ごろごろ〜
このスレひどすぎ
２ｃｈの政治思想板でやれ
>>388
・・・。
俺が言えることは何もない
>>386
むしろ皇室を国会っぽくして
いざというときにそこでまとめればいい
皇室に住んで得することないから
>>384>>387
雲上人っつーのは、我々の生活とは何の関係も無い、
「遠い世界の人」
って意味。
「神格化」とは違う。
天皇が神格化されたのは明治以降、国をまとめるのに必要だったから。
江戸時代頃の水準に、天皇を戻せと言ってるだけ。
あの時代の天皇は、
国民の安寧を祈り、
公家諸法度に従って好きな学問していればそれで良かった。
そんな感じであれば、どんなにか幸せであろうか？
>>390
ユーザー同士の交流になってるんだから別にいいだろ？
>>392
例によって名前忘れた…
>>391
日本にキリスト教のような強制力抜群の宗教でもあれば違いますが、
実際は神道、仏教、キリストetcと他国から見れば目を覆いたくなるようなカオス状態です。
そういう意味おいて、天皇はそれら宗教に変わる存在であると言いたいわけです。
>>392
遠い世界の人って意味だとまた偏見が生まれないか？
俺はせめて１個人として天皇を職業として見たいんだな
>>392
今でも天皇家のしている大半の事は、国民の安泰を常に祈っているますけどね。
偶に外交に借り出されますが、それは国家戦略上しかない事だと思います。
>>395
だからってなぜ天皇を神にしたがる？
自由思想でいいじゃん
まだやってたのかｗｗおまえら動画見ろｗｗ
>>398
他の宗教と違って、神と言う存在は身近なものですよ。ありとあらゆるものを神にしてきましたし。
天皇はその中の１人に過ぎません。別に神格化どうこうの話ではありませんよ。
それを主張するのは、流石に時代のニーズには合わないでしょうけどね。
>>400
人間は人間だろ・・・
俺は神奈子信者だから
統一されるとこまるし
形ない者を神にするなら希望あふれるけど
人間相手に神って言っても・・・
>>401
それは失礼しました。
ただ死後にですが、菅原道真公のように人間が神に祭り上げられている例もあります。
日本において神と言う存在を特別視する必要は無いと思います。
でも確かに突然誰かが自分は神である、と主張しても唯のネタに終わってしまいますね。
ものすごい長文で反論されそうだが、
神の定義がどうこうおいといて、
はたから見れば「天皇は神だ」って言うのが、
池田大作ﾏﾝｾｰとか、将軍様ﾏﾝｾｰと同じに見える。
>>403
神なんてものは所詮権威付けの理由にしかなりませんからね。
天皇家も神の血筋を引いていると言う事になっていますし。
結局はそういう認識で間違いないです。
２chにもよくネ申が光臨してるよね
昔は800万て数は飛んでもなく大きな数だったんだろうなぁ。
100万長者とかいう言葉もあったくらいだしね。
でも今じゃたいしたことない数だ。
800万なんて数はそこらじゅうにごろごろしてる。
もっと大きな数を扱うことも少なくない。
とりあえず神様の数は8億くらいまで増えているとしても
良いんじゃないか。
なんか天皇ってかわいそうじゃね？
子供のころからマスコミのエサにされてカメラに収め続けられるとか自由なんか全然なさそう
まぁ天皇がニコニコとか見てたらそれはそれでびっくりだけど
>>404
神の血を引いているってのは
江戸までの仏教だろ？
いまさらいわれても・・・ねぇ
みんな知ってるだろうが、
神＝上
なんだよ？
神は「カミ」なんだ。
西洋のgodとは違うんだ。
だから>>403は間違い。
オオクニヌシノミコトや、
ヤマトタケルノミコトや、
テンマングーというのは、
「スゴイ人間」「英雄」位の意味でしかない。
そのような日本だからこそ、「指導者」「独裁者」なんて単語は、
明治になるまで存在しなかった。
外国語の"leader"の訳として、突然創られた言葉な訳だ。
国王を廃した国に問題が起こった
→日本でも同じことがおこる
→だから天皇廃止はいけない
日本でも同じことが起こる保障はない。また起きないとも言えない。
従ってこの点はどちらの見解にとっても見解を補強する材料にはならない。
また、天皇を頂点においたとしても、歴史的にみていろいろと問題が起きてきたのも事実。
仮に天皇を廃止すると問題が起きるとしても、廃止しなかったとしても問題が起きないとはいえないのであって、
天皇を廃止したら問題が起きるという点をもって天皇制維持を支持する材料にはならない。
天皇がいたから独裁者は現れなかった
これは、『天皇がいた』ということと『独裁者が現れなかった』ことの因果関係を示さないと意味ないですよ。
因果関係が無いなら、天皇がいなくても独裁者が現れないともいえるわけですから。
>>380
同意。
まぁ、天皇制が廃止されることにより、上の方で書かれている弊害が発生するかどうかはおいておくとしても、
天皇制を廃止するかどうかを議論すること自体が問題を引き起こす環境にあるから、
天皇制をどうこうするのは実際上無理だよね。
民主主義体制が整ってから国王を廃した国なんてあるの？
王政→共和制
王政→立憲君主
はあっても。
立憲君主→共和制
に民主的に移行した国はまだないよね。たぶん。
日本で天皇を廃止したら
最初になるんじゃない？
>>409
「神の定義がどうこうおいといて」という前置きがあるにもかかわらず、
その定義の間違いを指摘されても…
結局のところ、GODかHEROかなんて話はどうでもいいんよ。
そうやって崇拝する姿勢がはたから見れば妄信的、狂信的で
異常な状態に見えるよって言いたかっただけでさ。
やっぱウヨ的にはこういうのも不敬罪なのかね？
難しいことは置いといて天皇ころgaそう
ごろごろ〜
>>406
インドの神はすごいぞ。
キリスト教では神の扱いが創造主だからな。
天皇＝神では今の日本じゃ理解できないな。
日本の神道での神の意味、歴史の中で『神』はどう解釈されてきたのか、
若者は神と仏が混同されていたことすら知らないのではないか?
>>410
ハァ…(;￣_￣)=3
フランス
ロシア
ドイツ
スペイン
リビア
カンボジア
エチオピア
アフガニスタン
イラン
という、王政を廃止して惨憺たる結末を遂げた国々の存在を見ても、
まだ「根拠が足りない」のか？
お前の目の前でお前の親しい人が権力者に殺されない限り、お前は信じないのか？
ただし、そうなったらお前はお終いだって事くらいは解るよな？
お前に一つ言葉を送るよ。
「賢者は知恵に学ぶ。愚者は体験に学ぶ。」
(ジョージ＝バーナード＝ショー)
「やってみなけりゃ解らん」と言うのは、愚者のたわごと。
知恵者は、そのような一か八かの勝負には出ない。
>>415
日本人がそうなったって理由が
ないとだめだろ
日本とその他の国は違うんだし
>>415
あと調べた結果
それらの国は 議論で廃止になったものもあるし
革命→王政廃止の順の者ばかりだよｗｗ
>>416
とりあえず、ブータンが王政廃止されるから
見とけ。
あそこは日本人が英雄扱いされてたりする友好国。
日本人と似てるところもあるから
観察対象としては立派だぞ。
>>415
非常に顔文字がウザゐ。お前は女子高生か・・・あとトリ外せよ、別にいらねえ
天皇ってのは国のシンボルみたいなものだし、あっても困りはしないと思うね
>>418
どういう動きか見てみるよ
天皇のスレ多すぎ 明日の皇室日記でもどうぞ
>>417
だから？
王政廃止ののち、
ロベスピエール⇒恐怖政治
レーニン⇒シベリア送り
ヒトラー⇒ユダヤ人弾圧
共産党が王政廃止⇒スペイン内戦
シアヌーク追放⇒キリングフィールド
こういった事実が有った事は、動かしようが無い真実だよな？
>>419
お前は過去スレ読め！
俺がどうして名前を付けるようになったか、はっきり書いてあるわい！
>>418
ブータンだっけ？
ネパールのギャネンドラ国王の事じゃないか？
>>422
それと独裁者が生まれるのとは
関係ない ってかそれ独裁者がどうなったかじゃん
>>416
これだけ世界中の国で、王政廃止ののちに地獄みたいな国になってれば、
日本だけではそうならないなどとは思えん。
それこそこれらの国々は大陸も違うし、
国民性も違う。
民族も違うし、
環境も違う。
それなのに、王政廃止の後には惨憺たる傷跡しか残さなかった。
日本では起こらないと言い切れる根拠など無い！
日本でも起こり得る根拠ならば無限大に有るが。
>>425
お前さんは事の後先が解らん馬鹿なのか？
独裁者が現れる前に、王政は無くなっているんだよ！
逆に言えば王政が確固として存在していたら、彼らは登場出来なかったって訳だ！
>>423
ここまで産業でまとめて欲しいスレを読めというのか
正直三行以上は縦読みを警戒する体質なんで理由産業で纏めれ
>>429
携帯でＩＤ変わって混乱するからお願いしただけ。
>>426
王政を廃止して、後に傍若無人な振る舞いをした独裁者が過去に多くいたのは分かった。
じゃあ、何故王政があると独裁できないのだろう。よかったら説明頼む
>>427
皆で納得して
独裁者ださなかった場合も
あったことを知らないのかい？
>>428
聞きたいが、日本史の中で、
一体誰が天皇を超越した権力を持った独裁者だったんだ！
未だかつて一人たりとも存在しない者が、
国体が盤石であるなら今後も現れる訳が無いだろう！
お前は天皇は2600年以上廃止されずに続いたという事実を、
完全に忘却している！
2600年間天皇が置かれた環境と同じ存在を与えれば、
今後たりとも2600年間と同じく独裁者は現れる事は無い。
現れるならばとっくに中華王朝みたいに易姓革命が起こってる。
このシステムを変えてまで、お前が新しいシステムを導入して、
独裁者が現れないと断言する根拠は何だ？
>>415
何で呆れてるんだか怒ってるんだかしらないけど、
>>416さんが言ってるように、他国の例をいくらあげてみても、それがただちに日本にも当てはまるとは限らないでしょ。
>>415さんが上げてる国には王政以外の共通の要素があって、それにより（またはその要素の助けもあって）悲惨な事になったのかもしれない。
また、そういった要素を日本が持っていたとしても、別の阻害要素が日本にはあり、そのことにより悲惨な事はさけられるかもしれない。
要は、それは他国の事でしょ？日本で同様な事が起こる根拠は？ってことになるね。
今の日本のような状況にあって、それでもあえて王政を廃止して、その結果悲惨な出来事が起こったという例ではない気がするんだけど。
ここ数年の間に先進国が王政を廃止して、それで今悲惨な状況になってるっていうなら流石に日本でも起きるかなって思うけどね。
>>431
めんどくさい。
過去スレ読んで
>>435
お前さっきから過去スレ読めとか行ってるけど「過去レス」だろ。
つーかこんな産業でおｋスレを呼んでたら何十分かかると思ってるんだお前は
>>433
小泉
>>433
俺の意見ではないが
思ったことをいわせてもらうと
2600年続いたとしても廃れるときは廃れるんだ
ギリシャだってもとは王政だぞ？
でもクーデターとかもなしに王政廃止した例もある
あと君はいままでテストで１００点をとったことがないから
これからも１００点とれないとでも考えてるのか？
いつだって可能性は０じゃないんだよ
あと>>353読んだか？
>>436
そうでしたｗｗｗ
権威と権力は違う
これでおｋ？
>>433
藤原氏。
天皇に謝罪させた
>>440
すげえ
>>431
独裁者の登場は、「民主主義」の登場と一致している。
レーニンやヒトラーは、ロマノフ王朝やホーエンツォレルン王朝が強ければ、
活躍出来たか？
国王と貴族だけが政治を司る世界で、
民主主義で成り上がれるか？
選挙、民主主義が有ったから、彼らは飛躍した訳だろ？
仮に天皇制を廃止したとしよう？
じゃあ聞くが、お前さん達は
「民主主義に歯止めをかけよう」
とか考えるかい？
考える訳無いよな？
民主主義＝善という刷り込みが有るもの。
「そんな刷り込みなんて俺には無い」
とは言わせないぞ？
このスレだけでも、
「天皇を廃止する代わりに、我々民衆の義務を増やそう」
「権利を縮小しよう」
なんて奇特な発言は一つも出なかったんだから。
自ら美徳に生きる事を前提に、「天皇制反対」と言うなら、
そんなに素晴らしい人はいない。
喜んで「天皇制反対」と言おうではないか！
しかし断言出来るが、自分の権利を減らして、義務を増やすなんて行き方は、
まず誰もやらないだろ？
>>440
じゃあ、藤原は天皇制を廃止したか？
以上！
>>443
言い切った気のとこ悪いが(ちがってたら悪い
その時代は天皇は崇められる現人神だったから
もしやめさせたら藤原氏自体が危なかったからな
さすがにそこまではできないだろ
可能性で国体を論じるな！
国体とか伝統というのは、祖先からの積み重ねなんだから、
慎重の上にも慎重さが要求される。
ほんの少しでも危ない可能性が有るなら、
行うべきではないのだ！
>>445
で動じなかったら国はかわらないままか・・・
>>444
藤原氏自身が独裁者になれば何の問題も無い。
しかし出来なかった。
ちなみに「現人神」ってのは明治以降の観念だって、
既に指摘したよな？
せいぜいさかのぼっても、江戸時代の国学と水戸学だよな？
藤原氏の時代に、現人神なんて発想は有り得ないよな？
>>446
「国体とか伝統」って書いてるだろ？
それ以外なら、自在に改革しちまえという意味だ。
ただし伝統と相反するような改革は認めない。
これも既に伝達済みのはずだよな？
改革というのは、
「国体や伝統を補強する方向にのみ」
行う事が出来る…と。
実例は明治維新だよ。
「王政復古」は唱えたけど、後醍醐天皇みたいに平安時代に戻した訳じゃないだろ？
西洋の新しい観念は次々と取り入れつつ、
日本の残すべきところは残しただろ？
ああいう改革ならば、俺は大賛成だ。
大いにやろう。
しかし、「廃止」とか、「衰微」という方向への「改革」は認められない。
>>447
いや 明治以前もそうだった時代もあったってのも
前言ったはず
嘗てチャーチルはこう言いました。
「民主主義とは最悪の政治体系である。
今まで試された全ての政治体系を除けば。」
『最も優れた政治は賢帝による専制政治』であると誰かが言っていましたが、その通りですよね。
でも君主が必ずしも賢帝であるとは限らない訳で・・・・
今の民主主義は仕方ないから取られた方式に過ぎません。
>>448
認められないってのはだれが認めないんだ？
あと俺はなんども言うが>>353を見て欲しい
俺は廃止しよう！なんて言ってないだろ？
あなたの言っている事は、法王のプライバシーが侵害されるのは可愛そうだから、一般人にしようと言っているのと同じですよね。
そんな暴論通ると思いますか？
>>450
それって人間には無理だよなｗ
どんな人間も力を持つと
使わずにはいられなくなるって言うし
>>353は前半部分は反対だが、後半部分は支持する。
これで良いか？
>>450に同意。
俺もチャーチルは好きだ。
彼が反日主義者だったのを除けば。
>>454
そういってくれるとたすかる
前半ってのはただの俺の理屈だから
覆らないし
用は全面的に意見には同意ってことでおｋ？
>>453
そのとおりですね。
北の独裁者を見るまでも無く、誰しも権力と権威を独占すれば、やりたい放題になるものです。
なので仕方ないから、日本は天皇という権威を別にして、出きるだけ独裁者を生み出さないようにしているわけですね。
政治家が保守や事なかれ主義になっているのは頭がいいからなのだろうか。
賢者は口を慎むともあるし。
>>449
京都周辺に住んでる人々はともかく、
「天子様」の存在なんて日本人のほとんどが知らないと思うが？
少なくとも今みたいなマスコミの存在しない江戸時代より前の時代は。
天子様を少なからず知っていたのは、
貴族、
武士、
知識人、
京都周辺の一般人
それくらいだろ？
東北や坂東の田舎の百姓が、知ってると思うか？
知らない相手を「現人神」なんて思うと、お前さんは思えるのか？
>>459
よく分からないものって逆に神格化されると思います。
特に日本においては、分からないものは片っ端から神にしてきましたから、知識人がそういう風に風潮していたかもしれません。
幻想天皇
ニコニコからついに逮捕者でるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1192878588/253
253 名前：20752 ◆iPggFsPavE [sage] 投稿日：2007/10/20(土) 20:42:59.05 ID:3YdXTFHg0
おぉおおおおおおっと！
出ました！ＶＩＰの 「現実回避・連」 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ大勢で自分の現実を帰りうちにするのかぁ！？ｗｗ
後、天皇○して何がいけないの？ただのゴ○ミじゃん、はいはい○皇○す天皇○す
ガチで天皇○すよ〜＾＾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗやべぇワロタｗｗ
>>456
あなたがそう言うなら、恐らくそうなんでしょう。
私も天皇から激務を減らす事には賛成ですし。
そこであなたは一般人化、
私は雲上人化というか「遠い世界の方々」化するというだけの違いですか？
「一般人化」という事は、【菊のカーテン】をもっと上げて、
完全に開放してしまう事だよね？
私は逆に、完全に菊のカーテンを下ろして、
一般人には窺い知れない神秘的な存在としたいだけなんですが？
>>459
知らないほうが神にはしやすいぞ
北の暴君じゃないけどさ
毎日その人は偉いって教えられれば
神にできる
>>463開放っていうかもっと天皇と親しくなる関係とか
天皇だから敬語でとか 天皇は一般の人は見ることもできない存在
ってのだと天皇が可哀想だと思う
>>458
藪を突付くと蛇が出ますからね。
こんな所でさえ、議論が絶えないわけですから……
特に天皇関係は今の日本でさえ語るのはタブーですし。
議員生命までかけて異論は唱えたくないでしょうね。
>>460
「よくわからない」事ならまだしも、
「存在そのものを知らない」事について、
「現人神」なんて発想が湧きますかね？
よく知られた話ですが、明治維新直後に新政府は、
日本中に天皇の存在を一から教える文章を送っています。
漫画「日本人と天皇」に書いてありましたが、
内容は読者に対して、
「天皇とは何なのか」
という事を懇切丁寧に教え諭しています。
この文章を読む限りにおいて、「天皇」という存在は全く、
日本人の共通認識ではなかった。
恐らく存在すら知らない地方が多数だった。
その事が解ります。
>>458
それただ自分の地位守る為だろ
ダーウィンとかはそれでつかまっちゃったし
>>466
現人神でなくとも
神扱いはあったろうね
>>464
うーん…天皇の存在を教育して、
しかもそれを「敬うべし」と教育するのは、
明治新政府並の強力な統一国家が必要です。
地方によって教える内容が違ったら、
天皇について全く違うバラバラの感想を持つでしょ？
明治新政府以前に、
そんな強力な力を持った国が有った？
源頼朝も、足利尊氏も、徳川家康も、
数ある大名の中で「トップ」というだけで、
「統一政権」を作った訳じゃないよね？
つまり、
まず「天皇」という存在がいる事を国民全てに周知徹底させて、
次に「尊敬の対象」とするには、
かなり教育する必要が有りますよね？
>>469
なるほど。
それに本当に統一したのは秀吉以降だし
>>469
あのころは仏教が盛んだろ？
でね江戸以前は仏教に天皇がでてくるから
知らしめるのは簡単だよ
>>466
民衆全体が存在すら知らないなら、何故それを廃止しようと考えなかったのでしょうか。
別に誰かが取って代わっても、知らないものが滅んだ所で反発は少ないはずです。
それを出来なかった以上、地方によって格差はあったでしょうが、民衆はその存在を知っていたのではないでしょうか？
>>468
自分自身の身に置き換えて考えてみて下さい。
存在も知らない物に、神扱いしますか？
「今のアルゼンチン大統領をどう思う？」
と私が尋ねたって、私もあなたも彼について何も知らない訳です。
そもそも彼じゃなく彼女かも知れない。
つまり彼か彼女かすら解らない物に「好き嫌い」の感情なんて持たないでしょ？
神という表現は「好き」という事の最上級の表現だよね？
>>471
なるほど。
じゃあ存在そのものは知っていたとしましょう。
しかしそれを即ち、
「尊敬の対象」
とするには無理が有りませんか？
>>472
そりゃ地方差は有るでしょう。
京都周辺の百姓なら、当然「天子様」を知ってるのは解ります。
しかし遠く関東や東北や北陸の田舎に住む百姓が、
「天子様」なんて知る訳無くない？
多分、自分達を治めてる大名の名前を覚える事で精一杯じゃないか？
もしかしたら、それすら知らないかも知れない。
知ってるのは下っ端の年貢を取り立てに来る小役人位しか。
江戸市民だって、上野の山に輪王寺宮が居たから、天皇を認知したのでは？
>>474
北の子どもたちを想像してください
暴君が世界地図で指させば雲がおきると
本気で思ってるんだから やろうとおもえば
尊敬の対象ぐらいにはできるかと
>>476
なるほど。
でもそれを出来るのは北朝鮮みたいな統一国家でしょ？
明治以前の統一されてない日本じゃ無理でしょ？
>>477
仏教を学べば天皇崇拝へ導く仕組みなんだよ
>>478
仏教といっても宗派がなぁ･･･。
日蓮宗なんてただ南無妙法蓮華経唱えればいいだけだし。
天皇関連の仏教は勝ち組しか学べないし
秀吉が廃止出来なかったのは何故でしょうかね。
少なくとも秀吉なら、京の市民の反発などねじ伏せられますし、他の大名の反発も怖くは無かったはずです。
それ以上のリスクが有ったから、廃止できなかったのではないでしょうか。
>>475
民主全体が仏法を学ぶのは無理があると思います。
>>479
今の時代じゃないから
学ぶ学ばないなんてのはないだろ
まず寺の住職が坊に勉強させないわけないし
確かめようのない事を永遠議論するのは無意味に思えてきた。
平行線で決着つかない事が目に見えてるし。
少なくとも日本史において、天皇の名前が頻発して出るようになったのは明治以降なのは確かですね。
それ以前は空気みたいに存在感皆無。
>>481
イヤむしろ昔からだよ！
農民の下の連中は仏教徒として認められなかった。
勉強して、出家する前に金と地位があって、ようやく修行の道なんだ。
鎌倉以降に万人用の浄土宗、浄土真宗が生まれたんだから。
>>482
仏教の核心になってた時代のは
信仰の自由的に教科書にのせちゃダメだからじゃね？
でもほんと延々と繰り返してるねｗｗｗｗ
どうにかならないかなこの流れ
>>484
議論なんてこんなものだと思いますよ。
偉い人たちはそれでも落としどころを探るんだと思います。
>>483
いや
色々と調べた結果
その前の天台宗とかも受け入れてたようだよ
>>487
少なくともこういう流れを望んでいたわけじゃないでしょうね。
やっぱり天皇関係は日本にとってタブーなんだなと、よく分かる流れですね。
もう半分になるし、
一旦まとめようよ。