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MUGEN動画について語り合いましょう
>>488
これから他の項目でも運営が人気動画をうpして
ある程度人気が上がったらプレミアム化の流れが増えるんじゃないかなぁ?
プレ化したとしてもメリットが出るのは運営ぐらいだと思うんだが・・・
一般のうp主ならエコもプレもひっくるめて数多くの人間に動画を見て欲しいと思うが・・・
手間をかけた動画ならなおさらだと思う
>>489
ニコニコに金を払うような奴は一般人じゃないよ。
廃人度は
初期から登録してるけどプレ会員>後期に登録したのでプレ会員>初期に登録したエコ会員>後期に登録したエコ会員
だと思ってる
エコノミーでは満足できないほど一般人よりニコ動にハマってて
かつ
廃人よりかは一般人寄り ってことか
まあ投稿者コメントという制度自体にあざとさを感じるね 運営としては正しいんだろうけど
エコノミー時間帯が少なかった頃は課金の意味もほとんどなかったからね
課金したほうがストレスないんじゃねってことになってきたのは最近だと思う
>>487
ぶっちゃけコンビニ決済くらいで良いなら払っても良いと思う俺ガイル
クレカ持ちたくないんだ
>>492
あくまで投稿者コメントはうp主が設定するものだからな・・・
プレミア専用にした意図は極悪キャラうp主に聞いてみないとわからない
貞子とかUBUとか
見たかったときにこれかYO
投稿者コメントの内容がわからない以上は推測にしかならないが
荒らししないでください、みたいなことを投稿者コメで呼びかけたのかな?
つーか投稿者コメントがどういうものか知らないし見れないからなあ
もしかしたら投稿者コメントを試しに使ってみただけかもしれないが
何日経ってもそのままならこれからはプレミア会員だけを対象にする気なのかもね
それで荒らしが減るかどうかは甚だ疑問だけど
投稿者コメントつけたらプレミア専用になるって知らなかったってオチかもな
>>497
ためしに使ってみたいってのは無いよ
それなら全部の動画をプレ専にする必要が無い。
たびたび推すが
うp主=運営の説を推すよ。
あの動画の演出は一般のうp主の質を凌駕してるよ。
組織的なものが関与してる気がする
>>499
他のジャンルのプレイ動画をあまり見たことないんじゃないか?
あの程度の演出は他のプレイ動画に比べるとまだまだ下位だぞ
>>500
見たことはあるがな、手間の総量の問題さ
動画を小出しにしたり、奇妙に手間のかかった演出に
不自然さを感じる。
>>499
画質とか演出も含めて個人でも作れるレベルじゃね?
例えば今人気出てる凶キャラタッグも良い演出してるし
>>501
三国志系のプレイ動画を見てくるといい
3ヶ月以上続いてる毎回演出入れまくってる動画がいっぱいあるぞ
まぁ、演出うんぬんはさしたる論拠ではないよ
むしろ不自然なプレ専化が運営臭いなって思ってる
あれで得するのって運営ぐらいなもんだろ
本当に運営だとしたら明らかに作る動画間違ってるけどな
初音ミクでも作ってたほうがよっぽどマシだろう・・・
>>504
まぁ、確かにそこは同意せざるを得ないなぁ
運営側も悪い意味で遊び心持ってそうだから、強く否定は出来ない
それはない、とは思うんだけどね
>>505
初音だと著作権が問題なんじゃないかなぁ?
MUGENで使われてるキャラって著作権に抵触しないのかな?
だとしたら運営が選びそうだけど・・・・
>>507
しないわけないだろw
>>507
妄想もほどほどにな
>>508
微妙じゃないかなぁ?
ゲームの一部分のキャラデータに対して著作権物となされるかは微妙じゃね?
そんな判例聞いたこともないし
まぁ、初音よりは著作権法に抵触しにくいって意味で言ったんだけどね
この流れだと
運営の策略か・・・
ここまで見せて一気に落とすとは
>>510
訴えられたら負けるのはどっちも同じ
抵触しにくいって面でいったらミクのオリジナル曲のが安全だと思うが
まぁ、作りやすさなのかもな
MUGEN動画ならある程度のキャラと演出さえ用意すれば
あとは撮りなおしを何回もしながら熱い対戦を組んでいけば
簡単に面白い動画がつくれる。
初音はそうはいかんからな。
とりあえず
いきなりのプレ化
他のMUGENに比べていきなり突出した演出の動画の投入
動画の短い小出し
うp主の言動
ここらへんからうp主は運営臭いなって思っただけ
さっきも言ったがプレ化して得するのなんて運営だけだからね
>>513
まあ、見てる人の少ないこの掲示板のこのスレだからいいとして
別の場所でそんな事言い出したら総つっこみを受けるぞ。
>>513
ないべ
個人ならともかく組織がやるにしては粗が目立つ(火力不安定なバクデミとかクリスとか)
嫌われ者のGGがブロック抜けしてるのも変じゃね?
それにあれだけ手間暇かけからって皆が皆一人でも多くの人に見てもらおうって思うとも限らない
というか凝り性の人間って逆に妙な選民意識もつ人少なくないと思うんだがなぁ
動画自体結構荒れてたし
別にプレ化はそうおかしいことじゃないと思うぞ
おいおいMUGEN動画見たさに金なんか払わねぇよwww
とか自分は思ってるが、このレス見る限り
悔しがってる人多いのは事実か。
>>515
人それぞれだろうな
俺は何らかの運営の関与があると思うよ。
不自然すぎる。
別に一般人がやってるなら良いけど、とても正気の沙汰とは思えないな
遂に選民意識だとか正気の沙汰とは思えんとか言われだしたなうp主www
しかしモノは良いんだから荒らしとかスルーしてどっしりとは構えられなかったものかね
肯定的な米も多かったわけだしさ
ネットで拾ったmugenのAI関連の解説テキストみて、
・良いAIはユーザーとの戦いを第一に考えている
・強さよりもランダム要素や多彩な技を使う方が人間的な動きの方が良い
・AIをただ相手を倒すためのプログラムと勘違いしてる作者が多い
見たいな事が色々書かれていてなんか衝撃を受けた
ニコニコだと基本的にトナメCPU対戦で強いAIが良いAIって言われがちだけど良いAIって何だろうなあと思った
>>518
そぉ、なんだよなぁ
仮に一般人のうp主としたら
嵐に対して反応がナイーヴ過ぎる。
あの程度の嵐なんかスルーしてたら良いだろうに
ってかメンテは深夜にやって欲しいなぁ
なんで昼間に・・・・
冷静に考えて、運営が意図的にしたとかは
確率は0ではないが、かなり低いと思うがね。
普通にうp主がプレミアにした方が荒らされないと思ってしただけなような。
俺は正気の沙汰云々とは思わないよ。
結局動画を作ったのも、うpしたのもうp主本人だからね。
最終的な決定は動画主がやるべきだろうし。嫌気が差すのも仕方が無いよ。
ただそれでも、途中まで見せてたのにいきなりプレ専にされると残念だなと。
プレミア加入者が荒らししてないなんてのは幻想だし、未加入の人でも良識的なユーザは多数居るんだしさ。
タイミングが悪すぎて「実は運営が動画作ってたんじゃね?」とか、
「有名動画をプレ専にする事で課金煽ってるんじゃね?」とか、思えなくもないのが余計に・・・ね。
結局、プレ専にして何の意味があったんだろう・・・。
とても嵐対策にはなりえないだろうし
単に視聴者を減らしただけのような気がする
>>519
ニコニコでMUGEN動画見てる人達の大半がMUGENに触った事すらない人達だろうし、
その人達が言う勝てるから良いAIというものと
MUGEN製作側の人間から見た良いAIというものは別物だよ。
CPU同士を戦わせて強さを競うのも1つの楽しみ方だが
それ以前に
>ユーザーとの戦いを第一に考えている
これが基本的な考えだからね。
>>519
ニコニコにおける良いAIは見てて共感や楽しさを感じるAIかなぁ?
タランチュラなんか相手にしたらカスだけど見てるといじらしい姿に
何か共感を感じる。
だからニコニコにおける良いAIってのは数値化しにくいんじゃないかな?
かなり感情面の問題だと思うから
>>519
良AIは対人間用に作られたAIを指す場合が多いかな。
人と対戦して強すぎることもなく弱すぎることもなく。
H氏のメルティキャラとか攻撃関連が非常に脆弱なAIだけど
それは人間用に組まれているためで
超反応でフルコンボ入れまくるなら人じゃ勝てないよ。
ニコニコだとAIってのはAIと戦うためのものだからな・・・
適度に強く多彩な動きで見ていて楽しいキャラということならシナモンかなぁ。
Evilは強くてカッコいいけど対人戦は考慮されてない気がする。
>>519
良いAIっていうのはやっぱり、うまい具合に手抜きさせたAIだと思うかな。
戦ってて全段ブロされたり、超反応カウンターなどばっかり食らってると面白くないだろうから。
あと、人間くさくコマンドミスって暴発するようなAIっていうのもいじらしく感じるかもしれない・・・
まぁニコニコだと一部のカリスマキャラ以外は強すぎるAIだと厨呼ばわりされるからね
>>529
そういうAIが出てきてトーナメントで強AIキャラに数秒で負けたりすると糞AIって言われると思うけどね
とりあえず、動きが鈍かったり
突然とまったり
意味不明な行動が多いAIは糞AIだと思うよ。
そのくせに攻撃力だけやたら高くて勝ち進んでいくとか
見てて本当につまらな
聖ソルとかまさにそれだな
あとこないだのジェネラルとか
良AIってのは何より立ち回りの上手いAIだと思うが
立ち回りが凡庸なのに冗長なエリアルやらコンボだけ作業的に決めるのは糞AIだと思うぜ
飛び道具もなくリーチも判定も弱いキャラで立ち回りの上手いAIを組むのは至難の業だけどな
>>534
基本性能低けりゃ上手く立ち回るのが難しいのは当たり前だ
立ち回りの良いAIの話だが
歩く、しゃがむ、ダッシュ、ジャンプ、ガード
とかの移動、防御等を完全制御してるAIは多くない。
そこらは制御させていないでMUGEN既存のランダムに任せてあって
攻撃面だけ制御させてるのも結構あるのが現状。
なぜ聖ソルがここまで叩かれてるのか分からない
火力は高いけどAIが低いからバランス取れていたと思う。これが強AIだったらそれこそ問題だろ
高い火力にしてもうp主が勝手に弄ったわけでも無さそうだし
出てる大会のレベル的にも特に問題なかったと思うが?
なんでAIってあんなに飛び道具に弱いのかな?
起き上がりに重ねられたらガードできないAIがほとんどだよな
>>535
当たればそこそこ減らせるキャラの話だよ
一撃が強い奴とか投げの間合いが広く威力が高いとかコンボが強いとか
その代わり主導権握りにくいタイプのキャラは結構いる
>>537
好みの問題だろう。
俺はアホなAIが火力だけで勝ち進んでも見てて面白くない
そういう方向のバランス取りってのはバランスが取れてるとは思ってない
そういう連中がたくさん居るんだろ
>>538
トリガーの種類を見ればわかると思うけど
「飛び道具」を正確に認識させることは無理
コンプゲーとかならID振ったりして出来るんだろうけどね
>>518
別に悪い意味で言ったつもりはないんだが・・・書き方が悪かった、スマン
裏を返せばプライドを持ってやってるってことで
少しの人にでもいい物を見てもらうように試行錯誤するか多少荒れても多くの人に見てもらおうとするかは人それぞれで
どっちが悪いとも思ってない
>>538
バランスの問題じゃなくて見てて面白いかつまんないかって話じゃない?
自分で戦う分にはともかく、観てるだけじゃぁあまりいい印象は抱かないでしょ
関係ないが
スレ乱立されてるな
本当に関係ないな
あの聖ソルってボス聖ソルだろ攻撃力とかが2倍でゲージ溜りやすい
>>540
それだとGGキャラに勝つGルガとか神豪鬼とかも叩いておkってことにならね?
程度の差はあれ火力性能で自分より強いAIを倒す事ってよくあると思うんだが
なんか弱いAIが強いAIを火力や性能だけで倒すのは間違ってるから叩いて良いみたいな意見には納得できないんだよなあ
そもそも叩くなと・・・
>>546
その線引きは人それぞれだろう
Gルガ叩く奴も居るかもしれんし
おまえみたいに火力キャラを叩かない奴も居る
どういう風にAIや火力を評価しても個人の自由
これが間違ってるとかは無いよ
それに叩くこと自体はニコニコでは自由
いろんな意見があってこそのコメントだろう。
お前らスト4発表されたのに何時も通りなんだなw
別にこのスレでスト4について語ることはないだろ
>>547
指摘と叩きは全然違うんだぜ。
少なくとも叩きコメントだらけの動画を見たいと思う人なんて、そうは居ないだろ。
>叩くこと自体はニコニコでは自由
なんてそんな事あるわけがない。
>いろんな意見があってこそのコメントだろう。
これはその通りだが、叩くってのは意見の述べ方の中でも、最低な部類のものだ
意見を述べる事自体になんの悪もありはしないが、叩く行為を許容してしまっては、
ニコニコできだろ?
>>550
大事な所で脱字とは、やってくれるな 俺
>ニコニコできだろ?
もちろん、ニコニコできんだろ?が正解なわけで
ニコニコできるだろ?じゃないからな。絶対違うからな。
極悪トナメこれから一気に再生・コメ減りそうだな
プレミアムなんてやってる奴のが少ないっしょ…
あまり目立ちたくなかったのかもしれない
こんなに再生が増えるとは思ってなくてちょっとびびったのかもな
MUGEN動画上げるときは多くても再生1000くらいだろうって予想する
プレミアム限定でも即効1000越えたしな・・・
>>550
指摘も叩きも個人の主観によって呼び方が変わるんだから
そんな線引きは無意味だろ。
ある人には指摘と感じるがその意見の伝え方や意見自体に反感を感じる人間には叩きと感じるだろうね。
それと叩くこと自体は自由。
誰にも制限されてないし運営も黙認してる。
否定意見や自分と違う意見をNGにするのはおかしい
叩くっていう行為が意見の述べ方の中で最低の部類かどうかも個人の主観。
叩く行為が運営から黙認されているのならば、一介のユーザーはそれに従うべきで
他人の意見の表現の仕方に貴賎をつけるべきではない。
そもそも『叩き』という行為の線引きが合間で個人の主観によって定義付けが変わるものを
否定するのは難しいと思うよ。
叩きが嫌なら叩かれない動画を見るか無視するか
コメントを非表示にすればいいよ。
>>537
歌がヘタクソなくせに器材だけ超一流のを揃えてるみたいな感じがして
非常にブザマです。
>>555
その意見はキャラ製作者に言ってやれ
キャラ製作者もCPU対戦のトーナメントとか想定外の物に勝手にキャラ出された挙句
糞キャラだの無様だの言われて報われないよな
プレミアは8万5千人だっけ?
続きがいきなりプレミア限定になるのがきついな
まあはじめからプレミア限定でも一覧で見てさびしく思うだろうが
>>554
>ある人には指摘と感じるがその意見の伝え方や意見自体に反感を感じる人間には叩きと感じるだろうね。
そんな曖昧な、解釈次第でどうとでも取れる意見の事を言ってるんじゃないよ。
>否定意見や自分と違う意見をNGにするのはおかしい
俺、そんな事言った覚えないんだけどな。
お前さんの目には、俺がそういう風に見えてるのか?
>叩く行為が運営から黙認されているのならば、一介のユーザーはそれに従うべき
「できるだけ見る人が不快にならないようにコメントしようぜ」という事が、
運営の理念に相反する事になるのか?ならないだろう。
それまで否定してしまっては、ローカルルールやそれに近い物まで否定する事になるぞ。
別に運営に叩きは自重しましょうと言って欲しいわけじゃないよ。
だけど、利用者がそれに迎合してしまってはニコニコできる状態にはならない。
あくまでもこれは俺の意見だが、この意見を押し付けがましく言った覚えはないぞ。
どうしても叩きたい人は好きにすればいいさ。
火力が高いのにAIが馬鹿なキャラが叩かれる理由は
「火力が高いのにAIが馬鹿だから」だろう
それが根源であってそれ以上割り切れる理由じゃない
アルカナハートはいつごろ来るかね
ついにMUGEN動画も投稿者コメント入り出したか。
別に「運営の陰謀ニダ!」なんて言うつもりはない。
正直あのトーナメント間延びしてたからどうでもいい。
火力云々の議論は時と場所と場合によるね
俺はあのトーナメントで火力に文句を言うこと自体がナンセンスだと思う
あのトナメの他のキャラが許容できて聖ソルが許容できないなら他に何か理由があるんだろう
>>553
朝はプレ限じゃなかったんよ。
俺も見終わって更新したらプレ限になってて最初接続エラーかと思った。
今一番注目してるのはボストナメかな
あと沈黙
>>558
言い忘れていたが、
>他人の意見の表現の仕方に貴賎をつけるべきではない。
ネットに自分の意見を公開する以上、それに対して反対意見を持つものからの反論は付き物だ。
それが嫌ならチラシの裏に書いてろという決まり文句もあるくらいでな。
どんな形の物でもネットに公開する以上、それを見たものから反応が返って来るんだよ。
例えそれ個人の思想や意見であってもだ。
ネットに己の言葉を発信する以上、反論される覚悟くらいはしておいた方がいいぞ。
あの聖ソルが叩かれているのは火力のせいだと思っていたけどAIに意見する人もいるんだね。
弱いAIしか積んでいないのに一撃の重さのみで相手に勝っている、AIに対して火力が不釣り合いだ、とか。
上でジェネラルに対して同じようなことを言ってる人がいるけど
性能は原作基準、だけどAIはろくなものが無いというキャラはMUGENにたくさん存在するわけで
それを指して不釣り合いだとか無様だとか言うのはMUGENを知らない人の意見だと思う。
そういう人はジェネラルや聖ソルにちゃんとしたAIが入れば文句は言わなくなるのかな。
>>564
昨日だっけな?
話題に上がってた神キャラトーナメントが作られるのが楽しみだな
誰か作ってくれないかなww
>>566
MUGENをよく知ってるとか知らないとかは関係ないんじゃない?
見ててつまらないから批判してるんでしょ?
>>566
MUGENを知ってるものからすれば
他にいいAI積んでるキャラなんていっぱいいるんだからそっち出せって感じじゃね
>>569
MUGENの現状を知っている人ばかりなら
そういう意見は出ないんじゃないか?という事だろう。
あー 昨日からスレ進行が早い理由がなんとなくわかったわ
まあほどほどにな
n4b5Dsx6よ、一つ聞きたいんだが
お前さん、昨日書き込んでたpYqBcW5Mだったりしないか?
同じ理不尽でもネタ的面白さがあるのと
なーんも考えてないのとあるだろ
デッドベガの瀕死バリアも恐ろしく理不尽だったが
あれはまだキャラ設定を鑑みて工夫を懲らした理不尽さだと感じる。
通常技で2割減るとかなんも考えてないじゃん。
サムスピの強斬りみたいにそれ自体がある種の必殺技とかならまだしも。
あのおかしな魔改造されてたガトーが
聖ソルと戦ってる時だけ良キャラに見えたぞ。
>>574
なんとなく理解できるな。
あのベガは見てて不快ではなかった
でもソルにはどうも嫌悪感しか無かったな
動画を作る上で、製作者さんのキャラを使わせて貰う以上、
そのキャラが叩かれないように工夫した方がいいと思うんだ。
キャラを無許可で動画に登場させた上に、叩き台まで作ってしまうのは
相当失礼な事だと思うんだよ。
ボストーナメントのジェネラルは原作と比べてもなんか攻撃力おかしかったぞ
全体的な攻撃力云々より弱攻撃でやたら減ってた
>>569
MUGENを知っている人なら>>570のような意見が先にでると思う。
そういう批判は動画を上げたうp主に対するものであってキャラに向けられる物とは違うよ。
それでも不快感を覚えると言うのなら動画を上げたうp主の失策だと言わざるを得ない。
>>575
ベガはブロッキングケンと当たらなかったらソル以上に後半叩かれてた可能性あるけどな・・・
NG設定出たな
色々ためしてみるかな
デッドベガのバリアは相手次第じゃ完全に詰むからな。
体力減る速度が尋常じゃないし。
しかしあまりに極端すぎて反感を持つ前に笑ってしまう。
つまりそういう事だろ。
さらにコメ編集機能も付いたな
これで荒らしコメも消せると喜んでるうp主がいる
>>582
しかし
東方でそれやったら
どうなると思う?
MUGEN 極悪キャラ討伐隊選抜トーナメント
なんでプレミアム限定になってしまったんだろう…
毎日楽しみにしてたのに…
限定するのなら最初からすればよかったのに…
>>584
そりゃフルボッコだろうなw
だって東方でやったって面白くないもん。
ベガでやったって面白くはないぞ・・・
あれは擁護しようがない糞性能だよ
>>586
俺に対する挑戦状とみた
NGワードにざまぁいれて
舞の動画見たがなにも変わってない件
試しに荒らしがいる動画見てみたらすぐに特定できたな
NGID導入に関しては運営GJすぎる これで少しは気が楽になるわ