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今日こんなことがあった。学校で漫画｢まほらば｣読んでたら普段から好かない奴に、｢うわ！こいつキモイ漫画読んでるぜ！げーｗｗなにそれ？萌えー！て奴？きんもー☆どうせエロイ奴だろ？キモオタはこれだから（ｒｙ｣って言われた。
でもそいつそういいながら片手にジャンプのＴｏＬＯＶＥる？（題名自信ない）もってた。だから言ってやった。
｢じゃあお前の持ってるそれは俺のとどう違うんだよ？｣そう言ったら
｢これはジャンプ系だからちがうんだよ！ぷｗｗｗオタク弁解必死ｗｗｗ｣とか言ってきやがった。そいつのもってた漫画の内容はわからんが俺の漫画のほうが健全そうだったのは安易に予想できた。
そいつのなかではジャンプ系＝非オタなんだそうだ。俺には理解できん
みんなはどう思う？どんな作品でもジャンプ系は非オタなのか？
ジャンプなんてまったく読まないから俺にはわからんからちょっと意見聞かせてくれ。頼む。
>>1
ジャンプ漫画全部健全だって言う庇護をするつもりじゃないけど
俺にいわせればそのまほらば?ってやつよりＴｏＬＯＶＥるのほうが果てしなく健全だ。
つまりおれが言いたいのは、中身知らないくせに「まほらばのが健全に決まってんだろ」って言う意見にカッチーンと来た。っていうことね
お前も今「まほらばより全然まし」っていわれてカチンと来ただろ?「テメー知りもしないで何吹いてんの?」って思っただろ?
分かったら今度から知りもしない作品を何かと比較して「コレより間こっちのがましだ」なんて主張をしないでくれ。
お前のやったのは「オタクを知り尽くしているわけでもない奴がお宅は全部ブサ面でロリコン犯罪者予備軍だと思ってる奴」と同列だぞ。
というわけでお前は責任とってＴｏＬＯＶＥる全８巻ダッシュで買ってこいや。
>>741
>>１だけど、ＴｏＬＯＶＥる見たよ。
どう斜め読みにしたってまほらばのほうが健全だったけどｗｗｗｗ
たしかに偏見で決めつけるｔのはよくないけどさ、
その時は「この絵柄だけでオタクまんがって決めつけたんならお前のその露出ありまくりの漫画は何なんだ」って気持ちがあったから。
>>742
そうか、読んだならまぁ「はだかまみれ云々」の部分は偏見で無く事実を言ったつもりだということにしておくのと、
俺も今すぐは無理だけど後でまほらば見てくるけど、
「露出ありまくり」の何が一体悪いのかな?その言い方にはどうもアンチテーゼな雰囲気がかもし出されているんだけども?
何?ジャンプで露出しちゃいけないのかな?そしたらサンデーのマリンなんたらも危ないよね?マガジンなんて絶望先生とかもうダメじゃん?
サービスシーンの一環であるだけなんだけれども、何でそんなにとらぶるは酷い漫画見たいに言われなきゃいけないんだ?
っと、熱くなり過ぎた。スレの趣旨とはだいぶずれたね、ごめんな。タダ最近のとらぶるに対する偏見が
オタクに対するパンピーのそれと同じぐらい酷いから、ついね。
でね、スレの流れはどうみお、オタクが一般人に理解されるにはどうしたら?みたいになってるけどね。
結論 無理。なんだわ。
なぜかって言うとさ、君達はゴキブリ好きか?嫌いだよな?何故?何でそこまでゴキブリ嫌い?
理由なんか無いよな?ゴキブリだから嫌いなんだもんな?
同じなんだよな。オタクがキモイっていうのは。
人間がたった今すぐ飛行機ナシでそらとぶぐらい不可能なんだな。魔法の位置からで目の前に一万出すぐらいありえないんだな。
一般人に理解されようなんて夢は見ないことだな。
以上連レス長文ごめんね
>>744
そりゃ男がエロいのは普通に健全な証だと皆心のうちではわかってるだろさ
ただしﾊﾟﾝﾂﾁﾝｺｱｰﾐｰｽﾞ(PTA)が最近うっせえからなぁ・・・そのせいでどいつもこいつも表面上は「エロは健全じゃない」
って事にしなきゃいけねーわけよ
あと、色々とお前の意見おかしいよ？
＞中身知らないくせに「まほらばのが健全に決まってんだろ」
ってあるけどさ、「？」つけてるしお前だってまほらば読んでないじゃないか なんでとらぶるのが健全だと証明できるか小一時間(ｒｙ
マジレス失礼
>>745
もうちょっとちゃんと読んでくれないかな。
「俺もまほらば知らないくせにとらぶるのが健全とかいったからお前も「知らないくせに」ってカチンと来ただろ?」
っていってるんだけれども。
あと、ＰＴＡ云々関係ないだろ。ＰＴＡこんなトコ覗きにこねーよ。
ＰＴＡの来ないところで「表面上はエロは不健全にしないと」とか言われてもかなーり説得力に欠けるんだけど。
そもそも【ヲタク】という概念自体が酷く曖昧だろ。
個人各々の持つ【ヲタク】のイメージは必ずしも同じではない。
そりゃあマスコミなどが一般大衆に植え付けた基本的な印象は同じようなもんだ。外見が異様で趣味も異様、それに比例して内面、性格、精神
も異様、異質、奇異。総じて同じようなもんだろうがそれは世論一般
のモノでしかないから、例えば【マニア的嗜好、趣味＝ヲタク】
と言う奴もいれば、【変人、非社交的人間＝ヲタク】と言う人もいる。
結局の所、二次元やサブカルチャー的な趣味を持つ狭義のヲタクなんてのはマスコミが【電車男】に端を発する【秋葉叩き】を始めた時点でもうただの形骸でしかない訳だから、所詮ヲタクに分類なんてもう存在しないわけだ。【こいつはヲタクだ】と多数の一般人が決めれば【そいつ】は 〝ヲタク〟。
基準や条件も色々あるだろうが、最終的にその不特定多数の奇異人種に
分類される。
それで終わり。後は差別、軽蔑、侮蔑、嘲笑、下位達見されキモヲタ扱いで、はい終了。
こんなもんだ。いつぞやの民族紛争の発端理由と同じよーな感じで差別
されて、見下されるのは共通のコミニュティを持ち、気持ち悪いアニメや二次元に血道あげて熱狂していると思われている俺ら。
なんか鬱だ死のう
長文失礼。ﾏｼﾞﾚｽ失礼。
>>746
すまんな、↑の方は俺が見間違えたようだ
しかし、とらぶるは読まなくても健全じゃあないってわかるだろ・・・常識的に考えて・・・
あと、とらぶるは「サービスシーン」ではなく「サービス漫画」が正しいだろｗ
なんか長文多いな
>>747
つまり、理解し合うなんて馬鹿な考え方はやめた方がいいってことか？
>>743
>>1です。
別にジャンプで露出大いに結構だと思うし、別にそれを咎めやしないけど、エロが多いその漫画とエロが全くといっていいほど無い
まほらばを比べて「キモい漫画読んでるぜ」とか言われたから疑問に思った。ジャンプ系派、マガジン派の人たちになぜか多いんだ。
「自分たちの見ている漫画が一番まとも」っていう感じかな？
実際はどれも大差ないのに。
なんかジャンプのエロが良くてエースとかコンプとかのエロはオタクくさくてキモイとかいう感じ。その空気がちょっと許せないかな。
ちなみに俺は読者サービスとかでエロ出して媚びる漫画は大っ嫌いなんだ。
それよりもテーマ性があるとかストーリーとかこだわってるほうが好き
冒険ものはどうしてもグダグダ感が出るのが多いから見ない。
ワンピースとかRAVEとかもうダメ。拒絶反応出る。
しかも読者継続のために定期的なザーとらしいエロ要素。
吐き気が出る。
だからジャンプとか超大手出版社の漫画は読まない。
そんな俺は異端ですかそうですか。
>>752
そいつとは変わらず。今度はねぎま読んでたなそういえば。
>>753
・・・そうなのかｗ
こんなのあったけど見たことある？
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=2581973
結局のところオタクっぽいやつが読めば
その漫画はオタク向けに見えるということ
このスレは･･･上げておいた方がいいとおもいました。
それと
>>751
まぁ、サービスシーン(エロいシーン)が苦手って言うならもうそれは理解し得ないところにいるから、もうこれ以上は言及しないよ
けどこれだけ、
少年誌において、ただのまっすぐな純情な話ばかり出るより、
たまには路線から外れたり主人公もやっぱ男だよねっていう親近感を沸かせないと
感情移入がはがれてっちゃったりもする、
あとはクソ真面目に本題一直線だと読んでる側が疲れてくる。だから息抜き要素が必要。
そう言う意味でエロシーンは繋ぎとめるために必要っちゃ必要なんだ。エロじゃなくてもいいって言う考えもあるかもしれない。
確かにそうだ。エロである必要は無いが、
エロのほうが簡単だから、ちょっと息抜きやっとくかって時はエロが一番やりやすく手っ取り早いというだけなんだよ。そこだけ理解して欲しい
エロシーン談義に移りそうな流れだな
俺、将来ガンガンでえっちな漫画描こうと思ってるんだ
うそだよ
実際、オタク系漫画と呼ばれる漫画には結構エロシーンなんてものは
皆無で、ジャンプとかの大手出版社系の漫画は結構エロシーンつかってんのに、なぜか前者のほうが敬遠される率高いよな。
俺も｢かみちゅっ｣見てたら友人に｢オタク乙ｗｗｗ｣とか言われたけど、
その友人、横で思いっきり｢なぎさＭＥ公認｣見てたの思い出した。
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／ ::＼:::／:: ＼ オプーナは神ゲーだ！
／ .<●>::::::<●> ＼ ニコニコでももっと評価されるべき
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エロシーンがあればエロ目的で買ったととれるが
逆にエロシーンがないからこそオタク臭いのではないかとしばしば思う
イボコロリは使えるよ。
俺の右足の薬指のいぼも１個コロリしたよ。
さあ、イボに悩んでいる君も
イボコロリにレッツチャレンジ！
俺の学校ではこうなってる
ジャンプ系→ＴｏＬＯＶＥる＼(^o^)／ｵﾜﾀ
マガジン、サンデー系→まあ普通
ガンガン系→鋼とかソウルイーターはおｋ
ギアス→流行中
京アニ系→ねーよｗｗｗ（なぜかハルヒのみおｋ）
こう見るとうちの学校はけっこう良識あるな
図書室にラノベ置いてるし
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＼ ｀⌒´ ／｀ ⌒´ ／｀ ⌒´ ／ ｀ー ' ／ `ー'´ ／ ） 配布状態！！ （
怒り 不機嫌 ノーマル 嬉しい 照れ 恍惚 ／Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒＼
イボコロリは使えるよ。
俺の右足の薬指のいぼも１個コロリしたよ。
さあ、イボに悩んでいる君も
イボコロリにレッツチャレンジ！
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| ワ ゴ ン |
>>766
なんでハルヒがおｋなのか理解できないが、京アニ＝オタクアニメ
っていう構図をなんとかしてもらいたいな。
俺の中ではフルメタとかkey系はおｋ
９０年代の中学生
邦楽を見下して洋楽を絶賛する。しかし雑誌で見ただけで実際には歌詞もよくわかっていない。
今の中学生
東方を見下して怒首領蜂を絶賛する。しかしニコニコ動画で見ただけで実は両方やったことがない。
俺の学校だとハルヒは結構認知度高いな。
なぜかバンドの連中に知ってる奴が多くてライブでもハルヒの曲やってるそうだ。
それからラグビー部にオタが多いｗ
俺の学校もラグビー部とフォークソング部（って言っても今は軽音楽部みたいないろんなバンドがある）に結構オタがいてびっくりしたｗ
京アニ系ねえ
マリオアニメもオタ向けですかね
キモオタ死ね
と言うのをよく聞くけど
実際生活でアニメをよく見る人で友達も作らず(作れず？)
言動が周りからひかれるほどキモイのってどのくらいの割合なのだろうか
自分の周りにはラノベを普通に読んでたり、アニメの見てる人はいるけど
それでも普通だった
>>776
『ヲタク』の基準は人それぞれ
というかそいつはただ単に社交的だっただけじゃないか？
別にアニメ見てるだけで差別されるわけではない。一部を除いて
''';;';';;'';;;,., ニコニコ
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ニコニコ ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
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ニコニコ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ ニコニコ
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お札マニア とかあるけど、要するにオタクだよな。
だってやってる内容自体はそう変わんないもの。マニアもオタクも。
いつ放送したか覚えてない、
ごく最近だけど、深夜番組で嫁を取替えっこして生活する番組あったんだが、服にやたらこだわりもってるキモ男がいたっけな。
そいつよりはアニオタのほうが100倍ぐらいましと思えたな。
「マニア」と「オタク」って語呂のいいほうが残ってるんだと思うな
特にアニメマニアを略して「アニマニ」とかなったらなんか中途半端さがある
もしくは薬剤「師」と療法「士」みたいな使い分けとか
にしてもどうして数あるマニア/オタクの中でアニメ関連はこんなにも低い扱いを受けているのだろうか？
歴史が新しいくせに、みんなに浸透する前に急成長を遂げてしまったから入り口がものすごく入りづらいものになってしまったのだろうか？
俺の学校はイケメンがハルヒとかギアスとかにはまったから
オタク文化が認められてると考えると
なんだか切なくなるぜ
なんとなくだが
空気が読めないとか
そんな感じの人がオタクって言われてるような気がする
趣味と言うよりもイメージが悪い人間に扱われてるって感じ？
自分もアニメとかは好きだけどオタクと言われた事ないし
ノーギャラで仕事をする人＝オタク
ギャラ有りで仕事をする人＝プロ
空気読まないと便乗一般人出て来るからになるからひそかにオタクでいたほうがよい
高校生ぐらいの奴らなんて、趣味が型にはまってないと蹴落とす傾向にあるからな。男子の傾向としては
車（主にスポーツカー）
バイク
インディーズ音楽
hiphop系音楽
服の主要メーカー
これぐらいの話題がないと他の奴らについていけないぞ。
日本の高校生は大変だな。
インディーズ音楽がどうこう言ってるな確かに
だが興味など微塵もわかない
車買うならオークションでポスターとかアニメイトでＤＶＤですよね・・そういえば就職してからみんな「車」がどうのこうの言ってます
ね。
スポーツオタクが「俺（選手名）が好きなんだ」
って言っても普通に聞こえて
アニメオタクが「俺（キャラ名）が好きなんだ」
だと言ってる事同じでも感じ方大分違う気がするんだが
>>790
「一般人」には二次元の相手を愛するということが理解できないんだろ
理解できないものを気持ち悪いと感じてしまうのは人間の性
>>791,792
～は・・・を理解できないって言われても・・・
“相手”を理解しようとしないのに
自分を理解してくれって都合いいよね
理解しようとしてない証拠に文末が
「人間はみんなそうだから仕方ない」で投げ捨ててる
コソコソするからキモイんじゃねーの？
おっぴろげすぎてもキモイけどさ
若い人がミニカーを集める＝オタク
年食った人がミニカーを集める＝コレクター
ヲタクの人ってのは、そっち方面の話になると、つい暑くなって暴走気味になってしまう。
そうすると、普通の人にはドン引きされちゃうんですな、これが。
だからそうならない為にはそっち方面の話にならないようにするのが無難というわけで、
自分の趣味をそっち方面と言わない事がままあるのですよ。
間違えた
暑くなって→熱くなって
サーセン
とりあえず、学校でバンブレ読んでただけでなんでオタク呼ばわり
されにゃならんのか納得のいく説明を求めたい。
つかね、
なんで俺の学校ではＷＯＲＳＴとかゴールドとかの不良漫画だけマンセーされるんだよ。同じ漫画なんだし偏見はやめてくれ
>>798
現実でニコニコの話って、まるでここが空想の世界みたいな言い方しないでくれよ
それと俺は人が増えたからどうのこうの言う発言は好きじゃない
ちなみに、学食等でご飯を食べる時ほぼ視線が斜め下に固定で、食べるペースに大きな変化がなく
視線が水平程度まで上がる時間がほとんどないメガネをかけた人は
オタクに見える
日本人はみんなオタでおｋ
キモオタは、人の気持ちを考えようとしない
掲示板や動画のコメを見てたらよくわかる
例え会話をしてても、自分の思想が絶対で、他人の考えは意地でも納得しようとしない
マスコミとかが言うコミュニケーション力の低下というのが垣間見える
マスゴミの言いなりになってスイーツ(笑)とか買う奴=一般人
マスゴミの言いなりにならない奴=オタク
じゃねーの
マスゴミはオタク=悪にしたがっているし
人に簡単に流されない意志も大事かもしれないけど
そればっかり優先して人に合わせようとしないのも問題
去年は組曲、つい昨日は流星群が放送で流れた
噂を聞けばとある部が団体でリクエストとか
隣の席の奴がノリノリで歌ってたし…マジうぜえ
>>793
そうだな
「理解しようとしない」のほうが適切だった
あとしょうがないっていうのは
「理解できないこと」じゃなくて「～を気持ち悪いと感じてしまうこと」を言ってるんだよ
>>803
そんなやつ一般人でもいるだろ、例は>>1に出てくるＤＱＮ
大体一般人だってオタ＝キモイと個人を見ずに言ってるんだから
それはないんじゃないか？
俺は学校でラノベやら漫画やら堂々と読んでて、友達とアニメの話とかもするんだけど、一度もオタクとからかわれたことない。
むしろ、「へ～、これが萌え？」とか尋ねてくることもある。
だが、あまり人と関わらない(俺とはよく話す)ガンダムオタがいるんだけど、そいつはよくからかわれる。
実は俺は、副級長で学年三位の学力特待生(自慢でスマン)。
つまるところ、外見で判断されるんだよ。
堂々としてたらいい←結論
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡､ |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
マニア ロマンを求めるってカッコい!
ナルシスト 自分に酔っているんですね。わかります。
ゴキブリ ギャー!!殺虫剤殺虫剤!
オタク ギャー!消毒薬消毒薬!
この図式を変えるには全人類をマインドコントロールするしかない
変える必要なんてありません。
周りを気にしてる様な奴はまだまだ甘ちゃんなヲタです。
ただ、街中でサバゲーする様なキチガイはゴミです。
>>813 アニメグッツ買うたび知らせに来る俺の友達は
甘ちゃんな便乗一般人ヲタですね。
>>799
すっげぇわかる。俺の学校でもなぜかそれ読む比率が高い。
ひぐらしとかで規制が問題になってるけどさ、どうしてそーいう
不良漫画は問題にされないの？
ひぐらしが犯罪者生産漫画なら、あれなんて犯罪促進漫画もいいとこじゃねえか。と偏見を言って見る。
ていうか不良漫画を面白いとか言ってみてる奴の気がしれん。
どーせ中学生が調子こいて洋楽聞いてみたり、
高校生が特に興味ないジャズ聴いてみて気取ったりするのと同じ感覚なんだろうがな。ぷｗｗ
↑ネタレスと解釈してあげたい・・・
>>815
おまえにはＷＯＲＳＴやＣＲＯＷＳの良さがわからんのか？
あれこそ男の生き様。糞みたいなオタク向けの漫画しかよめないおっさんはだまってろ詩ね。
オタク以前の問題で学校で漫画を読むなと言いたい。
オタクと思われたらそいつはオタク
オタクと思ったらそいつはオタク
だろjk
ジャンルの違う漫画で優劣つけてる時点でもう というか学校に漫画持ち込むな
>>818
ですよね。 授業中漫画読む奴結構いるからなあ・・・
そのほうが静かでいいんだけどね
>>818
ゲームやってるよりはまし
男子校に至ってはエロ本読んでるって聞くぞ
>>796
＞現実でニコニコの話平気でしてる奴多すぎ
＞だから人が増えた
これは逆だと思うのだが
人が増えたから、みんなニコニコの話を（ｒｙ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ここまで＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
オタクっていうかファンなだけだよな
オタクねぇ・・・俺は太ってるけど言われた事は無いな
メガネは掛けてないし、7年間剣道、柔道やってたから豚じゃなくて闘牛に近いし
学校じゃラノベも漫画も読まないしなぁ
ゲームや漫画の話は平気でしてるけどオタクと馬鹿にされた事は無い
まぁ北斗の拳とかジョジョが一番詳しいから萌え系がメインと見なされてないからだけかもしれないけど
デブだからオタクはない
一般基準でのメジャーとマイナーの違い
はっきりと分類される地点はやっぱ２次元キャラ絵で抜けるかどうかじゃない？
というかそれで抜きたいという思いが自然に自分の中に出てくるかどうか
>>829
では部屋中苺ましまろグッツの俺は、２Dキャラ性対象で見てないので
オタクではないですね。
馬鹿だな 隠すから余計に根暗オタにみられるってものをｗｗｗ
俺なら面白いと思ったもの 気に入ったものはやる主義だから、
ジャンル問わず適当 エロゲにだって手を出すし、
学校に女が少女漫画持ってきたときにゃ一緒になって他の男どもと一緒になってみてたし。
ジョジョだろうがなんだろうが、面白いから全巻読破した。
勝手にレッテル張りするのも結構だけどな。
そういうことにこだわりすぎるから逆に痛い目みるんだよ。
あまり大々的に自分はオタクだと主張していると
「便乗一般人」に思われますよ？
最近そういうの多いんで・・・もしほんとにアニメ好きならごめんなさ
い。ただ便乗一般人は本当のオタクに恨まれますから・・・注意してく
ださい。行き過ぎた発言申し訳ありません。・・・それでは。
>>831
オタ充死ね
>>832
お前どこでも「便乗一般人」「便乗一般人」ってさ、自分くらいしか使わない単語を使うなよ わけがわからん
「今流行ってるマイナス要素の趣味 オタク に便乗して
自分もアニメ好きなんだよねってマイナス流行の先端ぶって
自慢してる一般人。これによりほんとにそのアニメが好きな者が
品は買われ、自慢はされて迷惑な オタクからすればとんでもない
存在」＝便乗一般人です。
>>833 また使ってしまうかもしれませんので、できれば・・・
承知しておいていただきたいです。お願いします。
>>834
前にも言われてただろ？
「にわか」でいい。
つーか本当にお前は2chでもいいから一年ROMれ。
ひっそりとやりたいのに
迷惑だから便乗人はムカつくねぇ
大っぴらにわけのわかんねーことしやがって、一緒にされるのはごめんだ。
こんなところだろ。言いたいことは分かるけどな。
行動派オタの迷惑パフォーマーの話もあるし。
アニメ好きでだけがオタじゃないだろうに。定義が曖昧な言葉で結論を出そうするか？
>>836まぁとりあえず何がいいたいかはわかった。
それが出来るかはおまえ次第だろうが。
>>837
いや、いいんです「にわか」で。
重要なのは
「これによりほんとにそのアニメが好きな者が品は買われ、自慢はされて迷惑」
の部分です。俺は現に迷惑してます。