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>>363
それが月や東方信者は反応が過敏すぎると思うんだぜ。
スルーすりゃ良いのに必死に反論するから
傍からみてるとちょっと引く
>>364
だから信者といわれる人種が過敏に反応するのが面白くて
叩いてるんじゃない？
他のアニメやゲームに比べて信者の反応が神速すぎる
>>360
それはな、同人作品のアンチではなくて
格ゲーを少しかじってるからって、MUGENを知りもしないくせに批判してる奴らだ。
同人アンチってのはそれとは別物だ。
後な、動画上がらなくて話題が無い時だったらまだしも
何個か大会が上がってるのに、無理にそういう話題に持っていかなくていいよ。
人がせっかくそういう流れにならないようにやってるのに、なんて事してくれるんだ。
いい加減にしてくれないか。
儲のスルー能力は全くと言っていいほど無いな、マジで
まあ、そんなことはどうでもいいが闇鍋カオスすぎで楽しかったｗ
てかギースｗ
>>365
批判コメも多いからだろ
アンチに批判コメするなっていっても無駄なように
信者に擁護するなっていっても無駄だよ
叩かれてるのが我慢できないから信者っていうんだよ
>>365
まあ離れた所から見てるとどっちが正しくてどっちが悪いかなんてどうでも良いのは同意。
でもなあ……ＤＩＯやギースだって、アンチが少ないから擁護も少ないだけって気がするんだ。
アンチが増えたらＤＩＯやギースの信者も必死で反論するぜ、多分。
アンチの見当違いな内容を知らない奴に本気で信じ込まれたら嫌だし。
まぁ、東方の原作自体に信者やアンチが多いかは正直知らないよ
おれはＭＵＧＥＮ動画については
>>360
のようなスタンスのアンチが多いと思ってる。
東方や月の原作関連動画のアンチがわざわざＭＵＧＥＮ動画に出張ってきてるとは思わないな。
要するに原作関連動画のアンチとＭＵＧＥＮのアンチは同類項ではなく
むしろＭＵＧＥＮ動画の常連の中の一部が月や東方アンチになってると思ってる。
それぐらい初期のＭＵＧＥＮ動画では同人連中の調整が甘かった
俺としては
東方とかメルブラとかに
一回フルボッコにされてうわーんな人が
荒らしてるんだと思うわ
個人的にはそもそもＡＩがいい方がキャラ性能がいいより偉いみたいな風潮が納得いかない。
超反応と超性能じゃどっちもどっちじゃんと思っちゃう
先ほど下げ忘れすまん
>>373
超反応は作者の頑張りがあるからじゃね？
ま それでも東方とかメルブラは
愛入りすぎっつって叩かれるけど
これはまんま2chにも置き換えられるが
DIOはそこそこアンチいるぞ
うぜぇとかもういいよとか直観的なものだから
信者も反論しないというか反論しようがないが
ギースはマジでアンチいないな
DIOみたいにニコ動全体で知られてる訳じゃないから
アンチ付きようがないって気もするが（2chも）
しかし闇鍋のギース出番あれだけかよ
ゲニ子とポジション変更したほうが良かったな
おまいらもっとおおらかな心を持ちなさい。信者だアンチだ同人だ凶キャラの定義だって・・・
きりがないやん。
あんまりネガティブなレスばかりで盛り上がっても、視聴者やうｐ人らの、
MUGENを楽しむ精神に影響が出るだけかも。
>>373
ＡＩが良いと動きが統一性があって美しいんだよな
でも性能が良いだけだと動きに論理性や目的意識が無いから
理解しにくくて不快になると思ってる
>>372
わざとやってるな？そうなんだな？
sageの話じゃないぞ？
>>373
MUGEN触った事の無い一般人は元より、欲しいキャラDLして動かしてるだけの層は
AIの作り方は知らないだろうからな
実際、小足から超必やら連続ブロッキングやらは見栄えする
それで楽しめてるなら水を差すような事は言いたくは無いが、
そいつらが狂キャラをバランス悪すぎ、とか言って叩いてるのなら頭にくるな。
>>374
作ってみるとわかるが、超反応の類は数字を弄るだけだ。
あまりこういう考え方は良くないのは分かってるんだけどさ、
ぶっちゃけＳＦとＳＮＫいれなけりゃ荒れない気がする。
>>378
実はキャラ作ったことないんだ・・
すまない
キャラ作ろうと思ったときもあったが
最後の作業（通常攻撃作成）で死んだ
本当に強いＡＩは超反応に加えて判断も華麗だから見ていて楽しいな。
鉄壁ブロッキングと一撃必殺技はどっちもどっちだけど・・・見る分にはどっちも好き。
荒れて結構 擁護して結構
荒らしを恐れる必要もないし擁護を排除する必要もない
ＮＧ機能が実装されるし議論の必要も無いだろう
実際のゲーセンだって隠しボス使ってるヘタッピが
上級者の使ってる凡キャラに負けたらダセェだろ。
・・・べ、別に俺のことじゃないんだからね！
AIと人操作じゃ話が違うのは勿論分かってるが、
AIバカなのに魔改造性能に頼って勝ったらそりゃ反感買うよ。
>>378
冷静に突っ込ませてもらうとトリガーに1を返すっていう意味では数字をいじくるだけだが
超反応するだけなら数字なんか滅多に使わないぞっと
使い分けるときのランダムくらいか？
>>383
ＮＧ機能があっても絶対に嵐に反応する連中は後を絶たないよ
ニコニコの利用層がそんな大人な対応できるとは思えない
mugen動画でアンチに反応してるのって信者というよりは自治厨のような気がするんだが。
実際信者対アンチみたいな構図はそんなに見無い気が。
>>387
荒らしに反応するコメントにも拒絶反応を起こす人は
そのコメントにもＮＧを使えばいい
ワードかＩＤかわからんが実装されればもはや杞憂だね
>>389
嵐する奴も嵐に反応する奴も罵り合いや相手を否定することが楽しくてやってるんだよ。
そんな連中がＮＧ機能を使うとは思わない。
そして、そういう連中が増えれば増えるほど幾何級数的に普通に見てた人間も罵り合いに参加する
ネットとはそういう所だと思ってる。
嵐のコメを無視する人間よりもあえて見て反応する人間の方が多いんだよ。
そんな人間の方が多いんだからＮＧ機能を使ったとしても結果的には
コメント非表示と大して変わらない状況になると思う
荒らしを見たい反応したい人はＮＧを使わなくておｋ
見たくない人だけがＮＧを使うものでしょ
ＮＧってのは荒らしや擁護してる人たち自身が使う機能じゃないし
>>391
仮にそういう運用方法だと
嵐とアンチが罵り合いを始めた時点で動画に表示されるコメントが
通常の五分の一程度にならないかな？
>>386
いや、白紙状態から作るならそうかもしれないが
強AIのギルティなんかはAIレベルによって反応速度が変わるだろ？
AIがレベルで分けられてるキャラなんかは数字を使ってる。はず
そういうAIの反応速度を自重させてAIなんかは数字を弄れば超反応にできるという事で、まあつまりそういう事なんだ。
数字を付け加えなければ勝手に超反応になるから、一番手間がいらないのが0フレーム反応キャラだと
そういう事が言いたかったんだよ。すごく後付で申し訳ないけど。
なるね
それで見やすくなるのがＮＧの運用方法だし
>>392
コメントが極端に多い動画ならわかるが
ほとんどの動画はそんなことにはならないだろ
ID的にはそんなに多くない
>>396
そうかなぁ
嵐が本気で荒らしてる動画なんかコメントのほとんどが嵐とアンチの
罵り合いだぜ？
とりあえずＮＧ機能が実装されたら
嵐うざいからＮＧにしたわ
↑
いちいち報告するのもうざい
↑
おまえも同じくらいうざい
みたいな不毛な米が増えるんだろうな
荒らしの思惑は荒らしたい貶したい構って欲しいぐらいしか思いつかないけど
いずれの場合もＮＧはその思惑に反してくれると思うが
>>397
「ＮＧ」「うざい」をＮＧ設定にすればスッキリ
つか反応する理由ってのは
俺の意見だけど
誤解されてほしくないじゃん
同人は全部クソゲーとか言ってる奴を見て
へーそーなのかーっつって信じる奴が出てくるのが
嫌なんだよね
>>395
荒らしなんか元から無価値なんだから切り捨てても何の支障もないと思うが
コメ数の多さなんて中身がなけりゃ多くても少なくても一緒
俺が言うのも何だが・・・
そろそろＭＵＧＥＮの話題に戻ろうぜ！！
>>402
冗談でもそれは無いわ
>後な、動画上がらなくて話題が無い時だったらまだしも
>何個か大会が上がってるのに、無理にそういう話題に持っていかなくていいよ。
って言ったと思うけどな。俺。
自分からそういう流れにして置いていまさら何言ってんだ。
誰にも相手にされなければ雑言を吐くのはすぐ飽きる
周りが別の事で盛り上がっていれば喧嘩が馬鹿らしくなるものだ
荒らしの最大の思惑は反応が起こって大きく荒れる事
スルー技能補助機能なんだから今よりはマシになるだろう
不安は解決したようだな
大会動画が増えると見るのが大変だな 面白いならいいけどな
400ゲットオオオ・・・ならずor2"
>>331
とりあえずあ
りがとう、まぁなんだMUGEN動画の荒らしやアンチを参
考に、ＡＩと行動パターンをひたすら組みなおす作業に戻るわ ﾉｼ
荒らし（アンチ）でも中身のある意見があったりするから、侮れないんだよね･･･
アンチ米を消しても、結局同人系自体の受けが悪い事には変わりないからなあ…
なんていうか
もっと過激な神キャラクラスの連中のトーナメントみたいな
即死技、当たり判定極小、超回復
なんでもありでさ。
で一人だけレベル最高のギルティキャラを投入するんだ。
どこまで頑張るか見てみたい
こういうことをここで聞いていいのかどうかわからんが、
極悪キャラ討伐隊選抜トーナメントに出ていたあのクリスは
もう公開されていないのだろうか？
ようつべとかでもあのクリスが戦ってる動画は見かけたんだが、
肝心のキャラが見つからない…orz
別に場所を教えてくれと言っているわけではないんだ。
ただ、公開されているかどうかが知りたい。
>>393
なるほどそういうことね、
反応速度のAIとか作ったことないからわからなかったわ
AI作ってていつも思うのだが固定した連携(攻め)しかとらないAIと
連携にもランダム要素加えたAIってどっちがいいかね？
時々連携失敗(寸止め)するみたいな感じで、プレイヤー同士の駆け引きみたいなのを取るというかなんというか
わかりにくくてすまそorz
>>408
まずは自分で試してみな。
神キャラと言わせる所以を思い知るといい。
というか、それで負けるのは神キャラではない。MUGEN動かした事あるなら分かるはずだ。
>>407
逆に考えるんだ
受けがいいからアンチ米があると考えるんだ
右誰？とか無関心よりかは印象的ってことだし
>>414
神キャラって上のほうは順位決まっちゃってるからね
何回やっても同じ結果がでる場合が多いし
GG最高AIのテスタでもカットイン入るブロリーにも勝てんよ。
リュウケンに勝ったのは驚いたが。
>>415
そうなんか？
だとすると寂しいな。
神キャラクラスのトーナメントなんて１，２個しか無いから
もっと見てみたいんだよ
神キャラはアドンか神が頂点だなその下に幼女
だから逆に考えて4番手を決めるトーナメントにすればいい
俺的にはアドンと神より上のキャラはただの（ｒｙ
ゼロほたるってカラーによって著しく性能が異なるのな
12pカラーだったら大会にもならんかｗ
神キャラの条件:なにやってんのかよくわかんねぇ
>>410
あまりランダム要素が大きすぎても、
大会なんかではそんなに長い時間1キャラが画面に居る事は早々ないだろうし、
その動きの多彩さを見せ付ける前に負けるんじゃないかな。
AIの相性が悪くてボロ負けというのは無くなりそうなのはいいと思うが、
ニコニコで言えば、超反応超必やら連続ブロや絶対に当たる瞬獄殺やら
非人間な動きや反応が人気あるみたいだから
動画に出して人気を出したいなら、ある程度非人間な動きの方がいいんじゃなかな。
個人的に、動きまくるのにコンボ失敗しまくるAIとかは見てみたいなｗ
>>419
そういう感じに参加キャラを決めるのはありだな。
最後にアドンか如来と対決するってことにしてさ
ってか最新版の大日とかって相手のヘルパー全消しするだけだよな。
絵的にすごい地味だった。最終更新ってことで結構楽しみだったんだがな。
オメガトムハンクスはどの部類に入る予定だい？
>>410
ニコニコでは強いAIが好まれる傾向が強いから
ランダム要素ないほうがいいんでない
海外のMUGENのフォーラムとかでは病的な動きとか言われちゃうだろうけど
勝敗は度外視でネタとして考えたら良いんじゃないか？＜神トナメ
神キャラの見本市みたいな感じでｗ
>>427
だよな。
正直、神キャラトーナメントにバランスやら勝敗は期待してないから
できるだけはっちゃけて欲しい
>>422
>>426
意見ありが㌧、とりあえず強めに作ってそこから調整してみるよ
今組んでるキャラランダム要素なくすと
連携が固定過ぎて泣けてくるorz
連携かぁ…俺は最大威力出るやつで固定してるなぁ
仕事から帰ってきたら異常に盛り上がってるなあ
神キャラでタッグ戦やろうぜ
タッグは嫌だなぁ
神クラスがタッグすると多分なにやってるか判らなくなるし
画質も落ちそう。
65が準備中らしいから期待しようぜｗ＜神キャラトナメ
でも実際神キャラって集めにくくない？
今現在mugenでトップクラスの神キャラ16体ぐらい全部持ってる奴とか中々居ない気がするけどｗ
最近ジェネラルが弱いな…
俺の持ってるジェネラルは悪咲さんのGルガ、mugen-infantryのGルガ、紫、越前、UNKNOWN、あゆ、おっきしたブーンには勝つのに
医者とナイトメアギースには負けたが
＞神キャラトナメ
何かよく「時間無制限なら～」ってコメを見るから（特にUnknown戦）、
一度時間無制限なものも個人的には見てみたいかな。
ブロリー×４みたいな訳分からんのが延々と続くかもしれんが。
ゴルゴに超ＡＩ乗せてゴッド１３とか言わせて参戦させようぜー
なぜ紫がｗ
ランダム性のあるAIは大会だとよろしくないよ
ニコニコチームトナメのメルブラ勢見てりゃ分かると思う(特にワラキアとか)
AI乗った紫、かなり強いからじゃね？
ストーリーモード除いたマトモな東方キャラだと今までで一番強い気がする
あ、文ちゃん忘れてた
となると一番弱いのは霊夢か…
AＩが手加減しまくりなんだよな
戦わせれば射命丸の方が勝つが
紫もテスタAIレベル11に勝てるくらいには強いな
流れ切ってゴメン。
youtubeでMUGEN動画見てて
「Wind」と「Goeniko」の区別が
ついてなくて混同してる人いるみたいだね。
元ネタは双方「ゲーニッツのブリス化」で
通称「ゲニ子」なんだけど、
コンセプトというか、狙ってるところは別だよね？
「Wind」は当初はともかく、最近は改変が凄くて
方向性がよくわからなくなってるような…
（実にMUGENらしいけどね）
「Goeniko」はゲーニッツ女体化てコンセプトに
（今のところは）忠実で、方向性が明確かな。
ホントゴメン、Goenikoが好きなんだ
ゲニ子って何種類ぐらい居るんだろｗ
ゲニ子、wind、オロチゲニ子しかしらないや。
>>439
それさえ無効することは容易に可能。
ようは画面全体に一撃クラスの全属性攻撃を出してるだけだから。
たぶんトムハンクス系の当たり判定ないキャラは死なない。
カウンター対策せずに仕掛けてカウンター食らえば別だが。
あれ？でも当たり判定の無いVerの神にも勝ってなかったっけ？
>>445
つwindの設定はゲーニッツの娘って感じらしい。専用台詞もあるし。
方向性も３種あって、
ノーマルモードはヒットアンドアウェイな風主体
オロチモードは接近戦でオロチの力を叩き込む感じ。一番ボスっぽい
オロチ殺意は言うならルガと豪鬼を足して割ったような。ブロッキングならこれ
上のを全部ぶち込んだオロチゲニ子もあるけど、あまり好きじゃないな
大会に応じて色々変えてもらえると見応えあっていいなと思う。
goenikoはオロチルガールのクローンの変異体とか設定を読んだ
キャラのグラも古き良き昔のKOFって感じで、能力的にもオリジナルゲニに近い。
俺もwind好きだし、もっと色々なトナメに出してもらえると嬉しいな
ちなみにアンノウンの即死は当身のヘルパーを範囲内に
常駐させれば回避できる
画面は白いままだけど
あとReversalDefとHitOverride
っとすまん、windじゃなくてゲニ子だな
途中で切れた・・・orz
あとReversalDefとHitdefを重ねて当てれば
HitOverride貫通できるみたい
↑正
>>446
ツッコミありがとう。
邪魔しちゃって悪いと思って勢いで書き込んだんだ。
>>451
goenikoがジェノサイドカッター使えるのも、クローンて設定だからだっけか。
ゲージ溜（のモーションを切る時）のエフェクトに作者さんのセンスを感じた。
秋葉の声も合ってると思うし、統一されてるのがまた良し。
そもそも、ベースになったアフロン氏のゲニ子が偉大すぎるんだな。
goenikoって、韓国サイトの1日だけ限定公開してたアレっしょ？
GETしたけどデータ飛んで消えたなあ
ゲージないのに超必殺技連発できちゃったりしててあんま出来良くなかった気がするんだが
>>454
カウンター(ReversalDef)は攻撃判定をやられ判定として扱うことができる気がした。
つまりいくら全身無敵でも攻撃をカウンターされたらダメージ食らうわけ。
多分、神は自分で殴りに行ってカウンターもらった。
簡単な対処として、攻撃は全部ヘルパーにさせるって手がある。
本体はカメラが追ってこない設定にして死ぬほど上空に非難すれば確実。
これで1ドットもダメージ受けないバグキャラを作れる。
自分で言って気づいたけど、もしかして最新の神キャラのヘルパー消しってこの戦法封じるためか。
攻撃はヘルパーまかせで、本体では攻撃しないからカウンターも食らわない。
なおかつ相手のヘルパーを消しまくる、確かに倒す手段は皆無。
同キャラ戦の場合は終わらないが。
闇鍋大会のイングリッドいい動きしてんなぁ
このイング、まだ公開してる？だったら探そうと思ってるんだが
カンフーマンすげえ…
なんという人間性能
宇宙意思って狂パッチGオロチ？
アレってオニワルド１２Pカラーとやるとスーパーアーマーのせいで即死なんだよな。