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MUGEN動画などについて語ってください
前スレ:MUGENについて語るスレpart8
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1195223971/
>>287
バランス調整は動画うｐ主の人がやるべき事で、キャラ作者の人に
「アンチが付くから調整した方がいい」と言うのはおかしくないか？
動画のせいで発生したアンチを考慮して、
キャラ作者の人が調整するのはどうなんだ。
>>288
p2nameとp4nameのトリガー並べられただけじゃ、
なんの処理してるか分からん。
>>290
強い妖戦士田中さんとか久しぶりに名前聞いたな・・・
>>292
それもそうだな
性能に対する文句がだんだん大きくなってきてたから、ちょっと気にしすぎたみたいだ
>>285
変なこと言ったな、すまんかった
mugenなんだから、強いままでもいいよ。もしくは、今をLunaレベルってことにするとか。
トナメや、対AI戦を重視する必要はないと思うけどなあ。アーケードで戦うと面白いし
GGや文と戦わせて調整って言ってもどの変で調整してんのかな
GGキャラや文を完膚なきまでに叩きのめすレベルのAIを目指してるのか
それなりにいい勝負をするAIを目指しているのか
あとAI同士でバランスとるとまあwatchモードでCPU同士の対戦ならいいけど
対人だとすげー理不尽だったり逆に間が抜けてたりとかありそうだけど
その辺の調整ってAI作ってる人ってどうしてんの？
>>288
ずばりあれだろw
あれほど最新版がいらないキャラはない。ていうかもはや動くF1じゃないかw
CNSもいろいろ間違ってるし
defのnameを自由に変更できるステコンがあったら面白いのにな
関係なくてすまんが今オニ１２PとAIレベル？？の七夜戦わせてみたら七夜が普通に勝ってた。
普通の火力の連続ヒット＆長い無敵時間のお陰みたいだな
>>288
それ神か、神なのか？
本人が考えてた仕様と違ったから
無敵仕様については次回更新で修正します
って言ってるんだろ？
逆に今のままで良いって言ってるのもワガママにしか聞こえんぞ
>>285
(ﾟдﾟ)
サンドバックにされてる
そういえば美鈴は強さの割にたたかれないのに
文はルナ以外でも叩かれるのだがなずぇだ
orz
オニワルドは通常技の威力がオメガトムハンクスには負ける
って動画があったな
まあ並みのキャラと比べて強すぎるようなキャラは
エビルとかバレッタとか金ﾊﾞｰｼﾞｮﾝGGキャラとかシシーとか
そういうの集めた大会に出せばいいんだからいちいち製作者が
気にする事ではないな。
まあ動画見る方としては色んなﾊﾞｰｼﾞｮﾝのキャラが見れた方が
嬉しいから強さに段階を付けたりするのは大歓迎。
>>300
無敵の仕様はこのままでいいとワガママ言ってる奴がどこに居るって？
人のレスは流し読みしないで、ちゃんと読んでから発言した方がいいと思われ。
>>302
そもそもめーりんは不遇なイメージが……
というか、原作よりも明らかに強いし、結構強キャラなんだけど
余り強そうに見えな(ry
後、めーりんは弾幕キャラじゃないってのもあるな
すいむそうでは弾幕飛び交う中、一人だけ格闘してたしｗ
だが、俺は文大好きだぜ！
ところでタッグトナメで俺の嫁(マーズピープル)が入ってて歓喜。
ありがとう。出してくれてありがとうｗ
第一キャラ以前に荒らしているアンチ共が一番の原因だと思いますがね。
つまらないからって周りにも影響与えるようなコメは簡便してほしい。
あのトナメ今見てきたけど、そこまで露骨なキャラ叩きは無かったが？
ここの意見と同じで、ちょっと強すぎじゃない？って意見が大半だったと思うけど…
文の時は確かに酷かったけど、今回はちょっと過敏になりすぎでないかい。
烈は､原作の技8つを入れたらそれで終わりにしようかな…と思っているのですよね｡
一応､ボスキャラだからあまりネタには走りたくないしなぁ｡
技調整に関しては…色々と考えてみます､とだけ…色々考え中｡
AIに関しては､現在のところGGは11Lv､文はLUNAで行っています｡
現在の勝率は､文は3割程度｡GGは相手キャラ次第…といった感じ｡
一応､自分で操作するキャラでも戦ってみています｡
hard相手でもなんとか勝つことは出来るかな､といった感じです｡
>>302
あ…東方キャラの中では一番強いので…つい｡
美鈴は､ネタキャラ的な人気のお陰で叩かれにくいのではないかと｡
>>309
あのトナメで叩かれていたというのは、
フリズの事を言っているのか、美鈴の事を言っているのか。
>>302
以前のイメージで、
小足でペチペチっとやられたり、超必をスカしてるような
ヘタレなイメージが強かったからじゃないかな・・・
ちなみにわたしは文好きですよ。
あの爽快さがいい。
ただAIルナにしたまま忘れてて、アーケードで出てきたときは涙目になるけど・・・
>>311
美鈴の方ね、主語が抜けてたｗ
でもフリズの方もキャラ叩きとは一概には言えないと思うけどね。
最近やたら火力に対して過剰反応する奴が多いし、たまたまコンボの威力が高かったから叩かれただけでしょ。
別動画で1ゲージで4割減ったぐらいで文句言ってる奴も居たぐらいだしね。
>>302
弾幕で近寄らせないのも壁ハメフルボッコも似たようなもんだが
動画見てる一般人には弾幕嫌いが多いんでないかい。
あんま気にする事でもない。
緋想天でも壁ハメとか日常茶飯事だし弾幕とか壁ハメはなれだと思う
というか緋想天文より霊夢の方がヤバイ
それは煽りか天然だろ
>>315
越前は動画によっては物凄く叩かれてるが・・・
miyokoはたまに強くてもそんなに勝ち抜いてるイメージがないしな
>>315
越前はそこそこ叩かれてるぞ？
叩かれると言うか文句言われるのはある意味強キャラや人気キャラの宿命なんだろうな
あんまり気にしないのが吉だと思うが
mugenなんだからある程度の事は仕方ない
全部の力量を把握して調節して動画とるのもうｐ主が大変だろうし
でも何となく7.8割減らそうが、チーム戦で全試合3人抜きしようが、
GルガールとDIOなら許されそうな気がするｗ
フリズはちょっとワンパすぎるとは思った。
>>300
恐らく皆あまり気負わずにのびのびキャラを作っていって
欲しいってことを言いたかったんだと思う。
少なくとも俺は傍から見ててそう認識した。
既にアレンジされまくりだからなぁ
まぁでも飛び道具以外無視を修正してくれたら俺は嬉しいかな
>>322
それ俺すっごい嫌いなんだよなぁ。
DIOは好きなんだけど、「ファンが多いから許される」的風潮は最悪だ。
「これだからジョジョ厨は」とかいう煽りに繋がりそうだし、
この頃JOJO勢はAI良くなってるから不安でしょうがない。
AIは大抵、対AI向きに作ってるか、対人向き用に作ってるかどっちかじゃない？
Lvでわけるとかしてどちらでも戦えるようにしている製作者はいるが。数は少ないし。
ゼロホタル作成時期のアンチが粘着してるんじゃないかと
微妙に気になってるんですよね
作成中動画にホタル作成者ってコメ出されたこともあるし
そういえば某４人トナメだけど
低AI+[data]で全部の攻撃力下げるならスペカだけでもある程度攻撃力保持してもらいたかったなぁ
ゲージ消費の意味がないとかどんだけ〜
もういっそ「ノーマルキャラのフリしてる強キャラ晒し上げトーナメント」とかどうだ。
Gルガ、越前、ダルシムズ、ポチョムキン、中国と言った普段批判の多いキャラだけを
集めた弾幕荒らし以外の叩き煽りなんでもありの隔離トーナメント。
>>332
それやるんならそのメンバーを抜いて「そこそこ強キャラ限定トーナメント」やった方がまだマシな気がw
>>327
むむ、少し分からない所があるから補足頼む。
322の言ってる説自体がウザイのかい？
それともその状況があると感じていてそれがウザイのかい？
ぶっちゃけ実際荒れないトナメを作るなら
差し合い系のカプSNK(ただしマブカプは外した方がいいかも)のトナメと
コンボ系のギルティメルブラ北斗(今んとこ北斗にAI無いけど)と分けた方が荒れない
しかもバランスも良いし一方的になりにくいと言う利点もある
で、ぶっちゃけ東方を初めとする弾幕キャラは出さない方が荒れない
ただこれだとmugenの醍醐味であるクロスオーバーができないと言う欠点があるのだが
欠点どころかＭＵＧＥＮでやる意味がなくなる
どうだろうなあ
なんだかんだ言って結構負けてるのもそれなりにある気がするんだよね
特にディオ
後、圧倒せずに結構接戦になることが多いのも反感を買いにくいのかね
圧倒する動画が多いとやっぱり叩かれるんじゃないかなあ
それと神また更新したんですか
まあp2nameだけ追加したものを更新と呼ぶなら俺でも5分で更新できそうですが
叩き荒らしコメントはうざいよ実際
ただ、マンセーコメントオンリーになったらそれはそれでまた気持ち悪い気がするな
>>338
それじゃmugenの意味がない。
てかもともとＡＩどうし戦わせること自体結構趣旨が違うからな。
ほんとそろそろ対人戦が見たい。
そういう意味じゃ友人と〜のシリーズは好きだ。
>>332
どう見ても全部ノーマルキャラじゃありません。
ノーマルキャラのふりをしている強キャラと言うのはだな、
高性能ＡＩが入ったカンフーマンとか、ウメハラケンみたいなのを言うのだよ。
個人的には全システム入った庵なんかもあげておくぜ！
ていうか高性能ＡＩ入れば、
みんなノーマルキャラの振りをした強キャラになるんじゃね？
本当に作者に失礼だと思うのならトナメ動画なんて挙げんじゃねーよ。
作者が一生懸命作った愛着があるであろうキャラ同士を戦わせて
見世物にしてコメントや再生数乞食して、しかもあのキャラがコンボウザいだの
ブロッキングしすぎだの火力が強すぎるだのいちいち文句言う事体が失礼だろ。
>>288
うわぁ･･･
こいつの製作者は何を考えてるんだか
たとえ凶キャラトナメでもこういうのは出さないでほしいぜ
>>342
実際AIだと限界があるんだよね
キャラによって対策ってのが殆どできないから
対人戦なら読み合いがあって面白くなるんだろうけど
コンボ決めようと思ったらミスって逆転されるとかAIに無い展開もあるだろうし
>>343
少なくともポチョは普通のキャラだぞｗ
そりゃ元のGGXXでもチップで対戦すると苦労してコンボ決めたのにバスターであっさり逆転とかあるけどｗ
最近ここに来た俺には神っていうキャラが何のことかよくわかんないんだけど
ＣＨＩＮＡとかでサイト晒されて無いって事はニコニコの中だけで公開してるキャラなのかな？
>>343
実際サイバーボッツのキャラは凶AIのおかげで凶キャラ扱いされてる気がするしなあ
てかどんなに性能よくてもAI入ってなきゃトナメでは雑魚だろうし
特にコンボゲーにはそれが顕著に現れるというか
>>335
おお、速い！御免。聞いといて遅レスになったｗｗ
まあ、動画内で比較しても結構あからさまな時もあるよなあ。
しかしKOF11キャラ、メルブラ7キャラでメルブラ多すぎ意見が殆どとは…ｗ
>>348
つかコンボゲーのキャラはAI入ってるかどうかで強さ変わるからな……
GGでもAI入りは軒並み強キャラだけど、入ってない鰤なんかは最下位争いできるレベルだし
最下位といえば、最弱女王の第二回が来てるぞ。
女王に匹敵するか弱さの逸材がみれるのかねぇ。
ところで元々独自のＡＩが入っていないキャラが登場したときに
「ＡＩが…」「糞ＡＩ」「ＡＩ酷すぎ」「ＡＩ入れろよ」
とかいうコメントよく見かけるけど、
MUGENキャラには皆当然の如くＡＩ完備されてると思ってるのだろうか。
DOS版MUGENの0101verの頃からやってるけど全体の比率で見れば、独自ＡＩの無いキャラの方が圧倒的に多いのに。
>>351
俺も笑った
どっかの動画でケンが負けたらカプコンキャラ負かしたら荒れるぞと言ってる奴もいたなあ
>>347
いや、ニコニコだけのキャラではない筈。
…無学だから断言はできないんだけどねｗ
まあ、やたら強いキャラなのさ。
画像は真・女神転生2に出ていた大日如来ヴィローシャナを使ってる。
アクションは一切なしｗ
>>356
強いつうか勝たせる気のないキャラだよな。
特定のキャラに負ければすぐに対応させるという・・・・
本気で最強目指してるキャラだよな。
ゴルゴに負けてたな。
>>351
まあその作品全体のキャラ人数からすると、ってことなのかもしれんが・・・
あそこでSNK増やすともっとひでえことになる（見栄え的な意味で）と思うんだけどね。
7って割といい数だと思うよ。
>>351
KOFは元ゲーのキャラ総数が多いからあんまり突っ込まれないんだと思う
まあだからどうということでもないが
話は変わるが某色トーナメントでワルクのレベルMAXがやばいと言われていたがやっぱりやばいのか？
>>361
そういうことだと思う。
トナメに出す以上は、
棒立ちサンドバックでやられるだけのキャラなんてみたくないし。
つまり・・・それ出すくらいならボーナスくんを大会に出せよ
ってことを言ってるんだと思うな。
>>362
最近は鬼AIが増えたから昔ほどやばくはないと思う。
七夜の方だったら大荒れになるのは間違い無いけどｗ
胸糞悪い話を挙げた時点で謝らなければならないのだがもう少し追記。
とりあえず報告しとくと某動画でタランチュラにアドンとかが倒されたのは知ってるだろうか。
まぁその影響だろうがタランチュラ対策によりタランチュラが攻撃したらその時点でタランチュラKO。
アドンVSサイコシュレッダーS3.0
サイコの一撃が通用しなくなった。サイコが一撃で倒されることはないが時間が経過しやすくなっている。
サイコの攻撃でアドンは一切ダメージを受けない。よってまずアドンの負けは無い。
GアドンVSThe Pacifier
Gアドンの圧勝。ところで宇宙意志とPacifierを戦わせたことある人いるだろうか？
あれと殆ど同じ事が起こってアドンが勝つ。真似なのかは素人なので分からない。
ヴィロウシャナVSデススター
・・・デススターが勝った。何の対策もされてるように見えないのは気のせいか？
ちなみに全キャラ宇宙意志に勝てる。もう一つ言うと某瑞佳が時間制で盟約を決めると時間終了時に3匹中ヴィロウシャナのみKO出来た。
がそれもできなくなっている。
駄文スマソ。
>>362
VERにもよるかな。
とま氏作の95%辺りのワルクは常時アーマー、回復、ゲージMAX
地上ダメージは食らった瞬間サイクバーストで逃げるとかいう性能だったとおもう。
神は確か対凶キャラ用に作られてたんじゃなかったっけ？
それを考えるとネーム対応はまあ妥当だと思う
ネームで対応はやり過ぎだって思う人はいるのは当然だろうけど、別に胸糞悪い話だの酷いだの叩かれるものではないと思うんだが・・・
トーナメント出す際には対策されてることを気をつける必要があると思うけどね
AI云々以外の部分もあるよワルクLvMAXは
ブラッドヒートしまくりだから削りきれないキャラが結構いる
たぶん火力の低いキャラ(逆根性値のあるGGXXのキャラは特に)には無理ゲーっぽくなると思う
やっぱ凶キャラぐらいのレベルに入ると思うよLv5ワルクは
Lv4なら普通に出しておｋ
>>366
アドンはずっとネタキャラだと思って笑って見てたが
新しいバージョンなのか知らんが、偶然入手したアドンに同封されてたreadmeの作者コメを読んで以来
単なる厨キャラにしか見えなくなった・・・
>>369
stファイルの中身見たことある？
粗悪キャラ虐殺用ステートとか書かれてるんだぞ？
人様の作ったキャラを粗悪品呼ばわりする製作者は製作者としてどうよ？
>>369
対凶キャラってのは凶キャラ以外にはまっとうな性能なとき初めて言えることだよ
あれはただの最強厨だよ
それはそうと最近編集がやたらうまい動画が増えて困る
俺はただ対戦を撮るしかできないからなあ
>>351
俺もメルブラがちょっと多い気がするというコメをしたけど
作品全体のキャラ数とか他のシリーズのキャラ数と比べて･･･という感じ。
まあKOFも唯一2桁もあって多いなとは思ったが。
なんていうか他のシリーズからももう少しだしても良かったんじゃないかって思った。
ネーム対応が妥当とかは絶対ありえんぞ
こんなのがこれからまかり通って増殖していけば洒落にならん
>>369
妥当ってか、単に最強に拘ってるだけだな。
あの辺は凶キャラじゃなくて狂キャラを超えた神キャラレベルだし
つまらないって感じたら使わなければいいだけさ
ちなみに俺は、神キャラは魅せてなんぼだと思ってる。
魅せれない神キャラはただの紙だ。
まあ確かに、凶悪キャラの戦いに卑怯も糞も無いわな。
ただname指定一撃必殺が嫌われるのも判る気はする。姑息で美しくない。
動画で見ただけなら最初は一発ネタとして笑えたんだけど、中身を知ると萎えちゃうんだよなあ。
製作者の必死さというか醜さが透けて見えてしまう。
キャラ性能差はもとよりAI性能差で負けて歯がゆいって事もある
もうちょっとAIの性能がよければ勝てたのに！みたいな
まあ自分でAI作ってトナメ作ればいいんだけど
ただそれはそれで○○を勝たせたいんだろ！とか言われそうだが
>>374
俺はストーリー形式の動画の会話場面はどんな風に作っているのか
非常に興味がある。ストーリー形式の動画を撮っている方、
もしくは撮ろうと思っている方、
ご迷惑で無ければこの場を借りてお教え頂きたいのですが…
>>374
windowsなら最新のムービーメーカー使えばそれなりのモンが作れるよ
俺がうpしたトナメ動画は、まず対戦の前後のいらない部分(キャラ選択画面とか)をカット
んで、あらかじめ静止画をいくつかペイント等で作っておいて適当なところに挿入
あとはビデオ切り替え効果とかをうまく使ってそれっぽくする
こんな感じのもんだ
AVI形式で保存することもできるしかなり便利だよムービーメーカーは
若干画像がぼやける可能性はあるけど・・・
>>373
対アドンのところのコメントてあわせて読むとさらに…ねｗ
まあそういう人格ってことで
>>375
単にキャラの数より、原作全体のキャラ数に対する割合として見た方がよいかもね
まあそれで厳密にバランスとるとKOFやカプエス、マーヴルなんかが異常に多くなっちゃうけど
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|こんなバカキャラの説明書なぞ読まなくて良いのに。
|君も律儀な人ですね。ｲﾗﾈと思ったなら捨ててください。
|それが賢明です。まともに戦ったらまず勝てません。
|ムカついたからと言って、人のキャラに多大な迷惑がかかる
|例のＫＦＭみたいな産業廃棄物は作らないように。
|あんなのは少しアペラ夫をいじれば出来ますからw
|ネタをネタと見抜けないならこのキャラはオススメ出来ない。
|キャラになってないキャラをキャラとしてうｐするなんて厨行為がよく出来るなw
|ゴミＫＦＭ作った奴みたいな素人はすっこんでろ。
|なぜあんなクソ処理のキャラを作ったのかと小一時間問い詰めたい。
|まあお前みたいなゴミＫＦＭ作るような馬鹿はＫＦＸにでもやってなさいってこった。
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(゜д゜,,)
ノ| ノ| ノ ＿＿
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神はそういうキャラだと割り切ればいい話
使うも使わないも個人で改変するも自由自在
確かに言い分はわかるが、
こんな所で暗い話になるだけのキャラ・作者の人格叩きの話は正直聞きたくない
>>369
全然妥当なんかではない。nameで指定してるキャラに対してパワーアップ・・・・ならまだわかるが完全無敵でピクリとも動かないオブジェクトになるんだぞ。戦ってもつまんないし、見てもつまらん
あとキャラ名ならまだしも製作者名直指定はね・・・
>>357
本気で最強目指してるならわざわざp2name使わないでしょ
例のKFMって何？
ところでＡＩ作者に質問なんだが、自作ＡＩの強さを測る際に、相手は何のキャラを使ってる？