全然妥当なんかではない。nameで指定してるキャラに対してパワーアップ・・・・ならまだわかるが完全無敵でピクリとも動かないオブジェクトになるんだぞ。戦ってもつまんないし、見てもつまらん
あとキャラ名ならまだしも製作者名直指定はね・・・
>>357
本気で最強目指してるならわざわざp2name使わないでしょ
例のKFMって何？
ところでＡＩ作者に質問なんだが、自作ＡＩの強さを測る際に、相手は何のキャラを使ってる？
うん。ごめん。もう書き込まんよ。
普段は動画専門であまりここも来ないから安心していい。
前このキャラたちのp2nameについて説明してた人がいたからつい、ね。
>>383
あ、編集ってストーリー形式の方の話？
・・・それは俺もめっちゃ知りたい
>>386
ま、まさにそれだ、俺がアドンのreadmeで見たやつw
>>379
ボーナスくん以外と強いんだぜｗｗｗ？
>>388
逆に考えるんだ。
どんなに相手が更新されてパワーアップしても、
名指ししていれば勝てる。つまり最強維持！そう考えるんだ。
てか、いい加減この流れ飽きてきたんで、
マーズピープルとかシュマゴラスとかそういう楽しい話をしようぜ
>>384
おおサンクス
しかしうちのOSは2000なのであった…
後文字を入れてるのも多いよね
あれもムービーメーカーなのかな
似たようなフリーソフトあるか探してみるかなあ
最近はストーリーまで組み立ててるのもあって本当すごいわ
クロスファイターズとか、原作設定も全部押さえた上でクロスさせているみたいだし脱帽
使うにも見るにも楽しくないキャラはいずれ淘汰される。
ここで神の実情を知るトナメ製作者が増えてるだろうし、
いずれ無視されて消滅していくキャラだろ。
適当なコンボキャラ（大体ミリア）
適当な投げキャラ（大体大門）
適当な弾幕キャラ（大体射命丸）
背が小さめのキャラとか（大体お梅＆お種）
>>393
ギャラファイはともかくわくわく版はそこそこ強いよな
>>393
しかし名前に２を付ければそれだけで……
まあ確かに話は変えようか。
ぶっちゃけ最近のMUGEN動画でお薦めのってどれ？
最近は平成㌢氏のギルティAIを基準にしてる人が多いのが
最近の強AI下手したら凶や狂AIの増加を引き起こしてる気がしなくも無い
平成㌢氏が悪いとかAIのクオリティが低いとか言うんじゃなくてな
あとニコニコトナメの影響もあるか
確かに最近じゃGGのレベル11でも無理ゲーな奴増えてきたよな
>>397
最低トナメは中々だぞ。
後、最弱王女決定戦。これはお勧めだ。
少し前になると、ルガールブラザーズが笑えるｗ
そういや、ザンギによるトナメの人最近来ないなあ。
あれ凄く好きなんだが
>>397
最近のやつで一番笑ったのが・・・
単発もので悪いんだけど、「覇王○vsL5デススターちゃん」かな？
だんだん覇王丸とデススターが漫才コンビか何かに見えてきて・・・w
覇王丸も改造うんぬんは置いといて、普通に笑ったぜ
>>399
あのＡＩは隙がないからな～～
もうちょい遊び心欲しいよな。
勝ったら１撃準備とかじゃなくて敬意とか
あと魅せコン使うとか。
あとＡＩレベルも反応速度変えるんじゃなくて
レベル低いほうは安いコンボ
レベル高ければ高火力コンボとか
手間かかり過ぎるか・・・
>>392
いや、勉強になりました。ありがとう！しかしムービーメーカーでも
ストーリーとまででなくてもそれなりのもの作れるってことなのかぁ。
馬鹿にならないなあ、最初に入ってるソフトも。
>>395
でも実を言うと俺
メガテン系のキャラは増えて欲しいなあ、なんて考えてるｗ
あ、勿論まともなやつね。…いやネタも捨てがたいな。
でもやっぱり一枚絵からアクション作るのは難しいんだろうなあ…
>>399
あの人のAI作成マニュアルがアップされたからね
どうしてもあれの影響がでかくなると思う
>>403
精度変えてるから低いほうが安いコンボにちゃんとなってる
観賞用ならいくら強くても構わないけど
へタレの自分が戦うにはKOFでいえば８段階の内３～４くらいの強さがちょうど良い。
コンボなら時々、途中でわざと失敗したり、一瞬棒立ちになったりするくらい。
ＧＧのジャスティスで
爆発する火の玉出して高高度のジャンプとダッシュでかく乱しつつ背後に回りこんで玉と連携してくるのが
Ｌｖ１とか絶望した。最近のゲームは低レベルでもあんなに動きまくるのか…
>>390
パワー９０に修正した⑨さんのメルブラ勢とかはＡＩレベルあるし、
計るには丁度いいキャラだと思う。
人間が闘って丁度良さそうなＡＩってのは
やっぱカンフーマンといい試合しつつ負けないＡＩだと思うよ。
俺が調整する時にはボーナスくん使ってるけどｗ
どうせなら平成㌢氏みたいにLv11段階に分けてくれるとベストなんだけどな
GGXXLv11とあわせてるAIだとさっぱり勝てなくて涙目
>>406
よう俺。
デフォレベルでコンボ絶対に落とさないのはきつい・・・
アクセルとかこっちの技見て当身余裕そっからコンボだもんな。
壁端でループコンボもしてくるし。
アーケードで何度コンティニューしたことか・・・
元ゲーのギルティのAIはあんなに強くないよたぶんマニアックでもLv1より弱いぐらいだと思う
ただゲーセンだとLv1ぐらいのことを余裕でやる人がいるだろうけど
あとジャスティスは家庭用限定隠しキャラでアーケードには出ない
>404
マーラ様が大暴れしたり突撃したり汁出したりするのか。
誰かさっちん二人をタッグで出してくれ
使用してるキャラによってはLv1でもつらいんじゃないか？
GGと相性悪いキャラも居るだろうし
ところでこの中に、mugenに影響されてゲームまで買ってしまった奴いるか？
俺は買いすぎて財布がピンチなんだが
>>409
>>410
ギリメカラとマーラ様てお前らどんだけだよｗｗ
仕様上原作再現だとギリメカラ厨キャラみたいになっちまうしさｗ
…ここらへんにしとくか。このままだとお叱りを受けてしまう。
…俺が作るにしても一から勉強しなければならないから
甘く見積もって5年はかかるな…あ、絵の問題もある…チクショーィ！
やはりキャラ製作者さんたちはすごいな…
豪血寺が懐かしくなって買ったなぁ
>>417
メルブラキャラにはまり
今じゃ型月厨ですｗｗ
ゲーセンでメルブラやってるな。
ただ中級者が多すぎてなかなか練習出来ないorz
自分の作ったキャラに負けて欲しくない！ ってこともないし
ボスキャラじゃなくて通常キャラ主体で作ってるから
無いよりはあった方がいいかくらいの適当なAIつけてるんだけど
やっぱ動画でよえーとかAI糞とか言われると
もーちょい強くてもいいのかなーとか思っちゃうんだよなー。
個人的に良いAIだと思うのは人間ぽい動きをする奴じゃなくて
ガチで戦うとクソ強いが、ある手順でパターンにハメられる奴だと思ってる。
間合いとって小足連打すると必ず飛び道具撃ってくるとか、そんな感じ。
それなんて旧SNKのボス?
パターンはなんか嫌だなぁ～～
実力で勝った気がしないから・・・
俺は⑨氏ぐらいのＡＩの強さがいいな。
ぎりぎり勝てるぐらいのＡＩが一番いい。
>>417
俺はmugenで初めてマーヴルキャラ使ったんだけどけっこう楽しくて
それでマヴカプ2欲しくなっていろんな中古ゲーム屋回ってんだけど
なかなか見つからないな・・・
>>417
GG、メルブラ。この2つは大いに興味を持ったね。
GGの方は新作2本買ったから一応売上に貢献した。
メルブラの方は新しい奴も出るみたいだから今は保留。でも買いたい。
新しいと言えば戦国BASARAの格闘も新しく出るけど
あれはMUGENに入れられるのだろうか？
ここでまた一つ「主人公（笑）」について。
該当しそうなキャラを並べてみる。
うまくいけばこいつらだけでトーナメントできるかも。
アレックス：説明不要の大御所。かっこいいとは思うんだが。
ドノヴァン：能力やら何やら以上に設定が悲惨。むしろ主人公（泣）
楓（月華）：カプエスで響に出番を取られた人。まぁ、原作では頑張ってるんだが。
レイ・マクドガル（FH及びFHD）：みんな知ってた？ 実は主人公は溝口じゃないんだよ。
孫悟飯：超武闘伝2では主人公扱い。しかしやはり親父は偉大だった。
ルビィハート（MVC2）：そもそも主人公かどうかよく分からんが。
元のゲームに勝ち台詞もエンディングも無いんでどんなキャラだかさっぱり。
ロバート（龍虎外伝）：リョウも居るし、主人公だと気づかない人も多いのでは。
デミトリ：お祭りゲーでハブられ続けた日々が痛い。しかしミッドナイトブリスは大人気。
ジェダ：どちらかと言うとラスボスの方のイメージが強い人。
サイクロップス（X-MEN）：・・・あれ、主人公はプロフェッサーXだっけ？
火月（天草降臨）：主人公・・・なのか？ アレックスと同じ臭いがする。
和也（カイザーナックル）：元ゲームはよく知らないのだが、ラスボスばっかり話題になってどうにも影が薄い人。
イングリッド（カプジャム）：別に主人公じゃないかも。
閑丸、ロック、K’辺りは微妙なところだな・・・