MUGEN系動画について語るスレpart7


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■MUGEN系動画について語るスレpart7

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1 名前: no name :2007/11/12(月) 00:09:54 ID:BUjN93j0

MUGEN系動画について自由に語ってください

MUGEN系動画について語るスレpart6
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194606464/

370 名前: no name :2007/11/13(火) 21:15:17 ID:uA/Hiu0W

>>365
俺は越前がタミフルリュウの禊で縦に割れたのが面白かったな
なんとぴったりなやられポーズw

しかしあの大会も残り人数8人か・・・
早いもんだな

371 名前: no name :2007/11/13(火) 21:15:38 ID:kkLr9X6b

並と強の区別は特定の敵倒したらで判別できそうだなぁ。
特定の敵と数回戦わせて50%以上の勝率なら強キャラみたいな。

372 名前: no name :2007/11/13(火) 21:18:39 ID:mWFINERw

>>369
オメガに神龍・それと東方のストーリーモードなんかは
プレイヤーが挑戦する用の攻略キャラって感じかな

373 名前: no name :2007/11/13(火) 21:19:16 ID:CfehYQx7

>>371
特定の敵と言っても相性ってもんがあるから難しくないか?

374 名前: no name :2007/11/13(火) 21:20:52 ID:YwmlK7jA

>>372
個人的にノーマルアンノウンもプレイヤー挑戦用だと思う。
いいAI殺しのAIだし。
結構戦ってて面白い。

375 名前: no name :2007/11/13(火) 21:21:53 ID:kkLr9X6b

>>373
判別基準キャラは同じタイプであわせる。例えば弾幕系なら弾幕系
地上戦系なら地上戦系、コンボ系ならコンボ系といった具合に。

376 名前: no name :2007/11/13(火) 21:23:48 ID:QYpojfv5

とりあえず地上系の並キャラと弱キャラの壁はカンフーマンで良いんじゃないか?

377 名前: no name :2007/11/13(火) 21:25:48 ID:yfunnMUu

よく言われる基準としてはKFMで戦って勝てるかどうかだよな

378 名前: no name :2007/11/13(火) 21:28:40 ID:LocWs5hz

カンフーマンは弱くないぞ?
性能自体はそここそ良かったはず

379 名前: no name :2007/11/13(火) 21:29:56 ID:pvFWlX7z

元から入ってるAIも結構強いしな

380 名前: no name :2007/11/13(火) 21:30:05 ID:UJPC+F74

MUGENのキャラ性能でカンフーマンを一番下にしたらこんな感じか。


最弱:カンフーマン

弱キャラ:カプエスキャラ、KOFキャラと言った地上メインのキャラ

並キャラ:メルブラキャラ、GGキャラ、マーブルキャラと言った空中コンボがメインのキャラ

強キャラ:ブロリーとか

凶キャラ:エルクゥとか

狂キャラ:ナイトメアブロリーとか

神キャラ:ファーンファーンガメヴァメヴァー

381 名前: no name :2007/11/13(火) 21:30:15 ID:KpCDsHGy

だからKFMレベルなら弱よりは上。
KFMより下なら弱という判定じゃない?

382 名前: no name :2007/11/13(火) 21:30:38 ID:2rAxfSva

goeniko、アメーバ経由でここにあげられてた時から
追っかけてる人どのくらいいる?
俺はその頃から作者のところチェックしてて、
今回ので三度目になる公開を一度も逃してないが。

383 名前: no name :2007/11/13(火) 21:30:53 ID:YwmlK7jA

>>378
技の出が早いからな。
ただ1ゲージ技しかないから決め手、逆転技に欠ける。

384 名前: no name :2007/11/13(火) 21:31:16 ID:MhNtFvqM

>>380
いやいやいや。
お前大門とか庵とかGルガとかギースとか観てないの?

385 名前: no name :2007/11/13(火) 21:33:02 ID:F58sCbLz

KOF系はボス連中だけおかしな性能してるな

386 名前: no name :2007/11/13(火) 21:33:07 ID:/AAS/Bg1

とりあえず凶キャラより上はどれだけ性格悪いオプションつけたかによるかな。
ライフ自動回復がレシオ1なら、擬似サイクは4、カウンター以外無効は10みたいな感じ。

ここからは反対あると思うけど、上のレシオが+1される度にバランス崩壊度も+1されてると思う。

387 名前: no name :2007/11/13(火) 21:33:17 ID:YwmlK7jA

>>384
大門、Gルガ、ギースわかるけど庵強いか?
AIが鬼のように強いの居たっけ?

388 名前: no name :2007/11/13(火) 21:33:20 ID:UJPC+F74

>>384
AIとか抜かして、悪魔でキャラの性能だけで評価した場合。

389 名前: no name :2007/11/13(火) 21:34:56 ID:COPYPagk

>>386
ライフ自動回復は制限や回復速度にも寄ると思うぜ。
メルブラのブラッドヒートレベルで常時回復とかだって居るんだし。

390 名前: no name :2007/11/13(火) 21:35:03 ID:MhNtFvqM

>>388
AI抜きでも十分性能高いっての。
メルブラとカプエス、SNKは横に並ぶって。

391 名前: no name :2007/11/13(火) 21:35:12 ID:IuUwJQOu

ネタキャラでも結構な確立でKFM倒してしまうから困る
特に連打できる奴

392 名前: no name :2007/11/13(火) 21:35:56 ID:2lQaqhi4

Gオロチ、Gズィルバーの影に隠れて話題にすら上がらないGアーデルは強キャラと狂キャラの中間くらいか

393 名前: no name :2007/11/13(火) 21:37:48 ID:CfehYQx7

>>392
それってつまり凶キャラじゃね?

394 名前: no name :2007/11/13(火) 21:38:49 ID:F58sCbLz

>>387
MUGENリーグの庵はGGキャラを圧倒してたな

395 名前: no name :2007/11/13(火) 21:38:52 ID:4tpTomZ2

>>392
ずばり、凶だな。

396 名前: no name :2007/11/13(火) 21:41:02 ID:V8tTyMuX

>>374
ノーマルアンノウンは凶キャラぐらいだと思うな。
あと、オニワルド1Pカラーもそこらへんだ。強AIなら勝つこともあるし

個人的に11Pカラーは並キャラで挑戦して勝てるレベルなんだがどう思う?

397 名前: no name :2007/11/13(火) 21:41:39 ID:UJPC+F74

>>390
いや、メルブラのほうがキャラ性能高いぞ。
KOFのボス連中なら互角以上に戦えるが、カプエス連中は性能が負けてる。


まあ、プレイヤーの実力でその差を補えるのが格闘ゲームの面白いところ。
流石にブロリー相手とかは無理だけどな。

398 名前: no name :2007/11/13(火) 21:44:26 ID:pvFWlX7z

>>396
ノーマルアンノウンは相性が良く出る
相手キャラによってはボコボコにされるよ

399 名前: no name :2007/11/13(火) 21:45:38 ID:F58sCbLz

カプエスはピンからきりまでいるからな
Gルガや信号機はいうまでもなく響とかでもメルブラに性能勝ちしてるぞ
ってかゲージによって性能変わりすぎ

400 名前: no name :2007/11/13(火) 21:48:16 ID:COPYPagk

カプエス勢はグルーヴの引きでも変わるな。
とりあえずSとオリコンAI搭載してないAはがっかりグルーヴ。
EXは別格としてKやNが強めか?

あと、カプエスロックは強いんだか弱いんだかよくわからんな。

401 名前: no name :2007/11/13(火) 21:48:39 ID:ML0wyvpF

メルブラが性能高いってよく聞くけど正直実感できない…
俺が全く扱えないせいかもだけど

402 名前: no name :2007/11/13(火) 21:48:55 ID:kkLr9X6b

カプエスは相手が地上だと強いが、相手が空から来るとかなり残念。

403 名前: no name :2007/11/13(火) 21:49:00 ID:UJPC+F74

さっちんとかなら何とかなるが、ネロとかワラキアとかはカプエスキャラだと辛くないか?
なんかこう話してるとAI同士の対決じゃなくて、それぞれの作品の上手なプレイヤー同士で戦ってみてほしくなってきた。

404 名前: no name :2007/11/13(火) 21:49:19 ID:V8tTyMuX

>>387
鬼のように強い庵居るぞ。レベル11GGXXにも勝てる庵が。
>>397
メルブラはコンボが強いからな。と言っても、同時にAIが良いんだよ。
プレイヤーが操作すると、やっぱ一発はカプエス連中が高いし、超必殺の性能は段違いってのが触れた感想。
AIはかっちりコンボ決めてくるし、ゲージに左右されないという意味じゃメルブラのほうに軍杯があがるな。

405 名前: no name :2007/11/13(火) 21:49:30 ID:NdbGv9cO

AIを考慮しない場合メルブラってそんなに性能高いの?
あれって見てる分だとゲージ技弱い、コンボ型だから単発火力低いなイメージなんだが
AIが入ってコンボ決められるようになると強いと思うけど

406 名前: no name :2007/11/13(火) 21:50:19 ID:83igiORe

てかノーマルunknownてプレイヤーが使える通常性能キャラだよな?
それが凶判定って何事なんだろうなw

407 名前: no name :2007/11/13(火) 21:51:00 ID:F58sCbLz

>>406
一応ゲームのボスキャラだからな

408 名前: no name :2007/11/13(火) 21:51:17 ID:kkLr9X6b

>>400
キャラによってはEXよりKの方が強い。原作だとNは器用貧乏。

409 名前: no name :2007/11/13(火) 21:51:58 ID:UJPC+F74

ノーマルunknownをあのバレッタやGルガールとか戦わせたら、
接近されたら勝ち目がないが、飛び道具で相手を固めて黒ひげ危機一髪でハメ殺すというやり方でこいつらを倒してた。
完全にAI殺しのキャラだと思う。

410 名前: no name :2007/11/13(火) 21:52:07 ID:nWBdHHaG

とりあえずGGはシステムアドバンテージは強い
だけどそのシステム上AI入ってない場合は弱キャラ程度
ちゃんとしたAIを投入すれば強キャラ

411 名前: no name :2007/11/13(火) 21:52:24 ID:F58sCbLz

>>405
ネロはプレイヤーが使っても使いやすくてかなり強いと思う
それ以外は結構微妙

412 名前: no name :2007/11/13(火) 21:52:36 ID:KpCDsHGy

あとメルブラキャラは全体的に対空が弱いのが欠点かな。
その代わり空中での自由度が高いのだけど。

>>403
ネロやワラキアはリーチが長いからな。
あとメカ翡翠あたりも辛い気がする。

413 名前: no name :2007/11/13(火) 21:54:19 ID:83igiORe

>>407
ボスはボスモードで別にあるぞ
Gルガと戦わせてみたらノーマルでだいたい互角、ボスでunkの圧勝だったが

414 名前: no name :2007/11/13(火) 21:54:56 ID:COPYPagk

GGはもちろんだけどメルブラは如何だろうな。
システム的には色々搭載してるんだがゲージの制約も大きいからなぁ。
ヒート・ブラッドヒートの体力回復を考慮に入れたらカプエスのちょっと上ぐらいか?

415 名前: no name :2007/11/13(火) 21:54:59 ID:4tpTomZ2

>>406
樽が・・・・樽が・・・・樽が迫ってくるんです・・・・

416 名前: no name :2007/11/13(火) 21:55:06 ID:UJPC+F74

>>405
個人的にワラキアが使いやすい。
性能だけなら白レンが一番高いな、ボスだし。

417 名前: no name :2007/11/13(火) 21:55:28 ID:F58sCbLz

>>412
対空どころか切り返し技の性能が致命的に低いんだよなぁ
原作でもとにかく自分のターンを持続させるようなゲームだからな・・・
攻めてるほうが圧倒的に有利
それで次回作にはガードクラッシュ入れるとか言ってるから多少はバランスいじるのかもしれないが・・・

418 名前: no name :2007/11/13(火) 21:56:12 ID:/AAS/Bg1

メルブラはタイトル毎で、カプエスKOFはキャラ個別で比較じゃ少し可哀相かな。
メルブラにも白レンというエースがいるわけで。
本当に互角なら「白レン VS Gルガ」、「京 VS シキ」とかの性能(AIではなく)が同じってことになるよ。

419 名前: no name :2007/11/13(火) 21:59:24 ID:V8tTyMuX

ワラキア、ネロは元々ボス性能だったし、弱体化されたとはいえ、まだまだ行ける。ベガのようn(ry
ボスと言えばあれだ。信じられるかい?都古もボスだった初代だけは異常に強かったんだぜ?まるでパイr(ry

420 名前: no name :2007/11/13(火) 21:59:47 ID:YwmlK7jA

>>416
今居るワラキアはまともなのが居ないからな。
今リメイク中らしいが
>>415
わかるわかる戦えばわかるその恐怖ww
でも樽のときが唯一の攻撃チャンスでもある。(唯一でもないけど)

421 名前: no name :2007/11/13(火) 22:00:27 ID:MhNtFvqM

いーいいーいいーい一緒に遊びたいからドーンK・O!

422 名前: no name :2007/11/13(火) 22:01:38 ID:4tpTomZ2

とはいえ、現在白レンってまだ完全再現はなされてないよね、確か。
いくつかの技がまだ未搭載だったような。

というか、メルブラの中じゃ白レンってそこまで強いイメージないなぁ。
どっちかっていうと、鹿でカマキリでホアーでな教授とか、赤秋葉の方が個人的には厄介な気がする。

423 名前: no name :2007/11/13(火) 22:01:47 ID:kkLr9X6b

もうタイトル別5on5とかやっちゃえばいいんじゃね?出場キャラは投票で。

424 名前: no name :2007/11/13(火) 22:02:36 ID:F58sCbLz

>>418
白レンと比べるならゲニとかじゃね
ってか京と無改造志貴なら京のが性能高い
>>422
原作もそうだがボス白レンは馬鹿火力だから
通常キャラに比べたら性能段違いだと思う

425 名前: no name :2007/11/13(火) 22:02:38 ID:UJPC+F74

>>419
お前ベガ様舐めるなよ、カプエス2のAグルベガ様はAアレと言われるくらい凶悪だったんだぜ!



でもMUGENでやるとコンボ補正で全然減らなくてベガ様涙目。

426 名前: no name :2007/11/13(火) 22:03:13 ID:YwmlK7jA

>>422
CPUの白レンは完全再現だと思う。
プレイヤー仕様はまだないね。

427 名前: no name :2007/11/13(火) 22:03:45 ID:MhNtFvqM

魔改造されてないメルブラって全体的に攻撃が遅くないか?

428 名前: no name :2007/11/13(火) 22:04:16 ID:kkLr9X6b

>>425
そういやmugenだとAアレKアレの概念とかどっかいっちゃってるよな。

429 名前: no name :2007/11/13(火) 22:04:29 ID:UJPC+F74

>>423
カプエスvsメルブラの良い勝負ならあの釣り動画があるな、シエルだけ空気だけど。

430 名前: no name :2007/11/13(火) 22:05:59 ID:YwmlK7jA

>>427
基本出の早い弱攻撃から繋ぐからな。
他の技は遅い。
だからマーベル、カプエスとやって壁に追い詰められるとほぼ確実に死ねる。

431 名前: no name :2007/11/13(火) 22:06:08 ID:COPYPagk

>>428
まあ、バランスからして結構違うからな。
MUGENのAIが使うとCが無難でKがものによっては強いって所なのか?

432 名前: no name :2007/11/13(火) 22:06:29 ID:UJPC+F74

>>428
MUGENだとコンボ補正のせいであのコンボをやっても全然減らないからな。
そういえばカプエス2を完全再現された禿げはまだ居ないのか、あの禿げならメルブラキャラもデヨッで圧倒してくれそうなのに。

433 名前: no name :2007/11/13(火) 22:08:02 ID:V8tTyMuX

>>418
実際、京VS志貴は成立すると思うよ。むしろ俺は京の方が強い気がしてならない。
>>422
mugenのはボス仕様だからな。
性能的に白はKOFのラスボスと考えて合ってる。
>>425
いや、ベガは弱体化されても決して弱くないと言いたかったんだw

434 名前: no name :2007/11/13(火) 22:08:59 ID:KpCDsHGy

>>422
白レンはVerB以前とVerBで性能が全く違うからな。
それにVerB以前でもAIがしょぼいからそこまで強いイメージが持てないのだと思う。
逆に対戦する機会が多い普通のキャラ達の方が強いイメージを持ってしまうのだと思う。
まあその赤もMUGENではAIのせいで全く強いイメージが無いのだが。

435 名前: no name :2007/11/13(火) 22:09:20 ID:kkLr9X6b

>>431
原作だと露骨ゲージためと前キャンがあったからA最強だったな。
mugenなら6グルーブだとK最強で次がPだと思う。AIが使うBLとJDは強いから。

436 名前: no name :2007/11/13(火) 22:10:00 ID:/AAS/Bg1

自分で言うのもなんだけど、カプエス好きの俺はカプエスの弱点を
探して自分の好きなタイトルの擁護してる気分。
だって自分の好きなタイトルが勝つのは性能のおかげって言われたくないじゃん。

437 名前: no name :2007/11/13(火) 22:11:11 ID:kkLr9X6b

>>436
それはどの原作ファンも同じ心理じゃね?

438 名前: no name :2007/11/13(火) 22:12:19 ID:F58sCbLz

勝ったのは性能のおかげだろってのは格ゲー始まって以来の議論だからな・・・
MUGENだと作品ごとの議論のが多いけど
元ゲーでも人気があるゲームだと永遠その議論だけでスレを潰してきてるはず

439 名前: no name :2007/11/13(火) 22:12:26 ID:COPYPagk

>>435
ああ、なるほど。確かに理論値的につよいからなー。
でも、それだとメルブラもシールドで切り返せそうなものなんだけど
やっぱシールドとっても切り返す技が無いのか?

440 名前: no name :2007/11/13(火) 22:12:28 ID:YwmlK7jA

>>436
だよな。
俺はメルブラ援護だ。
GGも好きだが援護のしようがないww

441 名前: no name :2007/11/13(火) 22:12:29 ID:MhNtFvqM

むしろ原作ファンだからこそ、弱い点がはっきり見えるんだと思うよ。

442 名前: no name :2007/11/13(火) 22:15:04 ID:4tpTomZ2

>>426,433
そういえばそうだった。
CPU性能だったな、Hさんの白レンは。
MUGENでの空中EXフルールの恐怖がいまさらになって思い浮かんだぜ・・・

>>439
プレイヤーはシールドなんてものほとんどつかわんとです・・・

443 名前: no name :2007/11/13(火) 22:15:04 ID:F58sCbLz

>>439
JDやブロッキングでもそうだが
成立すれば切り返せるってわけじゃないからなぁ・・・

444 名前: no name :2007/11/13(火) 22:16:25 ID:YwmlK7jA

>>439
シールドには2種類あってタイミングよく取れればEXシールド
何フレか遅れて取ればシールドになるんだが基本的にシールド取るだけじゃ自分が不利になる。
取った直後に技出して隙をキャンセルしないと意味がない。
EXだとほとんどの技にシールドならEX技にキャンセルできる。
よくワルクのAIがシールドをうまく使ってる。

445 名前: no name :2007/11/13(火) 22:16:47 ID:UJPC+F74

いいこと思いついた、MUGENなんだしカプエスキャラにメルブラのシステム持たせたり、その逆をしてみたりしてみようぜ!


カプエスキャラ→類似マーブル化
メルブラキャラ→空中戦が消えてリーチが長い教授天下


ごめん、やっぱなかったことにして

446 名前: no name :2007/11/13(火) 22:18:06 ID:COPYPagk

>>445
素早く技が繋がって空中コンボの締めに膝を使う主人公(笑)とな!?

447 名前: no name :2007/11/13(火) 22:18:26 ID:KpCDsHGy

>>439
シールドとっても切り返す技が無いというのもそうだけど失敗した時の隙が大きいのも問題かな?
まあシールドカウンターがあれば無問題な気もするが。

448 名前: no name :2007/11/13(火) 22:18:30 ID:8rI7M83A

他の吸血鬼どもはともかく、あのちっこいナイフを振り回してるシキがパワータイプって想像つかないんだが

449 名前: no name :2007/11/13(火) 22:18:43 ID:F58sCbLz

>>445
U-TERRYがすごいことになってる
GGシステムもメルブラシステムも搭載

450 名前: no name :2007/11/13(火) 22:20:55 ID:MhNtFvqM

>>448
効果音をサムスピのに変えればパワーキャラっぽくみえね?

451 名前: no name :2007/11/13(火) 22:21:10 ID:KpCDsHGy

>>448
元々暗殺者の一族の出なんで近距離戦しか無理なんです。
そうすると格ゲーではやっぱそういうタイプになるしかないわけで。
まあ七夜の方はある程度暗殺者っぽい動きはするけど・・・。

452 名前: no name :2007/11/13(火) 22:21:21 ID:Tn4qzA74

>>446
話題ループしてんぞw
SF3の性能自体良いからまともなAI付けば化けると思うけどな
かたくなる のQとかもしょっぱいAIで結構強かったし

453 名前: no name :2007/11/13(火) 22:22:30 ID:CfehYQx7

>>445
主人公(笑)にカスタムロボみたくいろんなシステムを追加していくのはどうだ?
カプエスの立ち回り、メルブラやマーブルのコンボ、東方の弾幕、サムスピの火力
こいつは最強だぜ!

454 名前: no name :2007/11/13(火) 22:23:07 ID:kkLr9X6b

>>445
GG仕様のリュウとソドムならいたなぁ。

455 名前: no name :2007/11/13(火) 22:23:36 ID:F58sCbLz

だから話題がループしてるってw
主人公に色々追加していくってのはいい加減飽きた

456 名前: no name :2007/11/13(火) 22:23:54 ID:V8tTyMuX

>>450
おまえ、天才じゃね?
>>452
それより、ヒーリングを積極的に使うエレナをですね・・・

457 名前: no name :2007/11/13(火) 22:25:08 ID:COPYPagk

>>456
つーか、エレナ自体あんまり見ないぞ。
積極的に敵に変身するトゥエルブ……はMUGENだとほぼ無理だろうなー。

458 名前: no name :2007/11/13(火) 22:25:09 ID:V8tTyMuX

>>453
なんという厨キャラwwwwwてかそれ凶キャラ超えちゃうぞwwww

459 名前: no name :2007/11/13(火) 22:25:51 ID:4tpTomZ2

>>457
変身しても、技が使えずに終わりそうだなw

460 名前: no name :2007/11/13(火) 22:26:05 ID:UJPC+F74

>>453
面倒だからアルクの顔を主人公(笑)に変えたり、霊夢の顔を主人公(笑)に変えるだけでいいな。

461 名前: no name :2007/11/13(火) 22:26:23 ID:t6idHK6S

主人公(笑)強化案は前スレでやってたからな
なんか想像も付かない突拍子な物でも出たらあれだけど

462 名前: no name :2007/11/13(火) 22:27:04 ID:YwmlK7jA

>>459
AIの仕様上だろうな。
ちなみにmugenのトゥエルブはたしかサクラになる。

463 名前: no name :2007/11/13(火) 22:27:40 ID:MhNtFvqM

そういえば主人公(笑)ってライバルキャラいなくね?
ライバルを作れば主人公っぽく見えるかも。

464 名前: no name :2007/11/13(火) 22:28:43 ID:83igiORe

じゃあ誰か実写版主人公(笑)作ってくれよw
リュウがあんだけ強いんだから主人公(笑)も強くなれるだろw

465 名前: no name :2007/11/13(火) 22:29:11 ID:COPYPagk

サムスピの夢路MUGENVerとか言って
いろんなキャラに変身して必殺技使うとかはありがちかな。
ザンギに変身して投げたりGルガに変身してジェノサイドカッターかましたり。

466 名前: no name :2007/11/13(火) 22:29:47 ID:/2zQFpxC

>>463
主人公(ロボ)

467 名前: no name :2007/11/13(火) 22:30:32 ID:/AAS/Bg1

>>463
2ndではヒューゴーっぽかったんだけどね、OPで。
でもライバルって主人公以上に人気出るのも多いし、ヒューゴーじゃキツイ。
せめてザンギなら。

468 名前: no name :2007/11/13(火) 22:31:43 ID:COPYPagk

>>463
一応、ヒューゴーがライバルじゃなかったっけか。
あと、ギルが親友だか恩人の仇(生きてるけど)だったりしたはず。

469 名前: no name :2007/11/13(火) 22:31:50 ID:k4IGyN03

>>463
おいおい、ヒューゴー忘れるな
試合開始前の専用イントロもあるんだぞ


…うーん、やはりレスラーがいかんのだな

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