CLANNADとかいうエロゲ原作のアニメがランキング一位になってるけど教育上よくないよねー
エロゲ信者は必死にエロゲじゃない！って言ってるけどあの絵で誰が納得するんだよ（笑）
エロゲーなんだからエロゲらしい扱いを受けるべきだろ
あと、エロゲ見て泣いたとか恥ずかしいから人前で言うなよ？ｗ
まじきめえｗ
>>434
>>1は自分の好きなものを否定されても胸を張って主張できる強い人なのかもしれない。
でもそうじゃない人もたくさんいると思うんだ。
自分もはまってることとか否定されたら馬鹿みたいに擁護・反論するかもしれないし。
そこだけ察してもらえると嬉しいな。
以上、エロゲ未経験者その１の感想でした。
ちなみにクラナドは京アニなので見てみようかなと思ってる。
>>432
選択肢狭めててそのツッコミは厳しいなｗ
何がそうさせたかと言われたら探究心と憤りだろうけど。
>>433
場と空気を読めって言われたら俺が異端だろうからな
しかしニコニコはアニメ動画サイトじゃないだろう
俺的には空気読めってむしろ言いたいぐらいだから。
好きなものというが、ギャルゲをエロゲと言われたぐらいで怒るようなものなのか？
何度も言ってるかもしれないがそれが価値観か。
俺の中じゃ悪いがエロゲとかｷﾞｬﾙｹﾞとかの美少女２次元が出てくるゲームとかってかなり底辺なのよ。
周りの女どももエロゲとかまじキモチワルイって言ってるからな
男でもエロゲとか引くわって状態だし。
なんか世界があまりに違いすぎて怒りどころが理解できないんだよ。
かといってそれを淘汰するつもりもないからお互い当たり触らずにしておけばいいのに
ランキング１位で信者全開だとね。。
俺も開かなきゃよかったんだろうけどさ。
Airの動画でシコゲシコゲ騒いでたオレンジ思い出した
>>442 憤りは欲望？
>>442
ニコニコには信者いっぱいだからなあ
ランキングに乗る程度でダメっつったら
ニコ崩壊のフラグたつよ
>>438
そうかもしれんな。
俺は好きなものを罵倒されても俺は好きだからいいやーで終わらせられるからなおさらそう思うのかもしれん。
>>441
うむ…なんか色々言いたいが、頭が回らなくなってきた、すまん
反論じゃなくてな。
>お互い当たり触らずにしておけばいいのに
おいおい。じゃあスレ立てるなよｗ
わけがわからん
>>444
欲望の一つじゃないかね？
闘争本能の一つかな
>>447
いやいや。
そういう意味じゃなくて。スレ立てたのはそこを通過したからだ。
今北産業
結局>>1はアニヲタ死ねよって部類の人間なわけ？
あと、エロゲやギャルゲがキモいっていう奴は所謂アキバ系ヲタがやっているところを想像してキモいって言ってるんだろ？
横槍ｽﾏｿ
>>448 感情、じゃない？
>>452
１は変わったな、確かに
>>453
で北斗絵をどこにうｐるんだ？
>>450
アニオタ氏ねとかそういう話ではない。エロゲやギャルゲがキモイ、とは思うけどそういう世界もあるんだろうと思う。
>>451
感情を作り出すのは欲望じゃね？
>>449
それならアンチスレとして立てればよかったんだよ。
きちんと「ここはアンチスレです。信者はくんな」とか表記しようよ。
>>454
まあどっかにうpしてリンクでもおkじゃね？
>>456
いや俺は信者の話が聞きたいから煽りのつもりで立てた
今は反省している。
話を聞けたのは貴重な経験になったけどな。
その分迷惑かけたことも自覚してるんで。
他人が変わらないなら自分が変わればいいと思ってたが、
それも限度ってもんがあるっていきりたったもんでね。
>>455
見知らぬ人を助ける人がいるが、どんな欲望で動いているんだ？
そろそろ僕の意見を言うと「人間の精神は感情で出来ている」
でもお互いの意見では感情か、欲望かのどっちかなんだね。
衝動じゃね？
>>1
色々自分に問いかけてみたんだけど、
俺は>>1と議論してやることはできない。
もう書いたことだけど、
最初から本筋とは離れた泣ける物語の紹介とか
物語から何が学び取れるかしか語ってないしな。
何もわかってないって言われたときそれをちゃんと説明してやれなく
て悪かったよ。俺自身頭の中ごっちゃになってたせいだな。
俺も>>1みたいなこと考えて、その疑問に真っ向からぶつかってた
頃があった。その時期を通過するのが必要だったと今も思う。
要は考えることと心の成長どちらもたくさん必要だたんだと思う。
だけど、今は考えることに集中して取り組むことより
自分の人生に責任を持って生きることの方が目下の問題になってる。
回りの状況が許さなければ、考えることもできないんだよ。
生きていこうと言うなら、自分の問題にばかりかまけてられない。
結局ありきたりな子供の問題に向き合う余裕の無い大人の意見
のようになっちゃったけど…。
>>くぁｗせｄ
もせっかくまとめてくれたのにごめんな。
今北
途中からだけど、、、
clannadとか「エロゲに見られやすい非エロゲ」は、
「エロゲだろ？」と言われることが非常に多いから、ファンは「エロゲじゃない」と答える。
ファンは、最初の頃はおとなしく答えてても、もう今の段階ではゲーム発売から３年？以上たってるから、「エロゲだろ？」反応にイライラしてるんだ。
つまり、聞く側は初めてでも答える側は何百回目なんだ。
だから、最初から「エロゲじゃねぇ！」みたいな回答になるってことじゃないか。
ずれてたらスマソ。
そういやニコニコにもネットマナーとかあったんだね
>>461
人間の精神が何で出来ているかは
お互いの意見では感情か、欲望かのどっちかなんだね。
>>466
まぁ衝動も感情の一つとして納得する事にした
でも反射的な行動とかあるよね、意思とは無関係な感じの
>>459
これもまた結論の出ない話なんだな結局は。
今回の話とはまた別の意味でな。
>>462
色んな考え方聞けてよかったと思ってるよ。
散々言っておいてあれなんだけど
その泣けるエロゲでもギャルゲでもいいからどれか一つオススメでも大衆受けしそうなのでもいいから教えてくれないか。
それについて否定するつもりもないし、お前みたいな奴に見てもらいたくないと言われれば反論もできないが。
俺は俺で歩み寄ってみたいというか、そこまでさせるものはどんなものなのかを実際に見てみたいんだ。
他のゲームと一緒にされたくないってのもあるかな
「きめえｗ」「理解できない」という意見を持っているのは分かったけど、スレを立ててまで言う事じゃないと思うよ？
「教育上よくない」というのがエロゲ原作アニメ全般に対しての意見のようだから、
きめえｗとか煽る書き込みはやめときなよ。
１ってのはスレの方向を決めるわけだから、きちんと
「エロゲ原作のアニメは教育上よくないと思います。皆さんの意見はどうですか？」
とかの発言は無理だったの？
もう一つ。
俺もニコニコ来る前はアニメちょっと否定派だったけど、あまりにclannadすごいすごい言うから、PS2の買ってやってみたんだ。
そしたらこれがすごいんだ。
ギャルゲとかエロゲとか関係なく、ストーリーが号泣できるんだ。家族愛がテーマのストーリ。
このストーリーが良すぎて、これを色んな人に知って欲しいと思う。だから、「エロゲだろ」とそれだけで批判する人がもったいないと思う。
それは、一昔まえの俺が「エロゲだろ」で避けてたから。
ということで、1もclannadやってみたらどうだ？
>>463
人間怒ったときに本音が出るじゃない？
失礼かもしれないけど煽ってるときのほうが冷静な意見より本音が聞けるからあえて煽ったよ
>>464
それも一方的な観点なんだよなあ
初めて見た人はわからんだろそんなの。
そこまで好きならもう放置しておけばいいのにってループするんだけどな
>>466
そうなるな。
>>468それはまた人それぞれで難しいな
あともうひとつ言いたいこと>>1みたいな人はオタクって
ひとくくりにしていうけど、オタクも一人一人違うからね
でも>>1はなんだかんだ言って、まともに話ができる人でよかった
と思うよ
世の中には笑えないバカがたくさんいるからね
しかしこのスレなんでこんなに伸びたんだろ
>>1-468
これだけ大人数の相手コマメにしてりゃわかんなくなって
当然だがｗ俺は>>219-242-269-306-371-398-437を書いた奴だから
エロゲはしないｗ
良かったら何について話してた奴だか認識してくれると
誤解が解けると思う。多分俺が何言ってた奴だか
ごっちゃになってると思うからｗ
>>472
百聞は一見にしかずというやつか。
確かに、一番早い理解方だな。
それでも>>1が嫌悪感を示すのなら、それはしょうがない。
人には合うものと合わないものがあるからな。
中には絶対に相容れない物もある。
ま、やるかやらないかは>>1次第だけどね。
>>473
人間は精神という観点に収束できる。これは賛成できる？
>473
確かに初めての人には分からん。
が、同じことを何百回も聞かれるストレスも少しは理解してあげてもいいと思う。それが、思いやりじゃね？
あと、こういう背景は日常どこにでも潜んでるから、自衛のためにいちいち反応しないことをお薦めする。
反応すると、ここのスレみたいに長丁場になるから。
これは俺の考えだから、どうするかは1次第でいいけどね。
>>473
煽って冷静さをなくしてしまおう、ってのはネット上のマナー違反だよ。
煽るだけ煽って馬鹿にして、最後に
「本音を聞けてよかったです」
なんて・・・
きちんと
「これこれについて、みんなの本音を聞かせてくれよ」
でよかったんじゃない？
掲示板で本音を隠す必要なんてないし、冷静さを欠けば罵りあいでまともなレスも帰ってこないよ？
むしろ逆効果です。
>>478
誰？誰も見てないと思ってたんだが、
>>1しかしやるゲームによっては、
精神的ダメージがでかすぎて死んでしまうかもしれないから注意
俺は自転車ででかけたとき頭がボーっとしてあぶなかったなあ
>>470
>>463にレスしたのと同じような感じ。お上品なこと書いても中々本音は出てこなかったりするから。
>>471
わからなくもない
>>472>>476
これもきっかけなんだろうし、やってみる
>>474
一くくりにしてるわけじゃないが俺の中でそういうイメージが強いのは確かで、それはマスコミ云々てよりニコニコでのアニメの氾濫とかも原因だったり
>>475
別に誤解はしてないがな
>>477
賛成できかねるな
それにしても、1は6時間の間こんな大人数相手に良く頑張るなぁ。
ちゃんと一つ一つレスしてるし。
そこは偉いと思う。
>>1は子供なんだな…純粋で正直な。
>>480
自覚してるよ？
だから反省してる。
ふざけてるわけではなく。
>>483
人間は本能と欲望であるって言いたいの？
>>1-483
言ってる意味がよくわからないんだけど。
ちゃんと説明してくれると助かる。
そういえばアニオタだけどエロゲーはやらないってやつもいたな
１は漫画とかアニメとか何読んでるんだ？ピアノの森は読むそうだが。
漫画作品の中にもエロゲ的ストーリーはあるぞ。
エロゲのPS移植版とか（全年齢版）も駄目なの？
聞いてみたくなったので・・・
>>489
本能と欲望だな
理性ですら、俺我慢してるすげえええっていう自己満足にすぎない
すなわち欲望。
>>485 混沌だから過去ログは見ないほうがいいよ
>>492
俺、そうだよ。
まあ、俺の場合は仮想とか現実とか以前に恋愛に対する興味がほとんどないからなあ（これはこれで相当おかしいと周りから言われてるが）
俺はアニメとかゲームはあくまでもお話としてだけ楽しんでるよ。
映画やドラマと同じようにね。
>>494
もしその本能と欲望を全て否定されたら、人間自身を否定していることにならないか？
>>493
その美少女が出てきて主人公がそれを攻略して結ばれるみたいな展開が俺の中でのエロゲなのよ
あとは初めからエロしかないようなのもあるだろ。
漫画はピアノの森とか六三四の剣とかブラックジャック、皇国の守護者、はじめの一歩とかかね。
>>483
clannadやってみるならアドバイス。
一通りのストーリの後に、アフターストーリーなんてのもある。
このアフターにたどり着いて、真EDまで行くには独力だけだと時間かかりすぎる。
ゲームを楽しむのでなくストーリーを知るのが目的なら、最初から攻略ページ見たほうが速いよ。
それでも１週間くらいはかかるんじゃないかな。
苦労するけど、得るものは絶対あると思うから頑張って。
今さっきから最初からずっと見てきたんだが・・・
そろそろ終わりそうな雰囲気か
結構面白いスレだった
>>496
なぜお坊さんかは知らんがお坊さんは煩悩を消し去るために苦行をしてた。元々持ってるものを消そうと思えば消せるのかもしれないけど人間の本質を変えたことにはならんでしょ。
>>498
本能と欲望を否定って人間の否定でしょｗ
あなたはそう思わないの？
>>499
渋いね。
なるほど、この手のゲームに嫌悪感を示す君の気持ちが少し分かった気がするよ。
>>500
ああいうものこそ見るべきだと思ってしまうのは俺の価値観が寄ってるからかもしれんが。
男なら見ておくべきものだと思うんだよな。終わったことが悔やまれる。
>>501
ありがとう。参考にさせてもらう。
>>503
なるほど、お坊さんは人間から解脱しようとしてたんだな
あと本能も十分欲望に含まれると思うぜ、
だから「人間は欲望でできてる」
これでいんじゃね？
煽ってたのがわざとだということで
もう別にいうことはないんだけどさ
>>1はニコニコで何をみてるの
>>1みたいなひとは、あんまり中毒性が高いのとか
みなさそうだね
俺最初から見てきたけど最初1は人の話聞いてなかったな。
でも今頃はしっかりちゃんと意見を聞いて反論してるところが出てきたな。
最初にスレ立てたときと考えてたこと少し違ってきたでしょ。
いやエロゲっぽいアニメうｐすんなって気持ちは変わらないとおもうけど
今北
歩み寄ってくれるなら、それぞれのゾーニングにおける文法を理解しなきゃな
１８禁、ネット、ニコニコ（ここまでおｋ？）アニメ、ゲーム、萌系、エロゲ業界、とかな
そしたら理解できない→キモイ もなくなるし、ＴＰＯに合わせた振舞いができるんじゃね
代表作とかやりゃ分るし、それを気に入るかも別問題だが
今回>>1の感覚とずれが生じたのも、あまりに一足飛びに異質な文化ゾーンに近づいたからだろう
>>503
思う。でも自分は感情こそが人の精神であり、感情の否定は人間の否定だと思う。
そこが違うだけ。つまり感情と本能、欲望の違いがあるだけ。
本能と欲望の否定が人間の否定 感情の否定が人間の否定
でもこの二つから共通から分かることもある。
何を考えてるか分かる？
>>511
まぁ後はどういう欲望か、だな、
それによって個々の人間性が大きく変わる
ただ>>1よ、この説だと恐怖とかって何なんだ？
>>508
エロゲやらギャルゲに対してステレオタイプ的に見てたからね
でもだんだん意見を聞いていって、例えばエロがあるからこそ感動するとかって話のときに、
ああ、そうかとちょっと納得した。
うｐすんなとは言わないけどね。俺も当然そうだが、見ている人たちが全部自分と同じ価値観だと思うなとは思う。
>>509
そうかもしれん。固定観念でものを見るのはよくないとわかってはいるんだけどね。
>>510
そもそも感情が生まれるには欲がないと生まれない。
感情が欲を生み出すということはないと思われ。
>>515
ところで今更興味本位でこんなこと聞くのもなんだけどさ、なんで1はニコニコ動画入ったの？
>>512
参考になったりするしな。アレンジとか。
>>513
たまらんな。猫鍋とかね
>>514
恐怖は感情がないと生まれないんじゃないか
感情を形成していくのが欲だと考えれば
直接欲望が恐怖に繋がることはないんじゃないか
怖いもの見たさっていうのは自慰みたいなもんでしょ。
>>515
うん、かもしれんね。でも考えてたこととはは違う。
つまり精神が何であろうと、それをつくるものを否定すれば
即、人間の否定につながるってこと。
これはおｋ？
そういう欲がどう感情がどうの区分けは全くのナンセンスだろ。
最終的には、国語的な単語の定義の問題に帰結するだけだから。
対象がミクロになればなるほど、文学的表現での選択を要求する記述なんて、結局は何も表さない。
>>517
でもそれ、マンチカンなんだぜ。
まあ本当に、価値観は色々だってことだな。
>>518そのはなし、もうよくね？
>>516
初めは知り合いに誘われてだな。
ID１万台だ。
こういうこと言うとまたあれかもしれないけど、
ニコニコ始まった頃のほうが動画もコメの質も良かった気がするんだ。
現状があんまり好きじゃないから過去が美化されてるだけだと思うけどね。
そんなに変わってないんだろうが。
まちがった、俺>>1じゃない
>>522
もう自分のことは無視してくれていいよ。
まだ結論を言ってないから、とめたくないし。
>>521
言っちゃなんだが
昔は人もあまりいなくてそれなりの秩序が守れてたんだな
でも今は叩きあいで動画つぶれる時代だからな・・
>>518
そりゃそうだろうなあｗ
>>519
文字で今は表すことしかできんからなあｗ
マンチカンも一応は猫の一種だよな
価値観が完全に一致なんてありえん話だからな
ただ価値観とは違う部分で違うだろってなることもあるわけだ
あれ？待てよ？例えば
いきなりＡがＢに馬鹿にされてＡを刺し殺したとしたら
感情→欲望にならないか？
いや思いつきだけれども
>>1にデレが芽生えてきたようだ、これが俺達の選びたかった道なんだ！！
と、適当で無責任なことを言ってみる
違う違う、ＡがＢを（ｒｙだったら、だった
元々ペット産業ってのは、ペットの殺戮処分と表裏一体ではあるが、
「マンチカン」ってのは奇形遺伝子の発現に頼ってるだけで、種としてその特異が固定してるわけでも何でもないから、
繁殖の段階で、最初から8割以上の子猫を処分することが前提になってしまう。
生まれた子供が偶々体が弱かったとか、そういう話ではなく、
最初から生まれた子猫の8割以上を処分する前提でないと作れないのが、マンチカンという猫。
その動画の折れ耳マンチカンに至っては・・・まあそういうことだよね。
こういう話は、一般の、ニコニコ動画見て猫かわいーって言ってる人たちはほとんど知らんだろう。
そんで、情操教育上の問題もおそらくは全く、あの動画に見出すことはしないだろう。
オタク的な人しか知らない話だわな。
ま、ハメたみたいで悪いけどｗ
>>525
そこで仮に精神をつくるものをＡ、Ａを占めるものＢとする。
この例えはおｋ？
まあ体験版でいいから何かプレイしてみてもいいかもね。
で、「こりゃだめだ」と思ったらやめればいいし。
530は、価値観は色々、についての話な。念のため。
>>530
まあ人間はいつかしっぺ返しくらうでしょ
てか実際にくらってるんじゃないんかね。天災は神の怒り…なんつって。
>>531
うむ
>>532
もうamazonで注文してもうた。中途半端はなんか嫌だしさ。
>>533
冷静になってみるとそれだけで人殺すってひでえなｗ
もっと違う方法もあったろうにな、
んでそれでまた思いついたんだが、いわゆるカッとなった、って何だ？
どうしても俺の中では欲望とかで説明できなくなってしまったよ
>>535
Ｂを否定すればＡも否定される。これはおｋ？
>>526
難しく言うとＡがＢを馬鹿にしたい。これは侮蔑という感情であって馬鹿にしたいという欲望である。
言われたＢはＡに対して憎悪の感情を持った。そしてその感情が殺意という感情に発展してそれでＡを殺したいという欲望が生まれる。
ってことじゃないか？
>>535
いきなり本編を注文とは
ごんぶとだなｗ