■MUGEN系動画について語るスレpart3 


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■■MUGEN系動画について語るスレpart3 

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1 名前:   :2007/10/14(日) 22:06:54 ID:Fvho2j44

MUGEN動画について語り合いましょう

463 名前: no name :2007/10/18(木) 06:33:51 ID:dpqKH5iN

宇宙意思って狂パッチGオロチ?
アレってオニワルド12Pカラーとやるとスーパーアーマーのせいで即死なんだよな。

464 名前: no name :2007/10/18(木) 10:22:02 ID:fKyypmi3

>>463
いや、それは地球意思だろ
宇宙意思は12Pカラーオニワルドにも勝つぞ?

465 名前: no name :2007/10/18(木) 10:45:56 ID:hsxunCfM

プレミアオンリーになってる・・・orz

466 名前: no name :2007/10/18(木) 10:47:04 ID:1AF6jB+/

投稿者コメントがついてるね

467 名前: no name :2007/10/18(木) 10:49:58 ID:n4b5Dsx6

荒しにでも出たのか
投稿者コメ付きだと見れないよ

468 名前: no name :2007/10/18(木) 10:57:19 ID:1AF6jB+/

それでも随分荒れてるけどなw
キャラの好き嫌いコメはいつものことだが
AI落としてるってコメは見当違い過ぎる

469 名前: no name :2007/10/18(木) 11:25:42 ID:sPysbMLe

なんでプレミア専用なのにいつもの如く
キャラ叩き、厨発言、大文字連発とかなってんだよ…

470 名前: no name :2007/10/18(木) 11:38:30 ID:n4b5Dsx6

>>469
要するにプレミアにも一般にもキャラ叩きは均等に存在するって事だ
キャラ叩き自体は別に不当な発言とは思わないけどね
いろんな発言があってこそのニコニコだろう

471 名前: no name :2007/10/18(木) 11:44:33 ID:hsxunCfM

どんな動画見てても出来レースだとか冷める発言する奴居るからなぁ
見当ハズレの指摘されっぱなしじゃ萎えるのは分かる気がする
けどそれなら最初からプレミアにしとけばよかったのではという気も・・・
実は運営がやってるんじゃないかとか勘繰ってしまう辺り俺もダメだorz

472 名前: no name :2007/10/18(木) 11:49:47 ID:n4b5Dsx6

運営が勝手にプレミアム専用にする可能性はあるな
そこまで露骨なことはしないと思うが・・・・・

ってかMUGENトーナメント作ってる人に聞きたいんだけど
試合って絶対に一本撮りなの?
それとも勝たせたいチームやキャラが勝つまで撮りなおしてるの?
それとも盛り上がる試合が撮れるまで撮りなおしてるの??
もしかして優勝までの道筋を完璧に脚本つくって動画作ったりしてる?

正直、どの程度の編集っていうか演出の介在があるか気になる

473 名前: no name :2007/10/18(木) 11:52:46 ID:ZjN+WCQo

選抜トナメまじでプレ専になってる・・・
楽しみにしてたんだがなぁorz

474 名前: no name :2007/10/18(木) 12:02:50 ID:kibdT9GN

投稿者専用コメント使うと問答無用でプレミア専用化するのか

475 名前: no name :2007/10/18(木) 12:08:24 ID:FL60qRxu

>>462
宇宙意志の『星を降らす』もhitdef使った攻撃だから、食らい判定のないキャラには当らないだろ。
食らい判定のないキャラに攻撃する方法はReversalDeしかない。
それだって、相手が攻撃してこないと発動しないからな・・・。

476 名前: no name :2007/10/18(木) 12:19:12 ID:AM6zuS6B

>>472
俺の場合は原則的に一発撮り。
ただ、コマ落ちがひどすぎたりバグが起こったり、とても見てられるもんじゃないって時だけ
撮りなおしてる。
そのかわり、撮りなおし前と後で試合結果自体は変わらないようにしてる。
まぁ多分これは当たり前のことだろうけど

477 名前: no name :2007/10/18(木) 12:56:27 ID:dFx2ZbGU

プレミア専用はお金強要されてるみたいで気分悪いからやだな
楽しけりゃ幾らでも払う性質だが
こういうのはとことんイラっとくる

478 名前: no name :2007/10/18(木) 13:11:13 ID:FMmWm/L0

ざっと見たけど極悪キャラ全部プレミア専用になってるのね。
最新のだけプレミア専用にするのはまぁ分かるけど、
過去のまでする意味ってあるのかな?
それともうp主の意図とは関係なくプレミア専用になったんだろうか。

479 名前: no name :2007/10/18(木) 13:15:26 ID:5+lSxZLh

極悪キャラ新しいのあがっとるわと思ったらプレミア専用になってて萎えた

480 名前: no name :2007/10/18(木) 13:18:28 ID:hsxunCfM

それかもう高画質版(プレ専)と低画質版(制限なし)とかじゃダメなんかな・・・
荒れ無し・画質良好で見たい人はプレミア入ってねって感じで
途中まで見て楽しみにしてたのにここでストップなのは寂しい
うp主さんが面倒になるけどね、これだと

481 名前: no name :2007/10/18(木) 13:37:45 ID:ZjN+WCQo

実際プレ専にして荒らし減ったのかな?
荒らしゼロって事はないだろうけど

482 名前: no name :2007/10/18(木) 13:40:55 ID:PRO6LtMf

動画の一発録りは極力避けてるな
見ても面白くない試合はうpする必要がないし
山場かオチのどちらかがないなら撮り直す
チーム戦でしょっぱな4タテとか信者の人以外はシラケるだけだし

と大会動画を撮ったことのない俺が言ってみる

483 名前: no name :2007/10/18(木) 13:53:45 ID:xWCvAKe3

プレ専だと「俺の動画は金払って見る価値がある」とか言われてるようで糞萎える

484 名前: no name :2007/10/18(木) 13:53:57 ID:dFx2ZbGU

>実際プレ専にして荒らし減ったのかな?
あれって、見ててその場で思ったことをしゃべってるだけなんで
金払って試合みてヤジ飛ばしてるのと一緒
金必要な分見せる側にはプロ意識必要になるんじゃね?

485 名前: no name :2007/10/18(木) 14:01:36 ID:n4b5Dsx6

一握りの廃人しかプレミアム登録なんてしてないのに
なんでプレ専?
うp主は多くの人に自分の動画を見てもらいたくないのかな?

ってか、もしかしてうp主自身が運営そのものなのかな?
かなり手間を掛けて作った動画みたいだからプレミアム登録を増やすためにやってるのかな?

手間と金をかけてMUGEN動画をつくる

ある程度はタダで見せる

ある程度視聴者を確保したらプレミアム専用

動画見たさにプレミアム登録上昇

(゚д゚)ウマー

486 名前: no name :2007/10/18(木) 14:06:19 ID:1AF6jB+/

>>485
一般人のほうがしてるんじゃないか?
廃人だといつでも見れるが一般人だとエコノミー時間帯くらいしか見れない
普通に働いてたら月500円程度痛くも痒くもない

487 名前: no name :2007/10/18(木) 14:11:46 ID:PRO6LtMf

エコノミーでも構わないってのが多数じゃないかな
無料と有料の違いは料金の有無だけじゃなくて
支払い手続きしなければならないという物理的精神的抵抗感もあるし

488 名前: no name :2007/10/18(木) 14:12:02 ID:ZjN+WCQo

>>484
ならプレ専にしてメリットあったのかね?
極悪トナメは

>>485
MUGEN系はニコニコでそこまで人気ないからその計画はないんじゃ?
トナメでさえ米数千いって大ヒットレベルだし
まぁうp主=運営なら遊び半分でやりそうだけどwww

489 名前: no name :2007/10/18(木) 14:13:51 ID:1AF6jB+/

>>487
その物理的精神的抵抗感ってのが料金よりはるかに壁があるのはわかるが
それも一般人のが抵抗感なさそうなんだよな

490 名前: no name :2007/10/18(木) 14:15:36 ID:n4b5Dsx6

>>488
これから他の項目でも運営が人気動画をうpして
ある程度人気が上がったらプレミアム化の流れが増えるんじゃないかなぁ?
プレ化したとしてもメリットが出るのは運営ぐらいだと思うんだが・・・
一般のうp主ならエコもプレもひっくるめて数多くの人間に動画を見て欲しいと思うが・・・
手間をかけた動画ならなおさらだと思う

491 名前: no name :2007/10/18(木) 14:18:00 ID:n4b5Dsx6

>>489
ニコニコに金を払うような奴は一般人じゃないよ。
廃人度は

初期から登録してるけどプレ会員>後期に登録したのでプレ会員>初期に登録したエコ会員>後期に登録したエコ会員

だと思ってる

492 名前: no name :2007/10/18(木) 14:18:14 ID:PRO6LtMf

エコノミーでは満足できないほど一般人よりニコ動にハマってて
かつ
廃人よりかは一般人寄り ってことか

まあ投稿者コメントという制度自体にあざとさを感じるね 運営としては正しいんだろうけど

493 名前: no name :2007/10/18(木) 14:19:34 ID:1AF6jB+/

エコノミー時間帯が少なかった頃は課金の意味もほとんどなかったからね
課金したほうがストレスないんじゃねってことになってきたのは最近だと思う

494 名前: no name :2007/10/18(木) 14:20:46 ID:ZjN+WCQo

>>487
ぶっちゃけコンビニ決済くらいで良いなら払っても良いと思う俺ガイル
クレカ持ちたくないんだ

495 名前: no name :2007/10/18(木) 14:21:12 ID:1AF6jB+/

>>492
あくまで投稿者コメントはうp主が設定するものだからな・・・
プレミア専用にした意図は極悪キャラうp主に聞いてみないとわからない

496 名前: no name :2007/10/18(木) 14:21:52 ID:j0h5NnNE

貞子とかUBUとか
見たかったときにこれかYO

497 名前: no name :2007/10/18(木) 14:22:32 ID:PRO6LtMf

投稿者コメントの内容がわからない以上は推測にしかならないが
荒らししないでください、みたいなことを投稿者コメで呼びかけたのかな?
つーか投稿者コメントがどういうものか知らないし見れないからなあ

もしかしたら投稿者コメントを試しに使ってみただけかもしれないが
何日経ってもそのままならこれからはプレミア会員だけを対象にする気なのかもね
それで荒らしが減るかどうかは甚だ疑問だけど

498 名前: no name :2007/10/18(木) 14:23:23 ID:1AF6jB+/

投稿者コメントつけたらプレミア専用になるって知らなかったってオチかもな

499 名前: no name :2007/10/18(木) 14:24:49 ID:n4b5Dsx6

>>497
ためしに使ってみたいってのは無いよ
それなら全部の動画をプレ専にする必要が無い。

たびたび推すが
うp主=運営の説を推すよ。
あの動画の演出は一般のうp主の質を凌駕してるよ。
組織的なものが関与してる気がする

500 名前: no name :2007/10/18(木) 14:26:38 ID:1AF6jB+/

>>499
他のジャンルのプレイ動画をあまり見たことないんじゃないか?
あの程度の演出は他のプレイ動画に比べるとまだまだ下位だぞ

501 名前: no name :2007/10/18(木) 14:28:47 ID:n4b5Dsx6

>>500
見たことはあるがな、手間の総量の問題さ
動画を小出しにしたり、奇妙に手間のかかった演出に
不自然さを感じる。

502 名前: no name :2007/10/18(木) 14:31:24 ID:ZjN+WCQo

>>499
画質とか演出も含めて個人でも作れるレベルじゃね?
例えば今人気出てる凶キャラタッグも良い演出してるし

503 名前: no name :2007/10/18(木) 14:31:52 ID:1AF6jB+/

>>501
三国志系のプレイ動画を見てくるといい
3ヶ月以上続いてる毎回演出入れまくってる動画がいっぱいあるぞ

504 名前: no name :2007/10/18(木) 14:33:58 ID:n4b5Dsx6

まぁ、演出うんぬんはさしたる論拠ではないよ
むしろ不自然なプレ専化が運営臭いなって思ってる
あれで得するのって運営ぐらいなもんだろ

505 名前: no name :2007/10/18(木) 14:35:44 ID:1AF6jB+/

本当に運営だとしたら明らかに作る動画間違ってるけどな
初音ミクでも作ってたほうがよっぽどマシだろう・・・

506 名前: no name :2007/10/18(木) 14:37:27 ID:ZjN+WCQo

>>504
まぁ、確かにそこは同意せざるを得ないなぁ
運営側も悪い意味で遊び心持ってそうだから、強く否定は出来ない
それはない、とは思うんだけどね

507 名前: no name :2007/10/18(木) 14:40:23 ID:n4b5Dsx6

>>505
初音だと著作権が問題なんじゃないかなぁ?
MUGENで使われてるキャラって著作権に抵触しないのかな?
だとしたら運営が選びそうだけど・・・・

508 名前: no name :2007/10/18(木) 14:43:31 ID:1AF6jB+/

>>507
しないわけないだろw

509 名前: no name :2007/10/18(木) 14:43:48 ID:QGf+IaSF

>>507
妄想もほどほどにな

510 名前: no name :2007/10/18(木) 14:45:03 ID:n4b5Dsx6

>>508
微妙じゃないかなぁ?
ゲームの一部分のキャラデータに対して著作権物となされるかは微妙じゃね?
そんな判例聞いたこともないし
まぁ、初音よりは著作権法に抵触しにくいって意味で言ったんだけどね

511 名前: no name :2007/10/18(木) 14:45:29 ID:j0h5NnNE

この流れだと
運営の策略か・・・
ここまで見せて一気に落とすとは

512 名前: no name :2007/10/18(木) 14:49:02 ID:1AF6jB+/

>>510
訴えられたら負けるのはどっちも同じ
抵触しにくいって面でいったらミクのオリジナル曲のが安全だと思うが

513 名前: no name :2007/10/18(木) 14:53:17 ID:n4b5Dsx6

まぁ、作りやすさなのかもな
MUGEN動画ならある程度のキャラと演出さえ用意すれば
あとは撮りなおしを何回もしながら熱い対戦を組んでいけば
簡単に面白い動画がつくれる。
初音はそうはいかんからな。

とりあえず
いきなりのプレ化
他のMUGENに比べていきなり突出した演出の動画の投入
動画の短い小出し
うp主の言動

ここらへんからうp主は運営臭いなって思っただけ
さっきも言ったがプレ化して得するのなんて運営だけだからね

514 名前: no name :2007/10/18(木) 14:58:42 ID:QGf+IaSF

>>513
まあ、見てる人の少ないこの掲示板のこのスレだからいいとして
別の場所でそんな事言い出したら総つっこみを受けるぞ。

515 名前: no name :2007/10/18(木) 14:59:47 ID:0yR9SmE6

>>513
ないべ

個人ならともかく組織がやるにしては粗が目立つ(火力不安定なバクデミとかクリスとか)
嫌われ者のGGがブロック抜けしてるのも変じゃね?

それにあれだけ手間暇かけからって皆が皆一人でも多くの人に見てもらおうって思うとも限らない
というか凝り性の人間って逆に妙な選民意識もつ人少なくないと思うんだがなぁ
動画自体結構荒れてたし
別にプレ化はそうおかしいことじゃないと思うぞ

516 名前: no name :2007/10/18(木) 15:00:38 ID:WLguki3e

おいおいMUGEN動画見たさに金なんか払わねぇよwww
とか自分は思ってるが、このレス見る限り
悔しがってる人多いのは事実か。

517 名前: no name :2007/10/18(木) 15:02:05 ID:n4b5Dsx6

>>515
人それぞれだろうな
俺は何らかの運営の関与があると思うよ。
不自然すぎる。
別に一般人がやってるなら良いけど、とても正気の沙汰とは思えないな

518 名前: no name :2007/10/18(木) 15:06:43 ID:ZjN+WCQo

遂に選民意識だとか正気の沙汰とは思えんとか言われだしたなうp主www
しかしモノは良いんだから荒らしとかスルーしてどっしりとは構えられなかったものかね
肯定的な米も多かったわけだしさ

519 名前: no name :2007/10/18(木) 15:07:31 ID:QBiPzLcm

ネットで拾ったmugenのAI関連の解説テキストみて、
・良いAIはユーザーとの戦いを第一に考えている
・強さよりもランダム要素や多彩な技を使う方が人間的な動きの方が良い
・AIをただ相手を倒すためのプログラムと勘違いしてる作者が多い
見たいな事が色々書かれていてなんか衝撃を受けた
ニコニコだと基本的にトナメCPU対戦で強いAIが良いAIって言われがちだけど良いAIって何だろうなあと思った

520 名前: no name :2007/10/18(木) 15:08:51 ID:n4b5Dsx6

>>518
そぉ、なんだよなぁ
仮に一般人のうp主としたら
嵐に対して反応がナイーヴ過ぎる。
あの程度の嵐なんかスルーしてたら良いだろうに

ってかメンテは深夜にやって欲しいなぁ
なんで昼間に・・・・

521 名前: no name :2007/10/18(木) 15:11:39 ID:WLguki3e

冷静に考えて、運営が意図的にしたとかは
確率は0ではないが、かなり低いと思うがね。
普通にうp主がプレミアにした方が荒らされないと思ってしただけなような。

522 名前: no name :2007/10/18(木) 15:12:54 ID:hsxunCfM

俺は正気の沙汰云々とは思わないよ。
結局動画を作ったのも、うpしたのもうp主本人だからね。
最終的な決定は動画主がやるべきだろうし。嫌気が差すのも仕方が無いよ。
ただそれでも、途中まで見せてたのにいきなりプレ専にされると残念だなと。
プレミア加入者が荒らししてないなんてのは幻想だし、未加入の人でも良識的なユーザは多数居るんだしさ。
タイミングが悪すぎて「実は運営が動画作ってたんじゃね?」とか、
「有名動画をプレ専にする事で課金煽ってるんじゃね?」とか、思えなくもないのが余計に・・・ね。

523 名前: no name :2007/10/18(木) 15:15:00 ID:n4b5Dsx6

結局、プレ専にして何の意味があったんだろう・・・。
とても嵐対策にはなりえないだろうし
単に視聴者を減らしただけのような気がする

524 名前: no name :2007/10/18(木) 15:16:18 ID:QGf+IaSF

>>519
ニコニコでMUGEN動画見てる人達の大半がMUGENに触った事すらない人達だろうし、
その人達が言う勝てるから良いAIというものと
MUGEN製作側の人間から見た良いAIというものは別物だよ。
CPU同士を戦わせて強さを競うのも1つの楽しみ方だが
それ以前に
>ユーザーとの戦いを第一に考えている
これが基本的な考えだからね。

525 名前: no name :2007/10/18(木) 15:18:57 ID:n4b5Dsx6

>>519
ニコニコにおける良いAIは見てて共感や楽しさを感じるAIかなぁ?
タランチュラなんか相手にしたらカスだけど見てるといじらしい姿に
何か共感を感じる。
だからニコニコにおける良いAIってのは数値化しにくいんじゃないかな?
かなり感情面の問題だと思うから

526 名前: no name :2007/10/18(木) 15:19:47 ID:WLguki3e

>>519
良AIは対人間用に作られたAIを指す場合が多いかな。
人と対戦して強すぎることもなく弱すぎることもなく。

H氏のメルティキャラとか攻撃関連が非常に脆弱なAIだけど
それは人間用に組まれているためで
超反応でフルコンボ入れまくるなら人じゃ勝てないよ。

527 名前: no name :2007/10/18(木) 15:20:49 ID:1AF6jB+/

ニコニコだとAIってのはAIと戦うためのものだからな・・・

528 名前: no name :2007/10/18(木) 15:21:15 ID:xmVwEm7O

適度に強く多彩な動きで見ていて楽しいキャラということならシナモンかなぁ。
Evilは強くてカッコいいけど対人戦は考慮されてない気がする。

529 名前: no name :2007/10/18(木) 15:23:18 ID:FMmWm/L0

>>519
良いAIっていうのはやっぱり、うまい具合に手抜きさせたAIだと思うかな。
戦ってて全段ブロされたり、超反応カウンターなどばっかり食らってると面白くないだろうから。

あと、人間くさくコマンドミスって暴発するようなAIっていうのもいじらしく感じるかもしれない・・・

530 名前: no name :2007/10/18(木) 15:23:59 ID:ZjN+WCQo

まぁニコニコだと一部のカリスマキャラ以外は強すぎるAIだと厨呼ばわりされるからね

531 名前: no name :2007/10/18(木) 15:26:24 ID:1AF6jB+/

>>529
そういうAIが出てきてトーナメントで強AIキャラに数秒で負けたりすると糞AIって言われると思うけどね

532 名前: no name :2007/10/18(木) 15:28:49 ID:n4b5Dsx6

とりあえず、動きが鈍かったり
突然とまったり
意味不明な行動が多いAIは糞AIだと思うよ。
そのくせに攻撃力だけやたら高くて勝ち進んでいくとか
見てて本当につまらな

533 名前: no name :2007/10/18(木) 15:34:10 ID:inyrEzuj

聖ソルとかまさにそれだな
あとこないだのジェネラルとか
良AIってのは何より立ち回りの上手いAIだと思うが
立ち回りが凡庸なのに冗長なエリアルやらコンボだけ作業的に決めるのは糞AIだと思うぜ

534 名前: no name :2007/10/18(木) 15:36:07 ID:1AF6jB+/

飛び道具もなくリーチも判定も弱いキャラで立ち回りの上手いAIを組むのは至難の業だけどな

535 名前: no name :2007/10/18(木) 15:38:38 ID:HX+2KCGy

>>534
基本性能低けりゃ上手く立ち回るのが難しいのは当たり前だ

536 名前: no name :2007/10/18(木) 15:41:19 ID:WLguki3e

立ち回りの良いAIの話だが
歩く、しゃがむ、ダッシュ、ジャンプ、ガード
とかの移動、防御等を完全制御してるAIは多くない。

そこらは制御させていないでMUGEN既存のランダムに任せてあって
攻撃面だけ制御させてるのも結構あるのが現状。

537 名前: no name :2007/10/18(木) 15:43:10 ID:spQdSF03

なぜ聖ソルがここまで叩かれてるのか分からない
火力は高いけどAIが低いからバランス取れていたと思う。これが強AIだったらそれこそ問題だろ
高い火力にしてもうp主が勝手に弄ったわけでも無さそうだし
出てる大会のレベル的にも特に問題なかったと思うが?

538 名前: no name :2007/10/18(木) 15:43:28 ID:n4b5Dsx6

なんでAIってあんなに飛び道具に弱いのかな?
起き上がりに重ねられたらガードできないAIがほとんどだよな

539 名前: no name :2007/10/18(木) 15:43:46 ID:1AF6jB+/

>>535
当たればそこそこ減らせるキャラの話だよ
一撃が強い奴とか投げの間合いが広く威力が高いとかコンボが強いとか
その代わり主導権握りにくいタイプのキャラは結構いる

540 名前: no name :2007/10/18(木) 15:46:01 ID:n4b5Dsx6

>>537
好みの問題だろう。
俺はアホなAIが火力だけで勝ち進んでも見てて面白くない
そういう方向のバランス取りってのはバランスが取れてるとは思ってない
そういう連中がたくさん居るんだろ

541 名前: no name :2007/10/18(木) 15:47:15 ID:aCa+7IOc

>>538
トリガーの種類を見ればわかると思うけど
「飛び道具」を正確に認識させることは無理
コンプゲーとかならID振ったりして出来るんだろうけどね

542 名前: no name :2007/10/18(木) 15:47:58 ID:0yR9SmE6

>>518
別に悪い意味で言ったつもりはないんだが・・・書き方が悪かった、スマン
裏を返せばプライドを持ってやってるってことで
少しの人にでもいい物を見てもらうように試行錯誤するか多少荒れても多くの人に見てもらおうとするかは人それぞれで
どっちが悪いとも思ってない

>>538
バランスの問題じゃなくて見てて面白いかつまんないかって話じゃない?
自分で戦う分にはともかく、観てるだけじゃぁあまりいい印象は抱かないでしょ

543 名前: no name :2007/10/18(木) 16:03:51 ID:j0h5NnNE

関係ないが
スレ乱立されてるな

544 名前: no name :2007/10/18(木) 16:04:14 ID:n4b5Dsx6

本当に関係ないな

545 名前: no name :2007/10/18(木) 16:20:19 ID:ncT0QZjT

あの聖ソルってボス聖ソルだろ攻撃力とかが2倍でゲージ溜りやすい

546 名前: no name :2007/10/18(木) 16:20:37 ID:spQdSF03

>>540
それだとGGキャラに勝つGルガとか神豪鬼とかも叩いておkってことにならね?
程度の差はあれ火力性能で自分より強いAIを倒す事ってよくあると思うんだが

なんか弱いAIが強いAIを火力や性能だけで倒すのは間違ってるから叩いて良いみたいな意見には納得できないんだよなあ
そもそも叩くなと・・・

547 名前: no name :2007/10/18(木) 16:23:55 ID:n4b5Dsx6

>>546
その線引きは人それぞれだろう
Gルガ叩く奴も居るかもしれんし
おまえみたいに火力キャラを叩かない奴も居る
どういう風にAIや火力を評価しても個人の自由
これが間違ってるとかは無いよ


それに叩くこと自体はニコニコでは自由
いろんな意見があってこそのコメントだろう。

548 名前: no name :2007/10/18(木) 16:24:06 ID:J6kG0o4w

お前らスト4発表されたのに何時も通りなんだなw

549 名前: no name :2007/10/18(木) 16:26:23 ID:1AF6jB+/

別にこのスレでスト4について語ることはないだろ

550 名前: no name :2007/10/18(木) 16:41:45 ID:QGf+IaSF

>>547
指摘と叩きは全然違うんだぜ。
少なくとも叩きコメントだらけの動画を見たいと思う人なんて、そうは居ないだろ。

>叩くこと自体はニコニコでは自由
なんてそんな事あるわけがない。

>いろんな意見があってこそのコメントだろう。
これはその通りだが、叩くってのは意見の述べ方の中でも、最低な部類のものだ
意見を述べる事自体になんの悪もありはしないが、叩く行為を許容してしまっては、
ニコニコできだろ?

551 名前: no name :2007/10/18(木) 16:44:20 ID:QGf+IaSF

>>550
大事な所で脱字とは、やってくれるな 俺
>ニコニコできだろ?
もちろん、ニコニコできんだろ?が正解なわけで
ニコニコできるだろ?じゃないからな。絶対違うからな。

552 名前: no name :2007/10/18(木) 16:47:11 ID:cD/qbtxd

極悪トナメこれから一気に再生・コメ減りそうだな
プレミアムなんてやってる奴のが少ないっしょ…

553 名前: no name :2007/10/18(木) 16:49:34 ID:1AF6jB+/

あまり目立ちたくなかったのかもしれない
こんなに再生が増えるとは思ってなくてちょっとびびったのかもな
MUGEN動画上げるときは多くても再生1000くらいだろうって予想する
プレミアム限定でも即効1000越えたしな・・・

554 名前:   :2007/10/18(木) 16:49:47 ID:n4b5Dsx6

>>550
指摘も叩きも個人の主観によって呼び方が変わるんだから
そんな線引きは無意味だろ。
ある人には指摘と感じるがその意見の伝え方や意見自体に反感を感じる人間には叩きと感じるだろうね。

それと叩くこと自体は自由。
誰にも制限されてないし運営も黙認してる。
否定意見や自分と違う意見をNGにするのはおかしい

叩くっていう行為が意見の述べ方の中で最低の部類かどうかも個人の主観。
叩く行為が運営から黙認されているのならば、一介のユーザーはそれに従うべきで
他人の意見の表現の仕方に貴賎をつけるべきではない。

そもそも『叩き』という行為の線引きが合間で個人の主観によって定義付けが変わるものを
否定するのは難しいと思うよ。
叩きが嫌なら叩かれない動画を見るか無視するか
コメントを非表示にすればいいよ。

555 名前: no name :2007/10/18(木) 16:50:43 ID:mwhCud+a

>>537
歌がヘタクソなくせに器材だけ超一流のを揃えてるみたいな感じがして
非常にブザマです。

556 名前: no name :2007/10/18(木) 16:58:20 ID:xy+mvGtV

>>555
その意見はキャラ製作者に言ってやれ
キャラ製作者もCPU対戦のトーナメントとか想定外の物に勝手にキャラ出された挙句
糞キャラだの無様だの言われて報われないよな

557 名前: no name :2007/10/18(木) 16:59:57 ID:eu/U9Nrt

プレミアは8万5千人だっけ?
続きがいきなりプレミア限定になるのがきついな
まあはじめからプレミア限定でも一覧で見てさびしく思うだろうが

558 名前: no name :2007/10/18(木) 17:08:42 ID:QGf+IaSF

>>554
>ある人には指摘と感じるがその意見の伝え方や意見自体に反感を感じる人間には叩きと感じるだろうね。
そんな曖昧な、解釈次第でどうとでも取れる意見の事を言ってるんじゃないよ。

>否定意見や自分と違う意見をNGにするのはおかしい
俺、そんな事言った覚えないんだけどな。
お前さんの目には、俺がそういう風に見えてるのか?

>叩く行為が運営から黙認されているのならば、一介のユーザーはそれに従うべき
「できるだけ見る人が不快にならないようにコメントしようぜ」という事が、
運営の理念に相反する事になるのか?ならないだろう。
それまで否定してしまっては、ローカルルールやそれに近い物まで否定する事になるぞ。
別に運営に叩きは自重しましょうと言って欲しいわけじゃないよ。
だけど、利用者がそれに迎合してしまってはニコニコできる状態にはならない。
あくまでもこれは俺の意見だが、この意見を押し付けがましく言った覚えはないぞ。
どうしても叩きたい人は好きにすればいいさ。

559 名前: no name :2007/10/18(木) 17:11:32 ID:ykH8R5NF

火力が高いのにAIが馬鹿なキャラが叩かれる理由は
「火力が高いのにAIが馬鹿だから」だろう
それが根源であってそれ以上割り切れる理由じゃない

560 名前: no name :2007/10/18(木) 17:13:51 ID:RlKKp1J+

アルカナハートはいつごろ来るかね

561 名前: no name :2007/10/18(木) 17:15:04 ID:uDZi2UFS

ついにMUGEN動画も投稿者コメント入り出したか。
別に「運営の陰謀ニダ!」なんて言うつもりはない。
正直あのトーナメント間延びしてたからどうでもいい。

562 名前: no name :2007/10/18(木) 17:16:58 ID:e4j9I/Is

火力云々の議論は時と場所と場合によるね
俺はあのトーナメントで火力に文句を言うこと自体がナンセンスだと思う
あのトナメの他のキャラが許容できて聖ソルが許容できないなら他に何か理由があるんだろう

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