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MUGEN系動画について自由に語ってください
MUGEN系動画について語るスレpart6
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1194606464/
>>359
(´・∀・`)
>>359
だからwww三個じゃNGに引っかからないんだろwwww
なんかスレのふいんき(ryが暗いので話題を振ってみる。
個人的にキャラの強さの分類は以下の通りなんだけどみんなはどんな感じ?
弱キャラ:基本的に勝てる要素がない。
ただし、スペランカー先生などプレイヤー操作なら化けるキャラも。
並キャラ:いわゆる普通。最も数が多く、強さの幅も広い。
強キャラ:性能は普通〜やや優秀だが、並キャラより一歩抜きんでた強さを誇る。
AIでは並のキャラは滅多に勝てない。
梅原ブロッキングや超反応AI、ボス性能など
凶キャラ:普通のキャラが勝てる限界のレベル。
プレイヤー操作なら並キャラで頑張れば勝てる。
AIでは強キャラが希に勝つぐらい。
エルクゥやゼロホタル、ジェネラル、シャルロット、他KOFの理不尽性能ボスなど
狂キャラ:基本的に相手に勝たせる気がない。
AIでは普通のキャラなら歯が立たず、プレイヤー操作でも勝つことが不可能に近い。
タランチュラAInormal、オニワルド1Pカラー、オメガウェポンなど
神キャラ:MUGEN界に君臨する神々。もはや勝てないとかそういう次元ではない。
その戦いには一種の畏怖の念すら覚える。
普通のキャラでは開幕と同時に瞬殺されるレベル。
だが、このクラスの中でも強さに差がある。
ヴィローシャナ、イグニスUNKNOWN、オニワルド12Pカラー、ゴッドズィルパーなど
以下は個人的な分類だが、
論外キャラ:F1やオメガトムハンクス、棒人間などの理論的に負けないキャラ。
当たり判定が無い、p2name対策しなければ絶対に倒せないなど、
もはやキャラとして成立していない。
プレイヤー挑戦用キャラ:
プレイヤーが挑戦して楽しむためのキャラ。
東方ストーリー仕様、オメガ、キラーホエールなど
分類不能(ネタキャラ):
ルール的に格ゲーですらなくなるキャラ(?)。
プレイヤー操作なら楽しめたりする。
スロットマシン、XTSM、ゴルゴ13、マリオ1−1など
ゴルゴにAI搭載したら強そうだな
ゴルゴが鳩サブレを撃墜してる様はシュールで面白かった
そういやイグニスUNKNOWNの作者が新しい仕様の意見募集してたな
何か書こうかと思ったが特に思いつかない
>>363
俺も大体そんな感じだな
ウルトラマグナスとか自分で使うと意外と楽しかったりする
開幕ぶっぱでよく死ぬけどなorz
>363
個人的には手書き・改変系で頑張っている「良キャラ」も加えてほしい。
チョイヤーさんのハルヒとか、ストライカー呼びまくり・音声使いまくり・演出凝りまくりのヴァニラさんとかな。
個人的に、MUGENで一番好きなのはああいうオリジナリティ+職人芸キャラだ。
オメガとしんりゅうの扱いが難しい…
>>365
俺は越前がタミフルリュウの禊で縦に割れたのが面白かったな
なんとぴったりなやられポーズw
しかしあの大会も残り人数8人か・・・
早いもんだな
並と強の区別は特定の敵倒したらで判別できそうだなぁ。
特定の敵と数回戦わせて50%以上の勝率なら強キャラみたいな。
>>369
オメガに神龍・それと東方のストーリーモードなんかは
プレイヤーが挑戦する用の攻略キャラって感じかな
>>371
特定の敵と言っても相性ってもんがあるから難しくないか?
>>372
個人的にノーマルアンノウンもプレイヤー挑戦用だと思う。
いいAI殺しのAIだし。
結構戦ってて面白い。
>>373
判別基準キャラは同じタイプであわせる。例えば弾幕系なら弾幕系
地上戦系なら地上戦系、コンボ系ならコンボ系といった具合に。
とりあえず地上系の並キャラと弱キャラの壁はカンフーマンで良いんじゃないか?
よく言われる基準としてはKFMで戦って勝てるかどうかだよな
カンフーマンは弱くないぞ?
性能自体はそここそ良かったはず
元から入ってるAIも結構強いしな
MUGENのキャラ性能でカンフーマンを一番下にしたらこんな感じか。
最弱:カンフーマン
弱キャラ:カプエスキャラ、KOFキャラと言った地上メインのキャラ
並キャラ:メルブラキャラ、GGキャラ、マーブルキャラと言った空中コンボがメインのキャラ
強キャラ:ブロリーとか
凶キャラ:エルクゥとか
狂キャラ:ナイトメアブロリーとか
神キャラ:ファーンファーンガメヴァメヴァー
だからKFMレベルなら弱よりは上。
KFMより下なら弱という判定じゃない?
goeniko、アメーバ経由でここにあげられてた時から
追っかけてる人どのくらいいる?
俺はその頃から作者のところチェックしてて、
今回ので三度目になる公開を一度も逃してないが。
>>378
技の出が早いからな。
ただ1ゲージ技しかないから決め手、逆転技に欠ける。
>>380
いやいやいや。
お前大門とか庵とかGルガとかギースとか観てないの?
KOF系はボス連中だけおかしな性能してるな
とりあえず凶キャラより上はどれだけ性格悪いオプションつけたかによるかな。
ライフ自動回復がレシオ1なら、擬似サイクは4、カウンター以外無効は10みたいな感じ。
ここからは反対あると思うけど、上のレシオが+1される度にバランス崩壊度も+1されてると思う。
>>384
大門、Gルガ、ギースわかるけど庵強いか?
AIが鬼のように強いの居たっけ?
>>384
AIとか抜かして、悪魔でキャラの性能だけで評価した場合。
>>386
ライフ自動回復は制限や回復速度にも寄ると思うぜ。
メルブラのブラッドヒートレベルで常時回復とかだって居るんだし。
>>388
AI抜きでも十分性能高いっての。
メルブラとカプエス、SNKは横に並ぶって。
ネタキャラでも結構な確立でKFM倒してしまうから困る
特に連打できる奴
Gオロチ、Gズィルバーの影に隠れて話題にすら上がらないGアーデルは強キャラと狂キャラの中間くらいか
>>392
それってつまり凶キャラじゃね?
>>387
MUGENリーグの庵はGGキャラを圧倒してたな
>>392
ずばり、凶だな。
>>374
ノーマルアンノウンは凶キャラぐらいだと思うな。
あと、オニワルド1Pカラーもそこらへんだ。強AIなら勝つこともあるし
個人的に11Pカラーは並キャラで挑戦して勝てるレベルなんだがどう思う?
>>390
いや、メルブラのほうがキャラ性能高いぞ。
KOFのボス連中なら互角以上に戦えるが、カプエス連中は性能が負けてる。
まあ、プレイヤーの実力でその差を補えるのが格闘ゲームの面白いところ。
流石にブロリー相手とかは無理だけどな。
>>396
ノーマルアンノウンは相性が良く出る
相手キャラによってはボコボコにされるよ
カプエスはピンからきりまでいるからな
Gルガや信号機はいうまでもなく響とかでもメルブラに性能勝ちしてるぞ
ってかゲージによって性能変わりすぎ
カプエス勢はグルーヴの引きでも変わるな。
とりあえずSとオリコンAI搭載してないAはがっかりグルーヴ。
EXは別格としてKやNが強めか?
あと、カプエスロックは強いんだか弱いんだかよくわからんな。
メルブラが性能高いってよく聞くけど正直実感できない…
俺が全く扱えないせいかもだけど
カプエスは相手が地上だと強いが、相手が空から来るとかなり残念。
さっちんとかなら何とかなるが、ネロとかワラキアとかはカプエスキャラだと辛くないか?
なんかこう話してるとAI同士の対決じゃなくて、それぞれの作品の上手なプレイヤー同士で戦ってみてほしくなってきた。
>>387
鬼のように強い庵居るぞ。レベル11GGXXにも勝てる庵が。
>>397
メルブラはコンボが強いからな。と言っても、同時にAIが良いんだよ。
プレイヤーが操作すると、やっぱ一発はカプエス連中が高いし、超必殺の性能は段違いってのが触れた感想。
AIはかっちりコンボ決めてくるし、ゲージに左右されないという意味じゃメルブラのほうに軍杯があがるな。
AIを考慮しない場合メルブラってそんなに性能高いの?
あれって見てる分だとゲージ技弱い、コンボ型だから単発火力低いなイメージなんだが
AIが入ってコンボ決められるようになると強いと思うけど
てかノーマルunknownてプレイヤーが使える通常性能キャラだよな?
それが凶判定って何事なんだろうなw
>>406
一応ゲームのボスキャラだからな
>>400
キャラによってはEXよりKの方が強い。原作だとNは器用貧乏。
ノーマルunknownをあのバレッタやGルガールとか戦わせたら、
接近されたら勝ち目がないが、飛び道具で相手を固めて黒ひげ危機一髪でハメ殺すというやり方でこいつらを倒してた。
完全にAI殺しのキャラだと思う。
とりあえずGGはシステムアドバンテージは強い
だけどそのシステム上AI入ってない場合は弱キャラ程度
ちゃんとしたAIを投入すれば強キャラ
>>405
ネロはプレイヤーが使っても使いやすくてかなり強いと思う
それ以外は結構微妙
あとメルブラキャラは全体的に対空が弱いのが欠点かな。
その代わり空中での自由度が高いのだけど。
>>403
ネロやワラキアはリーチが長いからな。
あとメカ翡翠あたりも辛い気がする。
>>407
ボスはボスモードで別にあるぞ
Gルガと戦わせてみたらノーマルでだいたい互角、ボスでunkの圧勝だったが
GGはもちろんだけどメルブラは如何だろうな。
システム的には色々搭載してるんだがゲージの制約も大きいからなぁ。
ヒート・ブラッドヒートの体力回復を考慮に入れたらカプエスのちょっと上ぐらいか?
>>406
樽が・・・・樽が・・・・樽が迫ってくるんです・・・・
>>405
個人的にワラキアが使いやすい。
性能だけなら白レンが一番高いな、ボスだし。
>>412
対空どころか切り返し技の性能が致命的に低いんだよなぁ
原作でもとにかく自分のターンを持続させるようなゲームだからな・・・
攻めてるほうが圧倒的に有利
それで次回作にはガードクラッシュ入れるとか言ってるから多少はバランスいじるのかもしれないが・・・
メルブラはタイトル毎で、カプエスKOFはキャラ個別で比較じゃ少し可哀相かな。
メルブラにも白レンというエースがいるわけで。
本当に互角なら「白レン VS Gルガ」、「京 VS シキ」とかの性能(AIではなく)が同じってことになるよ。
ワラキア、ネロは元々ボス性能だったし、弱体化されたとはいえ、まだまだ行ける。ベガのようn(ry
ボスと言えばあれだ。信じられるかい?都古もボスだった初代だけは異常に強かったんだぜ?まるでパイr(ry
いーいいーいいーい一緒に遊びたいからドーンK・O!
とはいえ、現在白レンってまだ完全再現はなされてないよね、確か。
いくつかの技がまだ未搭載だったような。
というか、メルブラの中じゃ白レンってそこまで強いイメージないなぁ。
どっちかっていうと、鹿でカマキリでホアーでな教授とか、赤秋葉の方が個人的には厄介な気がする。
もうタイトル別5on5とかやっちゃえばいいんじゃね?出場キャラは投票で。
>>419
お前ベガ様舐めるなよ、カプエス2のAグルベガ様はAアレと言われるくらい凶悪だったんだぜ!
でもMUGENでやるとコンボ補正で全然減らなくてベガ様涙目。
>>422
CPUの白レンは完全再現だと思う。
プレイヤー仕様はまだないね。
魔改造されてないメルブラって全体的に攻撃が遅くないか?
>>425
そういやmugenだとAアレKアレの概念とかどっかいっちゃってるよな。
>>423
カプエスvsメルブラの良い勝負ならあの釣り動画があるな、シエルだけ空気だけど。
>>427
基本出の早い弱攻撃から繋ぐからな。
他の技は遅い。
だからマーベル、カプエスとやって壁に追い詰められるとほぼ確実に死ねる。
>>428
まあ、バランスからして結構違うからな。
MUGENのAIが使うとCが無難でKがものによっては強いって所なのか?
>>428
MUGENだとコンボ補正のせいであのコンボをやっても全然減らないからな。
そういえばカプエス2を完全再現された禿げはまだ居ないのか、あの禿げならメルブラキャラもデヨッで圧倒してくれそうなのに。
>>418
実際、京VS志貴は成立すると思うよ。むしろ俺は京の方が強い気がしてならない。
>>422
mugenのはボス仕様だからな。
性能的に白はKOFのラスボスと考えて合ってる。
>>425
いや、ベガは弱体化されても決して弱くないと言いたかったんだw
>>422
白レンはVerB以前とVerBで性能が全く違うからな。
それにVerB以前でもAIがしょぼいからそこまで強いイメージが持てないのだと思う。
逆に対戦する機会が多い普通のキャラ達の方が強いイメージを持ってしまうのだと思う。
まあその赤もMUGENではAIのせいで全く強いイメージが無いのだが。
>>431
原作だと露骨ゲージためと前キャンがあったからA最強だったな。
mugenなら6グルーブだとK最強で次がPだと思う。AIが使うBLとJDは強いから。
自分で言うのもなんだけど、カプエス好きの俺はカプエスの弱点を
探して自分の好きなタイトルの擁護してる気分。
だって自分の好きなタイトルが勝つのは性能のおかげって言われたくないじゃん。
>>436
それはどの原作ファンも同じ心理じゃね?
勝ったのは性能のおかげだろってのは格ゲー始まって以来の議論だからな・・・
MUGENだと作品ごとの議論のが多いけど
元ゲーでも人気があるゲームだと永遠その議論だけでスレを潰してきてるはず
>>435
ああ、なるほど。確かに理論値的につよいからなー。
でも、それだとメルブラもシールドで切り返せそうなものなんだけど
やっぱシールドとっても切り返す技が無いのか?
>>436
だよな。
俺はメルブラ援護だ。
GGも好きだが援護のしようがないww
むしろ原作ファンだからこそ、弱い点がはっきり見えるんだと思うよ。
>>426,433
そういえばそうだった。
CPU性能だったな、Hさんの白レンは。
MUGENでの空中EXフルールの恐怖がいまさらになって思い浮かんだぜ・・・
>>439
プレイヤーはシールドなんてものほとんどつかわんとです・・・
>>439
JDやブロッキングでもそうだが
成立すれば切り返せるってわけじゃないからなぁ・・・
>>439
シールドには2種類あってタイミングよく取れればEXシールド
何フレか遅れて取ればシールドになるんだが基本的にシールド取るだけじゃ自分が不利になる。
取った直後に技出して隙をキャンセルしないと意味がない。
EXだとほとんどの技にシールドならEX技にキャンセルできる。
よくワルクのAIがシールドをうまく使ってる。
いいこと思いついた、MUGENなんだしカプエスキャラにメルブラのシステム持たせたり、その逆をしてみたりしてみようぜ!
カプエスキャラ→類似マーブル化
メルブラキャラ→空中戦が消えてリーチが長い教授天下
ごめん、やっぱなかったことにして
>>445
素早く技が繋がって空中コンボの締めに膝を使う主人公(笑)とな!?
>>439
シールドとっても切り返す技が無いというのもそうだけど失敗した時の隙が大きいのも問題かな?
まあシールドカウンターがあれば無問題な気もするが。
他の吸血鬼どもはともかく、あのちっこいナイフを振り回してるシキがパワータイプって想像つかないんだが
>>445
U-TERRYがすごいことになってる
GGシステムもメルブラシステムも搭載
>>448
効果音をサムスピのに変えればパワーキャラっぽくみえね?
>>448
元々暗殺者の一族の出なんで近距離戦しか無理なんです。
そうすると格ゲーではやっぱそういうタイプになるしかないわけで。
まあ七夜の方はある程度暗殺者っぽい動きはするけど・・・。
>>446
話題ループしてんぞw
SF3の性能自体良いからまともなAI付けば化けると思うけどな
かたくなる のQとかもしょっぱいAIで結構強かったし
>>445
主人公(笑)にカスタムロボみたくいろんなシステムを追加していくのはどうだ?
カプエスの立ち回り、メルブラやマーブルのコンボ、東方の弾幕、サムスピの火力
こいつは最強だぜ!
>>445
GG仕様のリュウとソドムならいたなぁ。
だから話題がループしてるってw
主人公に色々追加していくってのはいい加減飽きた
>>456
つーか、エレナ自体あんまり見ないぞ。
積極的に敵に変身するトゥエルブ……はMUGENだとほぼ無理だろうなー。
>>453
なんという厨キャラwwwwwてかそれ凶キャラ超えちゃうぞwwww
>>457
変身しても、技が使えずに終わりそうだなw
>>453
面倒だからアルクの顔を主人公(笑)に変えたり、霊夢の顔を主人公(笑)に変えるだけでいいな。