CLANNADとかいうエロゲ原作のアニメがランキング一位になってるけど教育上よくないよねー
エロゲ信者は必死にエロゲじゃない！って言ってるけどあの絵で誰が納得するんだよ（笑）
エロゲーなんだからエロゲらしい扱いを受けるべきだろ
あと、エロゲ見て泣いたとか恥ずかしいから人前で言うなよ？ｗ
まじきめえｗ
>>349
実は変哲もあるきゅうりだったんじゃね？
ちょっと目を離したらまた伸びてるなー
ひまだからかえってきましたよ
この中に 初めてやったエロゲが「君が望む永遠」だった人いるー？
萌え絵で超シリアスっていうギャップは素敵だな。エロゲ北斗。
>>320
筋肉旋風（センセーション）だ！！！！
>>355
俺以外にはその変哲が見えていたというのかっ････・・・・・
・「国歌」（鳥の歌→最高の歌→国崎最高の歌→国歌）
「鳥の歌」をAIRの主人公の「国崎の歌」略して「国歌」と
呼ぶようになった。経緯は不明。劇中で「国崎最高！」などと
誇大妄想を拡げるシーンに対して「国歌」という名前の大仰さが
マッチしたために出来たネタと思われる。そこらじゅうに用語が
広まって話がややこしくなった。昔からのkeyファンには悩みの種。
・「クラナドはエロゲーじゃない」
keyの第三作「CLANNAD」は非常に長い開発期間を経た挙句に
非18禁作品として発売された。当時、ファンの一部はこのことに
強く反発。その後、続編的な内容で「智代アフター」が18禁で
発売されたことがむしろファンの神経を逆撫でしたりもした。
そうした根深い事情があるので「エロゲーだよね」という人間に
対して「クラナドはエロゲーじゃない」というのは「この新参者め！」
というほどの意味で言っているのだと思ったほうがいい。
ただし、それとは別問題で「エロゲごときが！」などと言われれば、
そりゃファンなら怒るに決まっている。カードゲームに大枚を
はたいている人に「紙ごときで！」と言うようなもん。
・「クラナドは人生」
「(クラナドが)エロゲーじゃないならなんだ」と聞かれて
あるkeyファンが答えた迷言らしい。2ch発祥？
まあテーマが「人生といえるほど長い期間の物語」ではあるので、
間違っちゃいないが、もうちょっと言い方があると思う。
（クラナドはプレイ時間も劇中時間もNHKの連ドラ並に長い）
たぶん本人もネタで言っている。次作の「リトルバスターズ！」で
主人公が「人生ゲーム」を楽しむシーンがあることとは関係ない。
とりあえず「ハルヒグルイ」は超えてもらおうか。
まあ確かに、らきすたやアイドルマスターのような屑作品がランクインしていたら屑オタク死ねともいいたくなるが
じゃあ「北斗の拳で恋愛漫画を考えるスレ」立てるよ、俺
ＡＩＲのエロ展開は強引でむしろなくして欲しかったぐらいだが･･･
エロは本質的要素ではないに一票
まぁあんまレス読まないで書き込んでみるわけですが
元エロゲーじゃないアニメと元エロゲーのアニメの絵柄の違いってなに？
俺には同じに見えるから違いを教えて！>>1
あ、ちなみに俺は寿司最強はサーモンだと思うんだ
>>352
あー、なぜかみ合ってないか分かってきた気がする。
>>1が「お前ら、エロゲって言われるのが嫌なんだろ」って思ってるからじゃねーか？
俺らはいい作品だと思ってるから、間違いを正したいと思ってるだけなんだが。
仮に、「スクイズとか、あんなのエロゲじゃねーよ」って言われても、俺は
「いや、あれはエロゲ。しっかりエロシーンもある」
って訂正するよ。
あくまで「こだわり」だ。
エロゲって呼ばれたくないとか、そういう話じゃないんだ。
>>1
そうか、うん。やっぱりお前はまだ子供だとは思うけど、
ちゃんと考えられるし冷静にもなれる奴だね。
俺が言いたかったのは、「死」が出てくる作品でもそれとは
まったく関連の無いテーマも山ほど詰まってる作品のことなんだ。
で、その人物が死にいたるまでのことも、
まだ沢山深く人生を築く前に死んでしまう人間もいれば、
>>1みたいに生きていく上で疑問に思うことに真剣に向き合って、
自分の境遇と戦いつつ何とか考えたり他人を知ろうとしたりな人生を
終えてく人間もいるからさ。そうゆう人間の中には今の自分が
まだわからない感情や世の中のどうしようも無い事実や、
関わり合いの過程や結果の一部を見せてくれると思うんだよ。
そしてそこからその時の自分がわかることを学び、わからないことを
受け入れることを学んだり、色々な可能性があるんだよ。
でも、単純にたくさん観たパターンに飽きて時間を置くっていうのも
あるよな。ただ、死関連が出てくる作品自体それなりに多いから、
結構出ちゃっても、それはまた観る気になったときには良かったら
観てな。
多分、>>1は今それを知識としてだけじゃなく心でも知ろうと
してるんだろうね。だからこうゆう感情をぶつけ合った議論に
必死になるんだろうと思う。そうしながら頭にきたり傷ついて
心も成長してってるんだろうな。
>>337
人間の精神が何でできてるか。
そんな一言や二言で表現できるものでもないと思うんだがｗ
本当に簡単に言ってしまえば電気信号だよな。いやまじめな話。
>>341
その上でエロゲーじゃねえ！というのは如何なものかと。
確かにエロゲじゃないみたいだけどさ。
そう見えてもおかしくないだろ。
自分たちで広めたくないならマイリストなんていれなきゃいいのに。
みんなに見てほしいけどエロゲじゃねえ！って布教活動みたいだ。
>>345
あんたは神様かい？それだけ。
>>349
そういうことを言いたいのではないｗ
http://www3.coara.or.jp/~azy/kura1.html
これを思い出してしまったｗ大いにアリだ！
>>360
楽しみにしてるｗ
>>360
って本当にたってんじゃねぇかｗ
>>1、>>337なんだが簡単に考えてくれ。例えば
感情、理性、欲望、愛とか。
なんならこの中で選んでくれ。自分の思うものはこの中にある。
俺の友達は抜きたいからとかではなく、
エッチシーンを経て結ばれるのが
ホントのハッピーエンドでしょ的な理由で
エッチシーンは必要って言ってた
深夜アニメがランク1位になりました。おわり。だろう。
原作がエロゲかギャルゲかが気に食わないなら、テレビ局にケチつけたらいーんじゃね？
結論 ランキングなんてあるから悪い
>>370
スクイズはエロ売りじゃなくね？
むしろ人間の醜さと脆さを教えてくれたよ
おい>>1よ
スレ立てたから来い
お前も一応参加するんだ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/question/1191595957/
>>381
ああ、俺も売りはそこだと思うんだけど。
でも、>>1みたいなやつが「あれはエロゲじゃねー！」
ってスレ立てたら、「いや、エロゲだから」って反論しますよー、
ってな意味で書いた。
>>382
吹いたｗ
俺も付き合うぜ。
スクイズやったことないけどあれ本当にエロシーンあんの？ｗ
なんか最初から最後までグロシーンてんこ盛りってイメージなんだけど
>>354
そんなに自分の好きなものを否定されるのが嫌なものかね？
本当に好きなら誰になんて言われようと好きだろ。
本当に好きな彼女がいて、それでも周りの評価を気にして凹むのか？
それって彼女を好きになった自分を否定してるだけだと思うんだけど。
別にエロゲ好きでもギャルゲ好きでももっと自分に自信もって堂々としてりゃいいのに。
少し言われたぐらいで過剰反応するのが俺はおかしいと言いたいだけ。
>>358
別に俺は何も聞き入れないような馬鹿ではない
そのこだわりが一般人には理解されにくいから少しは自重したらいいのになと俺は個人的に思うがね
>>362
そういう狭い中での話をいきなり持ち出されるとわけがわからないってことだよ。そういうの見れば理解するがな。
>>368
俺も同じと言ってるわけだがｗ
>>370
そのこだわりが理解されにくいものだって自覚はある？
あるとしたらエロゲと言われていきりたつのもまたおかしな話でしょ。
普通はギャルゲエロゲとかってやらない人の方が多いわけだから。
>>371
達観してるつもりかなにか知らんが、
あんた何もわかってないな。
>>384
たしかにあれはエロが露骨だからなｗ
>>386
あるってｗ
まあ、いわゆる抜きゲーにくらべりゃ相当少ないけど。
グロはラストだけじゃねーか？
>>390
そ、そうなのか
もういいから１はこっちに来ないか！
>>387
たぶん
理解はむずいかもしれんが
そういうのを事実として迎えてほしいんだ
ようは誤解を減らすために反発してるんだ
ほかに聞きたいことある？
>>377
欲望
>>378
なるほどねえ
エッチも恋愛が成立する上での一つのファクターってことね
>>379
まあそういうことを言いたいのでもない
確かにそうなんだが。
>>383
根本的な部分はそれだけで解決しないけどな
まあ根本なんて変わるわけないんだが。
>>384
エロが売りじゃないけどエロをからめることによってもっと愛情だの憎悪だのが強くなるってことを表現したいってことか？
それなら理解できるけどな
>>382
なにそれｗ
>>395 理由は？
>>395
このままだったらお前が主人公になっちゃうぞ☆
>>1
スマン、俺もこの文章はちゃんと>>1に対して思ったこと把握できてないなと思ったよ…orz俺も結局伝えられないレベルだし。
ごちゃごちゃになってスマンかった、ちゃんとひとつひとつ
伝えてくよ。たださ、>>1も落ち着いて欲しいと思うんだ。
このスレで今色んな人と罵倒し合ってる最中じゃ無理もないとは
思うんだけど…。
良かったら今落ち着いて向き合ってくれないか？
>>392
あとでなｗ
>>393
文句を言ってるつもりはない。
>>394
少なくとも、俺はあんたが考えてるよりは物事を考えてるかな
あなたの言う意見も当然「あり」だとは思うけどね
>>387
なんか書き込み反映されないので、もう一度。
> そのこだわりが理解されにくいものだって自覚はある？
> あるとしたらエロゲと言われていきりたつのもまたおかしな話でしょ。
所見では分からないだろうね。だからお前もこんなスレ立てたんだろ？
俺らがイラついてるのは、「エロゲって呼ばれること」じゃなく、
「まちがった認識でいられること」であり、
また、それをさんざん説明してるのにお前が理解しないからだよ。
「エロゲでしょ？」「いいえちがいます」「そうでしたか。どうも」
これで終わりでいいじゃねえか。
失礼。「初見」な。
とにかくこっちのスレに来たらこの問題も解決すると思うんだ（え
やろう
本来は、ポルノコンテンツという限られた枠の中であえて色々と挑戦するところが面白かったんじゃね。
日活もエロ小説も頓挫に終わったことを、エロゲは成し遂げたわけだな。
だからこそ、クラナドなんかは非18禁(＝非エロゲ)での発売が決まったときには、一部で批判されたのだろう。
逆に女性ユーザーなんかは喜んだ人が多かったらしいが。
口論って終わらないぜ。
何を言ったってその言葉には何かしら矛盾点があるんだ。必ず。
何が正しいってのもわからないんだ。
まず、何を言おうと口論によって自分の意思をコロリと変える奴はいないと思う。
それを分かっているのに。何故口論するのか。
結論はない。
何が正義なのかも何が悪なのかもわからない。
そんな世の中だから。
さて
>>1も倉等に理解を示したので
ハッピーエンドってわけで北斗スレにGOだ
実は２次と３次両方好き
さあ来い
こっちに来るんだ
こっちには.....希望がある！
>>408
2次っていいなぁと思ってニコニコ回ってるとき
ふと3次のエロサムネとか見るとやっぱ3次だろって思うときとかない？
これが"ニコ厨"という奴か。爆笑。
>>412
お前のIDには勝てそうにないな。
>>412のIDが卑猥でワロタ
>>411
いや
現実に絶望するだけ
207 名前： no name :2007/10/05(金) 22:33:58 ID:nHYut8B2
>>201
んーと、あんま頭よくないで整理するけど、つまり
当たり前じゃないものを当たり前のように押し付けるな
ってことか？それでスレを立てたと？
215 名前： １ :2007/10/05(金) 22:37:33 ID:ocndlXCA
>>207
それよりももっと広い部分での話しだがほぼそういうことかもしれないな。
君はあれか？クラナド好き？
変な意味じゃなくてさ。
>>407、>>1の意見はこれに集約されると思う。たぶん今も否定しない。クラナドは例えだと思う。
意見を聞かせてください。
>>397
好きにしろｗ
>>396
人間が高等な生物ぶってるけど基本はただの動物ですから
動物に知恵と理性がついただけ。
それがつくだけでもすごいけど、それがなきゃ本能で生きるただの動物。
そうなったら欲だけが突出するから。
欲望って言い方変えれば生きるために必要な基本的な要素を全て含んでる。
食欲、睡眠欲、性欲。人間から理性をとったらこれしか残らない。
だから人間の精神の基本は欲望でしょ。
>>398
いや俺は意外と落ち着いてると思うが？ｗ
>>400
理解してるってｗエロゲじゃないのはよくわかったよ。
だけど間違った認識を持たれても仕方ないし反論できるようなものでもないんじゃないの？と俺は言いたい。
君らの視点から見たら３Ｄきもいとか思うかもしれないけど、
普通は３Ｄの女の子を可愛いと思うのが正常じゃないの？
それが現実でしょ。
非現実を否定されてそれは違うんだよ！何度言わせるんだ！
と偉そうに言うのはお門違いなんじゃないの？
そういう体質になりつつあるのが気に食わないから俺は言ってるわけ。
間違った認識でいられるということに負い目を感じるなら本当に好きじゃないのか、それともエロがあると負い目を感じるのかどっちなのかと普通は思うんじゃないの。
で、結局１はエロゲ原作のアニメのことはどう思うの？
>>418
確かに
暇すぎてこのスレにレスすることしかできない俺涙目ｗｗｗ
>>419
つまり感情なんていうのは欲望のひとつで、たいしたものでなく
今までこのスレに当ててきた情熱という感情もたいしたものでないと？
段々飽きてきた奴多いな。
なんだかんだ結構ここに居た俺。みたい動画あったのに。
>>1のせいだぞ！どうしてくれる！
でも確かにランキングに入ると色んな人が知って
荒らしとかも来ちゃうからいやだね
ところで>>1が言うエロゲらしい扱いとは
>>419
「最初に誤解してしまう」のは、まあある程度しかたないと思うかな。
それ自体は反論はしないよ。
ただ、よく知らないのなら、詳しい人の中に行っていきなり「これエロゲですよね」ってのは空気嫁とは思うね。
非現実を否定、って議論には俺はあんまり参加しなかったが、
とりあえず世間でよくない目で見られることは我慢してるじゃない。
ただ、大声で「お前らおかしい」と言ってしまったら、それは戦争だろ。
おおっぴらに人の趣味をけなすのはイカンだろ？
あと間違われるてイラつくのは、負い目を感じてるじゃないんだ。
たとえば、自分の名前を読み間違えられたり、
「ドラエもん」（正式にはドラえもん）ってのを見て、
「あー！ なんかイライラするー！」って感じな。
>>420
エロゲ信者がキモチワルイという認識しかなかった
そういう連中が騒いでるものだからそういうもんなんだろうって感じかな。言い方悪いかもしれないけど率直な意見として。
でもレス見ててなんとなくわかってはきたけどな。
>>423
欲望が引き起こす行動自体が大したことないと言ってるわけじゃない
人間の驕りが駄目にしてると。
このスレに当ててきた情熱で俺の一日分のカロリーが減った。
くだらないかもしれないがそれぐらい俺は必死に考えてた。
>>425
すまんな
>>426
東方とかは新参と古参がギスギスしてるみたいだしな。
そういう意味じゃ、教育とか関係なくマイナーであってほしい気持ちもある。
まあ、売上とか考えるとそうもいかないんだろうが。
>>428
ぶっちゃけて言うと無駄な時間・・・って事になるけどな。
認めるよ。だから休めよ>>1。
んで、北斗の拳のほうのスレに来なさい。
>>429
それは欲望がそうさせるのか？
生きるために全く必要ないんだから、こんなスレをたてなくて、よかったんじゃないか？
>>1の意見が認められないって分かってただろ？
欲望はそんなことをさせるのか？
なにがそうさせているんだ？
おそらく皆の>>1に対する憤りは
この報道に対するひぐらしファンの感情と似たような物なんだろうね（自分もひぐらしファンだが）
まあ、好きな物は人それぞれで、受け入れがたい人もいるのは当然だ。
だがな、その一部分だけを取って、そういうのを好む人を全否定しているかのような>>1の言い方はあまりよろしくない。
>>37や>>75の文章を読んでいると、そう言っている様にしか思えないんだがな。
自分もムーブの報道を見たときには強い憤りを感じたよ。
自分の好きなものを間違った（それもかなり歪んだ）解釈で声高らかに言われ、さらにはそれこそが絶対に正しいかのように言われたら、
誰だって怒るだろ。
目の前で言われたら「それは違う！」って言いたくなるのは当然さ。
好きなものとか、人それぞれの考え方とか、宗教とか、それは思い入れの強い物ならどんな事でも変わらないと思うよ。
>>426
世間的におおっぴらにできるものでないという自覚があるなら
公共の場でなんと言われようと反論するのはおかしいから黙ってろ。
とは言わないけど、ニコニコで見てたら初見だっているし
エロゲって言われることもわかってるだろうと。
それに反応しまくってるのはおかしいだろと。
>>427
趣味をけなすつもりはない
煽るつもりで書いたスレタイも今では反省してる
そのイライラするのが俺にはわからないんだ。
まーた間違えてんなこいつら、しょうがねえなあ。まあ俺は間違えないからいいんですけどね？
くらいの度量がないのかと。
すべらない話はつきない・・・
_,..-――-:..、 ⌒⌒
／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼ ^^
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￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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>>433
もしかすると、色んなメディアなんかの槍玉に挙げられても、目の前に相手が居るわけじゃないから面と向かっていう事はできない。
それでネットで激昂してるのが他の人に過激に写ることがあるのかなとか思ってみた。
>>417
まとめてくれてありがとう。
>>1
てかもともと俺は話の流れに出てきた泣ける作品教えてって
いうのに答えてただけなんだけどなｗ
そこで死に関するのはいらないって言うから、
俺なりに別の見方を言って、>>1のことも何が必要な奴か
勝手に言ってみただけだから、話の本筋に関して言えば
何にもわかっちゃいなくて当たり前だｗ
でもここまできたら本筋から離れられてた問題についてばかり
語られちゃ迷惑でもあるよな、すまん。
本筋関連の意見書くからちょっと待ってて。
>>434
本当に分からない、理解できないのなら、
それはもう、本当に感覚が違うんじゃね？
お前は好きなものが間違った認識でいられても平気、俺らはそうではない、
となると、これは理解しあえないところなのかもな。
>>433
でもムーブはひぐらし完全擁護の体制で報道したからなあ。
個人的にはそれを非難してる人らはびみょーだな。
>>434
>>1は自分の好きなものを否定されても胸を張って主張できる強い人なのかもしれない。
でもそうじゃない人もたくさんいると思うんだ。
自分もはまってることとか否定されたら馬鹿みたいに擁護・反論するかもしれないし。
そこだけ察してもらえると嬉しいな。
以上、エロゲ未経験者その１の感想でした。
ちなみにクラナドは京アニなので見てみようかなと思ってる。
>>432
選択肢狭めててそのツッコミは厳しいなｗ
何がそうさせたかと言われたら探究心と憤りだろうけど。
>>433
場と空気を読めって言われたら俺が異端だろうからな
しかしニコニコはアニメ動画サイトじゃないだろう
俺的には空気読めってむしろ言いたいぐらいだから。
好きなものというが、ギャルゲをエロゲと言われたぐらいで怒るようなものなのか？
何度も言ってるかもしれないがそれが価値観か。
俺の中じゃ悪いがエロゲとかｷﾞｬﾙｹﾞとかの美少女２次元が出てくるゲームとかってかなり底辺なのよ。
周りの女どももエロゲとかまじキモチワルイって言ってるからな
男でもエロゲとか引くわって状態だし。
なんか世界があまりに違いすぎて怒りどころが理解できないんだよ。
かといってそれを淘汰するつもりもないからお互い当たり触らずにしておけばいいのに
ランキング１位で信者全開だとね。。
俺も開かなきゃよかったんだろうけどさ。
Airの動画でシコゲシコゲ騒いでたオレンジ思い出した
>>442 憤りは欲望？
>>442
ニコニコには信者いっぱいだからなあ
ランキングに乗る程度でダメっつったら
ニコ崩壊のフラグたつよ
>>438
そうかもしれんな。
俺は好きなものを罵倒されても俺は好きだからいいやーで終わらせられるからなおさらそう思うのかもしれん。
>>441
うむ…なんか色々言いたいが、頭が回らなくなってきた、すまん
反論じゃなくてな。
>お互い当たり触らずにしておけばいいのに
おいおい。じゃあスレ立てるなよｗ
わけがわからん
>>444
欲望の一つじゃないかね？
闘争本能の一つかな
>>447
いやいや。
そういう意味じゃなくて。スレ立てたのはそこを通過したからだ。
今北産業
結局>>1はアニヲタ死ねよって部類の人間なわけ？
あと、エロゲやギャルゲがキモいっていう奴は所謂アキバ系ヲタがやっているところを想像してキモいって言ってるんだろ？
横槍ｽﾏｿ
>>448 感情、じゃない？
>>452
１は変わったな、確かに
>>453
で北斗絵をどこにうｐるんだ？