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韓国の議論が盛り上がってるのでアンケートを実施します。
韓国が好きor嫌いの２択でお願いします。
気が向いたら集計します。
暇だったらやってくれたら嬉しいです。
では、自分は嫌いに１票
>>739
韓国がどうだの在日がどうだの騒いでいるのは、
一部のガキんちょだけだよ。
証拠は？
自分達に都合が悪い事は子供扱いか？
>>736
のように韓国でさえ議論が分かれているのに。
いい加減に現実見ろよ。
>>729が正論とは厚顔無恥だな。
韓国は豊かになってきています。反日教育がなくなるのも時間の問題でしょう。
豊かになれば反日教育がなくなる理由は？
下関条約で中国から朝鮮を独立させたのに、日本に侵略されるまでは
独立国だったと妄言を吐く国に未来は無い。
確かにガキんちょにしか見えねぇな。
難癖、屁理屈もガキんちょってやつの特権かい？
>>740
声が大きくて、罵詈雑言で相手を
言い負かすのが韓国伝統の声闘と
言う奴さ。
韓国の奴隷国家としての、
数少ない伝統文化だよ。
>>739
>何より国が認めてること
日本は「何らの根拠も無いのに」認めただけだよ？
石原信雄官房副長官や、河野談話を残した河野洋平すら、
「客観的根拠も何も無いのに」認めて謝罪したと認めてる。
そんなのを根拠に、
「お国も認めてるから>>729は正論」とはねｗ
知能レベルが知れますわ
韓国のりは好き
>>729は話にならないし、俺も韓国は嫌いだ。
だが、嫌いだからって付き合いをやめるわけにはいかないのが、悲しいかな国家間の関係なわけで。
韓国ほど目立ったパフォーマンスをやらないだけで、韓国並みの反日国家は結構有る。
中国やフィリピンはまあ当たり前。
ヨーロッパでもオランダが偏執狂的に日本嫌いだし。
江戸時代からの300年以上の付き合いより、たった４年の戦争に負けた（実質的な戦闘期間は８日）事の方が腹立たしいみたいで。
かつての同盟国、ドイツとイタリアも、反日的だ。
イタリアは戦勝国を気取ってるから話にならない。
サンフランシスコで日本から「賠償金」を頂いてるし。
ドイツなんだが…
これは俺も驚いたが、ドイツ人から見ると「ナチスと手を組んだ悪逆国家」と思うらしい。
オマケに、天皇も生き延びたし。
ドイツ人は、「民族浄化は自分たちだけじゃない」と言わんばかりに、日中戦争時の日本軍をナチスぽく描いている。
中国人の民族浄化を日本が企んだかのように。
世界なんてそんなもんだ。
江戸時代みたいに外国と交際せず鎖国しちゃいたい・・・
うまくまとめられています
日本の経済を支えている一流企業の多くに、中国人も韓国人(所謂、在日も含む)も社員として雇っていますよ。
それは能力で選考するからです。企業は閉鎖的ではありません。
どの国が嫌いだと言うのは結構。学生のうちだけですね。
もっとも、そういった国の方々の部下になりたくないなら、入社しなければよいだけですけどね。
>>748
・・能力で選考するからです。企業は閉鎖的ではありません。
朝日新聞や毎日新聞は在日採用枠がある。つまり能力は関係なく
絶対に在日を採用しないといけない。
どの国が嫌いだと言うのは結構。学生のうちだけですね。
社会人になっても同じ。嘘の歴史問題をつきつけ永遠に謝罪と賠償を
要求する恥知らずな特亜を嫌うのは当然。
結局、露骨な嘘ついて得しようとしているところが尾を引いている
その放置は他の面での貢献で許されることではない。
在日ども、韓国をいくら援護しようとしても無駄だ。
元が悪すぎるから援護のしようがない。
あんなゴミ国家はさっさと滅びればいい。
なのにいつまでたっても･･･ ･･･
馬鹿が尽きんな
>>751
馬鹿はどっちやらｗ
地勢学の観点から言えば、韓国が滅んだら日本も滅ぶよ？
朝鮮半島を中国なりロシアなりの領土にされたら、日本はどうやって身を守るんかね？
何の為に日清、日露戦争を日本が戦ったのか理解してない「大馬鹿野郎」が居るみたいだな・・・
だからといって、韓国の言う事なんでも聞いて
「はいそうですか」じゃ操り人形もいいとこじゃないか
私の曽祖父はかつて何人もの朝鮮人の面倒を見てきました。
強制連行された後、脱走し、曽祖父の街に辿り着いたそうです。
骨と皮だけになっていたそうです。
曽祖父は彼らに仕事を与え、後に在日となった子には学校に通わせ、
遺産相続で全員に土地と家を与えました。
ネットにはこんな話は載ってません。中には強制連行は無かったと言い張る人もいる始末です。
私は国家としての韓国は好きではありませんが人民は別だと思います。
少しでもレノンの「イマジン」の精神に近付きたいとは思いますね。
そもそも「強制連行」は日本語としておかしい。
連行とは文字通り「連れて行かれる事」だ。
連れて行かれる事自体が既に強制的なのに、
わざわざ「強制」と言う単語を「連行」に
付けてる訳だよ。
テレビで「○○容疑者を強制連行しました」
なんて言わないし、聞いた事ないだろ？
言ってるのは在日だけだぜ？
>>754
その在日達が強制連行は無かったと言っているのだが・・
在日は自分達が何故、日本にいるのか理解してないみたいだね。
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&translated=1
「私は国家としての韓国は好きではありませんが人民は別だと思います。」
強姦、売春が大好き、中国文化は朝鮮起源、キリストは韓国人・・
在日はいい加減現実を見つめ帰国しろ！
あらら、そうなんだ。強制連行という言葉は無いんだぁ。
あなたはそうやって残念さんのまま一生過ごしてください。
>>756
あらら、そう言ってる在日さんもいるんだね。
あなたがそれ以上見聞を広げるのは難しいようだね。
>>757 >>758
自分達に都合が悪い事は「残念さん」なのか
マトモに反論できなくなると「それ以上見聞を広げるのは難しい」
強制連行のちゃんとしたソースも開示出来ない。
在日って本当に残念さんですね。
そういや「サラリーマン○○飯動画」というのがシリーズでUPされている。
在日は帰国しろ！という人は支持できる動画ですね。
彼がどう映って見えるかはそれぞれです。
>>759
どうしても強制連行は無かったことにしたいんだね。
歴史を捻じ曲げるのは韓国人だけじゃないのかな。
そういう日本人は残念というより情けない…
>>760
強制連行の話から在日を批判するする人はどう映るかに話を変えてきたね。
それほど強制連行の話を突き詰めると困るのかな？
在日達は都合が悪くなると論点を変えたがるね。
「強制連行」について
まず、「日本が奴隷狩りのように泣き叫ぶ朝鮮人をさらった」という意味の「強制連行」は無かった。
これについては、日本中の左翼学者すら認めざるを得ない。
そこで左翼は論点をすり替えた。
奴隷狩りのように泣き叫ぶ人々をさらう行為を「強制連行」と定義していたくせに、
本人が嫌がる行為をやらせた「強制的な性質」…略して「強制性」を以て「強制連行」と呼ぶ新たな定義をでっち上げた。
当時の日本は戦争中だし、国民総動員法という法律も有る以上、「強制性」が伴っていて当たり前なのだが、
朝鮮人に対する「強制性」が有る事だけが問題だそうな。
日本は朝鮮半島だけ国民総動員法の適用外にして、もはや戦争に負け始めた1944年に至るまで朝鮮半島に適用しなかったんだけど。
左翼の考える事は意味が分からんわ。
>>761
「どうしても強制連行は無かったことにしたいんだね。
歴史を捻じ曲げるのは韓国人だけじゃないのかな。」
なんども強制連行があったという証拠を出せと言ってるのに
全く出さず、「残念というより情けない…」と喚くのは如何なものか。
民潭ですら密入国を認めているのに・・いい加減歴史の捏造をやめよう
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=7413
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3671
食べていくために日本行の密航船に乗った24才の済州島の青年キム・ギルホ
http://www.chosunonline.com/article/20060328000063
>>752
何の為に日清、日露戦争を日本が戦ったのか理解してない
「大馬鹿野郎」はお前さんだよ。
日清・日露戦争が勃発したそもそもの原因は、
朝鮮人の尻拭いだぜ？
地政学的にロシアや中国に朝鮮半島を占領されたら
日本は終わり、そこまでは合ってるさ。
しかし、朝鮮が清に事大したから日清戦争が勃発し、
それでも懲りずにロシアに事大したから日露戦争が
勃発したんだぜ。
朝鮮が独立国家の体を成していたら、
そもそも日清・日露戦争は起こらなかったよ。
まぁ、いいんじゃない？
ネット世代はネット情報だけで生きていけば。
日本に現存する、とある企業も強制連行の事実を認め、
いまだに遺骨返還を続けているけどね。
こういった内容はネットでは書き込みされないのが現実だ。
まぁ、「日本は正しかった」と思う人はそれで十分。
過去より未来
あんだすたんど？ｗ
>>767
うん。俺もそう思ってるよ。
あんだすたんど おｋ。
朝鮮がちゃんと独立国家として機能してたら、
そもそも日韓併合なんかしなくて済んだんだけどな。
奴隷根性丸出しで、清やロシアに事大して
日本を危険に晒していたのは朝鮮。
元寇の時は元の奴隷になって、
日本を侵略した前科が朝鮮にはある訳で･･･
>>765にワロタワロタ
自分で「韓国なんか滅びりゃ良い」とか暴言を吐いておきながら、
「韓国が滅んだら日本も終わる」と指摘された途端に焦って反論を試みたようだｗ
しかもその根拠となる歴史が間違ってんだから始末に負えないｗｗｗ
＞しかし、朝鮮が清に事大したから日清戦争が勃発し、
ハイ。早速嘘、嘘。日清戦争開戦の理由は、「東学党の乱」の鎮圧後も日清共に兵を引き上げなかったから。
そもそも日本は朝鮮に呼ばれてないしｗ
そもそも朝鮮を中国よりに押しやったのは、日本だろうがｗ
皇后を暗殺したり、
せっかく日本に同調した朝鮮人（金玉均）を冷遇して殺されるに任せたし。
>それでも懲りずにロシアに事大したから日露戦争が
>勃発したんだぜ。
日本が下関条約で「朝鮮を独立させた」のが悪いだけｗ
独立って事は、その国が何をしようがその国の「勝手」だぞ？
>朝鮮が独立国家の体を成していたら、
>そもそも日清・日露戦争は起こらなかったよ。
いや、多分、日本が朝鮮の植民地になってただろうねｗ
地勢学的に、朝鮮半島が中国やロシアの領土になるのは困る。
だからって日本以上の強国が存在する事が望ましいわけがない。
>>768
さんざん過去にこだわってきたのに都合が悪くなると
「過去より未来」
在日は恥知らずだな。
>>766
日本に現存する、とある企業も強制連行の事実を認め・・
日本人の企業とは限らないが。
まるで日本人が認めた様な書き込みはやめよう
>>756で証拠を出したが在日すら密入国を認めてきているのに
まだ強制連行と喚く恥知らずがいることは残念。
>>755
日本の左翼ですら強制連行は無かったと変わってきてるね
>>769
福沢諭吉や、樽井藤吉は日清戦争時点で朝鮮の占領統治を主張していたはずだが？
それを無視して「独立」させたのは日本。
独立したんだから、後はどんな反日行動しようが奴らの自由だよね？
それが嫌なら、福沢諭吉らの言葉に従って、朝鮮をあの場で併合すれば良かったんだよ。
ちなみに、韓国は大院君もミン妃も一時は「親日家」だった時期も有る。
なのに結局彼らが反日に流れたのはなぜなのか？
ネトウヨには「反省」という単語は存在しないらしい。
俺も他人から「右翼」と呼ばれるが、
こんな>>765みたいな無知で尊大な奴と同一視されたくはないな。
>>773
誰も「一緒に」などしていない件について
>>765
最後にダメ押し一つ。
西郷隆盛が西洋を評して曰わく。
「西洋は野蛮じゃ。
本当に西洋が文明ならば、未開の国に対しては慈愛を根本とし、懇々と諭して開化に導くべきものを、
そうではなく、未開蒙昧の国に対するほど、むごく残忍なことをして己の利益を図るのは野蛮じゃ」
さて、日本が朝鮮にしてやった事が、果たして西洋流野蛮ではなかったのかね？
西郷隆盛は日本による「台湾出兵」や「江華島事件」に激怒した。
西洋流野蛮なやり方を日本が朝鮮や台湾に示していたから。
ネトウヨはこれでも「日本が悪い」ではなく「朝鮮が悪い」となるのだから、その独善ぶりには恐れ入る。
たしかに
>>775
日本が朝鮮にしてやった事が、果たして西洋流野蛮ではなかったのかね？
西洋流野蛮だったら何故こういう議論が起こるんだ？
台湾の内省人、先住民は親日が多いが？
>>777
>台湾の内省人、先住民は親日が多いが？
それは「結果論」の話。
「結果が良い＝そこに至る過程が正しい」って事にはならないよ。
それに台湾は蒋介石率いる国民党の支配があまりダメで、「前の日本の方が良かった」と受け止められやすかったのも大きい。
後藤新平や、八田与一など台湾人の生活を大いに向上させた人物が居た事は認めるし、恐らく朝鮮にも似たような人は居るだろう。
だが、そこに至るまでの「過程」を無視して良いとは思わない。
台湾は清に割譲された土地だが、朝鮮は違う。
国が有った。
歴史も有った。
伝統も有った。
>>778
台湾は清に割譲された土地だが、朝鮮は違う。
国が有った。
最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
何故、大清国属と書いてあるの？
属国を独立国と同じ様に扱うのは如何なものか。
>>779
>何故、大清国属と書いてあるの？
中華思想に於ける「属国」という意味と、一般的な概念の意味での「属国」は意味が違うと聞いたが？
まあ、それはさておき、これを踏まえた上で…↓
>属国を独立国と同じ様に扱うのは如何なものか。
その理屈で言うと、バチカンはイタリアの属国で独立国じゃないし、リヒテンシュタインもスイスの属国で独立国じゃないのか？
日本もアメリカの「属国」だが、「日本は独立国ではない」のか？
確かにハマコーとか、小林よしのりは、「日本は独立国ではない」って言ってるね。
でもこの理屈が理解出来るって事は、今の日本が世界的に軽んじられてのけ者にされている理由もご理解頂けるわけね？
ネトウヨは「チョン」と「チャンコロ」の謀略扱いだけど、
所詮アメリカの属国でしかない日本が、「性奴隷決議」やら「北朝鮮問題」やらで冷遇されるのは当然過ぎる話。
ネトウヨは、その辺りの所が首尾一貫していないから俺は批判するわけで。
「中国の属国だった朝鮮に対して日本は（王妃暗殺とか不平等条約とか）何をやっても良い」
「でもアメリカの属国である日本に対しては謀略するな」
これではてんでお話にならない。
「時代が違う」なんて言い訳にもならないし。
かつて欧米列強に不平等条約を押し付けられた日本が、逆に朝鮮に不平等条約を押し付けた事に批判的な勢力は日本人の中にも居たし、
王妃暗殺なんてもってのほか、三浦吾楼公使は日本から罰として帰国命令を出されている。
つまり、当時も日本の行動は必ずしも是認出来るものばかりじゃない事ぐらいは分かる。
>>780
中国の属国だった朝鮮に対して日本は（王妃暗殺とか・・
王妃暗殺は日本が主導したという説と興宣大院君が主導したという説があるが？
興宣大院君主導説
日本の台湾出兵があり、清朝と争い譲歩を引き出しているのを見て
閔妃および閔妃一族は開国派の立場を取り、開国し軍隊の近代化を図る。
そのため、近代化に対しては一日の長がある日本から、軍事顧問などを招き、旧来の軍とは別に別技軍っというものを組織する。
しかも、その別技軍の殆どは両班出身者（判りやすく言うと貴族階級のようなもの）
だった為、待遇が違っていた。
この別技軍との待遇の違いや給料の未払い、
やっと支給されたと思ったら支給に当たった倉庫係が砂で水増しして
残りを着服しようとした等により不満が爆発した旧軍の人たちが起こした反乱。
この際、日本人が多く殺されている。
これらを裏から操ったのが興宣大院君とその一派。
その当時の李氏朝鮮王は、第26代王・高宗。
そして、その実父が興宣大院君。
高宗の后、閔妃および閔妃一族との政権抗争の結果起きた反乱と言われている。
>>781
自分で書いちゃってるけど、
「当時の朝鮮は近代化のために何もしなかった」
というネトウヨの言葉は根拠の無い「妄想」だったわけだよね？
ちなみに当時の閔妃政権は親日ではなく「反日」だったと思うが。
王妃が反日だったから暗殺されて三浦公使が日本に帰国を命じられてるという論理でしょ？
そりゃ俺だって、日本から借りるだけ金借りといて「反日」とかしてる閔妃なんてぶっ殺してやりたいけどさ。
ただ「個人の感情」と「国家間の関係」ってのは当然違うよな？
「韓国なんて滅びてしまえ」と言うのは単なる「個人の感情」。
だが実際の所、この世界に「真空地帯」とか「空白地帯」が無い以上、韓国が滅んだら新しい力がそこにはやって来る。
それはロシアであり、中国であるだろう。
少なくともオバマのアメリカではない。
ブッシュですらイラクで手一杯になって日本を見捨てたのだから、
オバマがロシアや中国を敵に回してまで日本を守るわけがない。
つまり、現実的に考えれば日本はロシアか中国を隣国に置く羽目になるわけで、韓国が滅んで得する事など何も無い。
それを言ってるだけなんだが、ネトウヨには「在日乙」としか言われないんだよなぁ…ｗ
>>782
韓国が滅んで得する事など何も無い。
同意。
だから下関条約で朝鮮を独立させた。
あそこをロシアか中国に支配されたら軍事上、不利になるからね。
でも近いうちに韓国が滅びる可能性はあるよ。
世界有名教科書と地図、「韓国は中国領土」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416&servcode=400§code=400
【写真】中国の東北工程に‘レッドカード’
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79850&servcode=400§code=400
【写真】中国軍が北朝鮮に介入？
http://www.recordchina.co.jp/group/g23914.htm
中国、東北工程２０１０年までに推進
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87124&servcode=200§code=200
白頭山の韓国人経営ホテル、中国公安が強制撤去
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/08/01/0800000000AJP20070801000700882.HTML
中国が狙う朝鮮半島
http://www.onekoreanews.net/news-tokusyu03.cfm
http://www.onekoreanews.net/past/2006/200609/news-tokusyu01_060913.cfm
http://www.onekoreanews.net/past/2006/200609/news-tokusyu02_060913.cfm
中国 朝鮮半島呑み込む「東北工程」
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200706/news-syakai05_070613.cfm
http://www.recordchina.co.jp/group/g20675.html
>>771
よほど悔しかったんだな。
まぁキミはネットの情報が全てだと思って生きていなさい。
>>784
よほど悔しかったんだな。
それはこっちのセリフだよ。
>>785
ぷっ！
もうわかったって！
キミの偏った思想に乾杯！！！
もういいかい？ これ以上キミに付き合うと俺まで変人になっちまうから。
>>786
在日１世の強制連行はなかったと証言がそんなに都合悪かった？
自分に都合が悪いと「偏った思想」と喚きだす。
そんな変人に変人と言われたくないな。
>>787
お前しつこいわ！気持ち悪いし
あのねぇ、強制連行があったというのは殆どの国民は知ってるの。
一部のお前みたいな奴がヒーヒーわめいているだけなの。
わかる？
ま、お前はわからなくていいよ。
そんな奴がいないと世の中面白くないしな。
ネットだけの見聞で偉そうに言うな！
「都合悪かった？」と聞くのは笑えるけどな。
はいっ！ お し ま い
>>787とは別人ですが…
>>788
>強制連行があったというのは殆どの国民は知ってるの
>>763で「強制連行」の定義に２つ有る事は指摘しましたが？
一般的な国民、そして外国人の思い浮かべる「強制連行」って、
多分アフリカの黒人狩りのような、「奴隷狩り」のイメージですよね。
でも日本は奴隷狩りのような「強制連行」などやっていません。
これは日本国内での学者同士の学術討論で、完全に「強制連行は無かった」と結論づけられています。
まあ、日本の反日左翼学者は国内での論戦に勝てなくなったから、外国で盛んに「奴隷狩り」をアピールしたわけです。
結果がアメリカの「性奴隷決議」で、日本は朝鮮で奴隷狩りをやった事にされてしまいました。
しかもそんなくだらない決議を、
日本では右寄りと思われていた安倍晋三が丸呑みしてしまったというオチも付いて。
今まで散々右寄りっぽいカッコを見せつけておきながら、
何らの根拠も無く「日本は奴隷狩りをやった」と認めた安倍晋三は、
八つ裂きにされて地獄に堕ちれば良いですね。
まあ、それはさて置いてもう一つの強制連行の定義である「戦時動員」。
これを「強制連行」と呼んで良いのですか？
国民の義務として、日本人ならば当たり前のようにやっていた事を朝鮮人にも適用しただけなんですけど。
しかも内地より五年も遅れて。
>>788
「お前しつこいわ・・」
お前にだけは言われたくない。
「強制連行があったというのは殆どの国民は知ってるの」
証拠は？
全く証拠も出さずに殆どの国民は強制連行があったと知っていると喚くのはみっともないぞ。
いまや在日の密入国は常識。
いい加減に認めたら？
マルハン会長が密入国は皆やってたと証言
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&translated=1
在日１世が密入国を認める
相手を「お前在日」とかそういう言葉でけなしては、ヒートアップするだけなのでは？
歴史的事実を求めるときって日本の見方が確実に正しいなんて何でわかるの？
逆に韓国側についている人は、韓国の見方が確実に正しいなんて何でわかるの？
その議論がしたかったら別のところでしっかりと正しい議論の仕方でやればいいと思います。
ここでやると喧嘩になるだけです。少なくとも俺の見たところ反韓は多数派のようですから。
「相手の意見を尊重する」という言葉をみなさんは知っているはずです。
その意見が一方的に「おかしい」といわれてしまえば誰でも怒ってしまいますよ。
そもそも「おかしい」ということ自体が議論されるべきところなのに、貶して無理やり押し通しているようにしか見えませんが。
交流っていっても、Flame War起こしてたら自由に自分の意見を気楽に言いたい人がかわいそうじゃないですか。
すこし、皆さんで頭を冷やして見ましょう。
ちなみに俺は純粋に日本人です。「在日死ね」とかそういう類のことは言わないでください。
>>792
>>789を書いた者です。
>歴史的事実を求めるときって日本の見方が確実に正しいなんて何でわかるの？
私は「何が何でも日本の行動は正しかった」などと言うつもりはありません。
「朝鮮併合」のように「間違いだった」と思う事も多々有ります。
ですから少なくとも「強制連行」だけに絞ってお答えします。
私は「強制連行は無かった」と考えます。
それは以下の根拠からです。
１、「強制連行」とか「従軍慰安婦」という単語自体、1970年代になって千田夏光という小説家が捏造した単語である事。
２、日本がやった事は「全て悪」と審判された東京裁判ですら、「強制連行」について何らの裁きも行っていない事。
３、奴隷狩りのような意味での「強制連行」を日本がやったと証明する証拠も証言も、検討に値する物が一つも出てこない事。
４、当時は「日本国民の義務」だった「戦時動員」を、「強制連行」とは通常呼ばない事。
つまり反日自虐史観左翼がどんなに詭弁を弄ぼうとも、
強制連行とは「奴隷狩り」を意味するのであって、国民総動員法に基づく「戦時動員」は含まない。
そして当時の日本には「強制連行」という単語は無いし、それに類する行為を命じた書類などの証拠も無い。
韓国側の「証言」は食い違いが甚だしく、資料的価値が皆無。
これでも「強制連行が有った」と考えられるのは余程の脳足りんしか有り得ないわけです。
>>793
>>792を書いた者です
それは別のところでやったほうがいいと思います。
アメリカに７年半ほど住んでいたことがあるのですが、テレビで「HISTORY CHANNEL」や「DISCOVERY CHANNEL」というものがありまして、
どっちだったかは忘れましたが、そこには強制連行を行った事を命じた書類があるとありました。
なおも、強制連行を否定している国は日本だけ（？）だそうです。
国と国によって「証拠がある」「それは証拠じゃない」とその時点で議論がなされています。
つまり、上で言った証拠を証拠としては不十分と判断する日本人にとっては「証拠がない」と認識してしまうのです。
逆に立派な証拠だと判断する他国にとっては「証拠がある」と認識してしまうのです。
そして、まだ議論が終わってもいないのに他国では強制連行があったと教えるのは、自分が正しいと思う心と、そうしたほうが自分側について研究を進める人が増えるからです。
歴史を教えるとはそういうものなのです。
これをHistorical Indoctrinationといいます。
俺が言いたいのはつまり、歴史的事実に関する問題は（特に政治上にも影響が出そうな場合）、非常に細かい議論が必要になってくると思います。
その議論をするためには、正しい方法で掲示板の「議論」というところでやるべきであって、ここでやるべきではないということです。
ここでやるとあまりにも自己光栄化する人が多く、少数派の反対派をけなして押し通す現象が起こるからです。そしてヒートアップし、喧嘩になるからです。
今から２０年程前はテレビでも良く特集番組が放送されていました。
強制連行され生き残った朝鮮人や、実際に戦時中にそれにかかわった日本兵、それに彼らの生活にかかわった日本国民。
全国各地の取材を基に多くの人が涙を流し出演していました。
当時の彼ら被害者は事実を曝け出すだけで、国にも企業にも訴えを起こす人は殆どいなかったのです。
時代が流れ、訴訟問題が活発化し、インターネットの普及がそれに輪をかけ、
現在は強制連行を公言することはタブー視されています。
中には密航や利を求め海を渡った人もいるでしょう。
ですが銃で脅され、甘言に騙され、頭に袋を被せられ等で強制的に連れてこられた人が数多くいるのは事実です。
彼らは日本で生活していたのですから、それを知る日本人(６０代以降)も大勢いるのも事実です。
また、この問題に関し、インターネットで流れている情報は何の証拠にもなりません。
真実を知るには生の声を聞くのが一番有効です。
>>794を書いたもので、再びレスしますが、
>>793のように、正しい議論をしたいという人は少なくともここでは少数派です。
>>794
>>793です。
確かに私も、いわゆる「ネトウヨ」と呼ばれる人々（？）に「在日乙」と呼ばれた者なので、その思いについては理解出来ます。
ですからこれで最後にします。
>>795
>銃で脅され、甘言に騙され、頭に袋を被せられ等で強制的に連れてこられた人が数多くいるのは事実です
それを行った「主体」は果たして「誰」なのですか？
「日本国家」とか「日本軍」「日本警察」という政府機関の犯行でない限り、日本の責任じゃありませんよ？残念ながら。
韓国では未だに「人さらい」が絶えないそうですね？
まさかこれすら「日本がやった」とか言いませんよね？
朝鮮人ヤクザの犯行である事は言わずもがなだと思いますが…。
それが分かって下さるならば当時「強制連行」をやったと言われる主体も、
ヤクザまがいの人身売買業者の犯行であって、日本の責任ではありません。
日本はむしろ、軍や警察に命じてそのような犯行を取り締まっていた側です。
どうして取り締まっていた側が非難されなければいけないんでしょう？
少し長いですが引用します。
「支那事変地に於ける慰安所設置の為、
内地においてこれが従業婦等を募集するに当たり、
【ことさらに軍部諒介等の名義を利用し】、
為に軍部の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招くおそれあるもの、
或いは従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し社会問題を惹起するおそれあるもの、
或いは募集に任ずるものの人選適切を欠き、
為に【募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調べを受くるものある】等、
注意を要するものすくなからざるに就いては、
将来これらの募集に当たりては、派遣軍において統制し、
之に任ずる人物の選定を周到適切にし、
その実施に当たりては、
【関係地方の憲兵及び警察当局との連携を密にして】、
もって軍の威信保持上、並びに社会問題上、遺漏なき様配慮あいなりたく、依命通牒す。」
「北支那方面軍・中支那派遣軍参謀長宛」の慰安婦についての通達です。
特に強調しておきたい所には【】で強調しておきました。
たかが「シモの世話」「性欲処理」でしかない慰安婦にすらこのような配慮を行っていた日本が、「強制連行」なんてやりますかね？
「慰安婦は誘拐まがいのやり方はダメ」だが、「労働者は誘拐まがいでもオールオッケー」なんて考えられる方が不思議なんですが？
高麗棒子は被害者ぶるな。
>>798
それは非常に差別用語です。差別用語はやめましょう。
>>795
>>790で書いたように在日１世が密入国を認めているのに
「インターネットで流れている情報は何の証拠にもなりません。」
とは暴言ではないか？
「真実を知るには生の声を聞くのが一番有効です。」
自分達に都合が悪い事は無視ですか？
在日１世の密入国の証言に対して一切反論できないのは何故？
>>800
俺は>>795じゃないけど…
>>795は以下のように認めてるよ？
>中には密航や利を求め海を渡った人もいるでしょう。
二鬼子には、小日本に同意する。
>>794を書いた者です。
議論をしたいのなら「議論」という立派なところがあります。
ここはあくまでも質問＆交流なので、あまりにも言い争うと喧嘩になるだけだと思います。互いに気分が悪くなりますよ。
もし良かったら俺が新たに議論掲示板で日本と韓国における議論を建てましょうか？
正しい議論の仕方を一緒に書いておくこともできますが。
とかいいながら、俺も自分の意見を言わないのも理不尽なので、俺も>>1の質問に答えたいと思います。
俺は韓国は嫌いではありませんが、好きでもありません。
どの国でも、その国民が気づいてなくても、我々が「それはおかしい」と評価することは必ずあります。
この日本だってもちろんのことあります。それは、いくら先進国でも問題は必ずあります。
その問題を批判するだけなのか、それとも共に解決していこうとするのか。
それが理想の未来へつなげる鍵なのではないでしょうか？
ちなみに韓国は工業国で経済発展を見せています。韓国と日本が組むのは政治上、経済上、有利となるはずなのですが...
>>804
日本と韓国が組むのは政治上どう有利になるのか？
韓国は先進国に比較的早くなれる国の一つです。これで少なくとも経済面はわかると思います。
先進国は一般に強い「発言力]を持っています（もちろん先進国じゃないから無いなんていいませんよ）。
もし韓国が先進国になって強い発言力を持ったとき、日本と仲が悪いと韓国は日本を不利な立場に持っていくこともできます。
日本と仲が良いと、その分心配は少なくなります。
韓国犬が小日本に媚びてやがる。
>>802
>密入国は皆やっていた
私も「在日特権」とか在日の振る舞いには確かに腹立たしくなりますが、
「皆」はさすがに言い過ぎでしょう。
戦時中の勤労動員で日本にやって来て、そのまま日本に残ったような在日（もしくはその子孫）だって居るんだから。
というか本来、この意味に於ける在日だけに与えられるべきなのが「在日特権」だと思うのですが…。（それでも「有効期限」は必要だったと思います）
戦時中は同じ「日本人」だったんだし、朝鮮人や台湾人に「軍人恩給」を支払わなかった日本は確かにヒドいと思います。
「ですが」（これに注目して下さい）
密入国した在日にまで「在日特権」を与えるのは少々やりすぎじゃなかろうかと。
>>804
議論板に立てるのはそれは良い考えですね。
ただ、向こうにも「冷静に議論」する場所は有りますが、実態は「在日氏ね」で片付けているのも現実…。
それもこれも、密入国した在日にまで、「在日特権」を与えた日本の馬鹿政治家が悪いのですが。
悪いのは在日に特権を与え続けた日本政府に有るわけで、
日本人にもかなり在日に対してフラストレーションが溜まっているんでしょう。
私は多少の振る舞いならば、「フラストレーション溜まってんだな〜」と思って気楽に流せますが。
ナチスみたいに「在日を皆殺しにせよ」みたいに本心から思ってる人は少数派だと思いますよ？
せいぜい「在日は特権を放棄して、日本の法律に従え」ってのがほとんどでしょうし。
>>805
１、中国、ロシアに対する防衛
２、「歴史問題」の沈黙
３、アメリカの東アジア撤退
これぐらいでしょう。
自分の国は自分で守るべきと私は考えますから、アメリカの存在は邪魔なだけです。
まあ、福沢諭吉の訴えた「脱亜入欧」こそ私は信奉しますから、別に韓国と提携せずとも困りませんが。
世界的には中国と仲良くする方向に向かっているが？
確かにチベット問題等で批判はされているが各国とも中国に気を使っている。
圧倒的なマーケットと急速に進歩する技術。
韓国は完全に立ち遅れているのでは？
韓国の先端技術は日本の９分の１水準…一部技術は中国に後れも（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118436&servcode=300§code=330
韓国の先端技術は日本の９分の１水準…一部技術は中国に後れも（２）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118437&servcode=300§code=330
また、朝鮮は中国の領土という考えが広まっている。
経済的にも、軍事的にも飲み込まれるのは時間の問題。
世界有名教科書と地図、「韓国は中国領土」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416&servcode=400§code=400
【写真】中国の東北工程に‘レッドカード’
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79850&servcode=400§code=400
【写真】中国軍が北朝鮮に介入？
http://www.recordchina.co.jp/group/g23914.htm
中国、東北工程２０１０年までに推進
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87124&servcode=200§code=200
白頭山の韓国人経営ホテル、中国公安が強制撤去
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/08/01/0800000000AJP20070801000700882.HTML
中国が狙う朝鮮半島
http://www.onekoreanews.net/news-tokusyu03.cfm
http://www.onekoreanews.net/past/2006/200609/news-tokusyu01_060913.cfm
http://www.onekoreanews.net/past/2006/200609/news-tokusyu02_060913.cfm
中国 朝鮮半島呑み込む「東北工程」
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200706/news-syakai05_070613.cfm
http://www.recordchina.co.jp/group/g20675.html
人家中国放眼世界，怎么会把你韩国放在眼里
そのうち日本も朝鮮も韓国も中国に吸収されちゃうから意味ないね。
>>811
そうでしょうか？
仮にそうなるとして、現在の中国共産党政府には御退場願った後の「中国」の話ですね。
私は、中国共産党政府は「崩壊する」と見るのですが。
55の民族を無理やり１つの国にまとめ上げるなんてそもそも無理ですし、
チベットやウイグル、満州などは、元々漢民族の土地ではありませんから出て行くべきです。
自分の頭の上の蠅も追い払えない国に、いくら日本が腐敗堕落していても吸収出来るわけがないと考えますが如何？
>>811
そうならないように努力すべき。
朝鮮と韓国はもうじき吸収されるだろう。
日本も何もしないと吸収される。
大事な事は外国人参政権に反対する事。
日本で一番多い外国人は在日中国人。
在日コリアンは６０万人、帰化人を入れると１００万だが在日中国人
の増加率は凄く、もうじき１００万を超える。
もう一つ大事な事は軍事力。
日本には技術力があるが、軍備増強に強力に反対する中、韓や左翼の
影響でなかなか軍備増強が出来ない。
彼らに反対されても軍備増強すべき。
>>813
お説ごもっともですが、アメリカも反対するのでは？
日本が「真っ当な国」になったら、アメリカは困りますよ？
>>814
アメリカは自衛隊が軍備増強する事は反対するだろう。
在日アメリカ軍を強化する可能性がある。
しかし、中国もアメリカ国債を一番保有しており、アメリカに対し発言権を強めている為あまりあてにはならない。
だから日本は自衛隊を強化する以外ないと思う。
そこで大事なのが歴史問題。
アメリカが日本を戦争に追い込んだというアメリカ側の証言もある。（８月１５日くらいにアップする予定）
歴史問題を議論しアメリカ＝正義、日本＝悪 という考えを変えないと
いけないと思う。
>>815
う〜ん、アメリカが頼りにならない以上、日本は核武装しか無いと思うんだが。
核以外の兵器で強化するとなると、莫大な軍事予算が必要になる。
「財政均衡」とか言って、毎年軍事費を減らしてる財務省や、日本の自民党のしみったれではまず軍備拡大はムリ。
なら、安くて強い兵器は核兵器かＢＣ級兵器しか無いだろうな〜。
核兵器を持つまではアメリカも諸外国も反発してくるが、持ってしまえばこっちの勝ち。
インドやパキスタンが制裁解除されたり、北朝鮮にアメリカが弱腰になったのを見てもそれは分かる。
>>816
それは一番やってはいけないことなのでは。日本が北朝鮮に発言力を持っているのは：
１）北朝鮮が日本人を拉致している。
２）北朝鮮は核を作っていて、日本はもって無いから。
３）北朝鮮の政府は悪いから。（国民は良くても政府が悪い）
それに日本は「戦争しません」ということで、他国の人気を得ています。核兵器を持つのは「戦争します」と評されてしまう。
>>816
核は抑止力になるけど日本は唯一の被爆国で放射能にも苦しんだからなかなか議論は進まない。
放射能も出ず破壊力も核の次にあると言われるサーモバリック爆薬を用いた兵器を開発するのはどうだろう？
>>817
>日本が北朝鮮に発言力を持っているのは
発言力…うーん。持っているのかねぇ…？
北朝鮮に日本は舐められっ放しとしか見えないんだが…。
そもそも日本人を拉致されたり、
わずか５人しか被害者を返さないし、
よど号ハイジャック犯は返さないし、
横田めぐみさんの「遺骨」は偽物だったし、そもそも横田めぐみさんは「生きている」って話も有るし…
日本って北朝鮮に発言力有るの？
>それに日本は「戦争しません」ということで、他国の人気を得ています。
確かに日本は憲法で戦争を放棄したけど、それには条件が有るでしょ…。
日本国憲法では「諸外国の公正と正義を信頼して」だっけ？
そんなような文章が有るように、諸外国が理性的に行動して、平和を愛好する事が前提になってるんだけど、
北朝鮮とか中国とかロシアの「理性」なんて、とても俺にゃ信用出来ないんだが…。
「我が国（中国）には十億の人口が住んでるから、一億や二億、核戦争で死に絶えようが構わない」
とか言ってる国を信用出来ないね。
>核兵器を持つのは「戦争します」と評されてしまう。
でも核保有国のほとんどは戦争してないよね？
アメリカとロシアが戦争しずきなだけで。
北朝鮮の持つ「核」よりも、日本が管理する「核」の方が信用は段違いでしょ？
もし日本単独の管理に不安が有るのなら（ちなみに俺も不安が有る）、アメリカとの共同管理にすれば良いわけで。
それすらダメならば、非核３原則を見直してドンドン日本にアメリカの核を持ち込んでもらうしかなくなる。
ただそうなったら日本の独立が当分遅れる事に…orz
>>818
良いと思う。
返す返すも残念なのが、麻生がバンカーバスターの禁止条約に署名してしまった事。
やっぱり麻生には軍事知識は皆無だし、北朝鮮から日本を守るという意識など持ち合わせていない事が露呈してしまった。
北朝鮮は地下で核実験とかやってるわけで、
地下工場を直接叩けるバンカーバスターとかは、まさに理想的な兵器のはずなんだが…。
地下工場に勤めているような奴に一般的な意味での「民間人」は居ないし、遠慮なく殺せるのだが…。
いや、麻生さんは外交に関してはがんばったと思ってるのだが。
核をOKにしてしまうのはちょっとまずいと思いますよ。多分北朝鮮以上に問題になりますから。
それに北朝鮮は近いうちに崩壊するでしょうし（あそこまで着たらもうだめだと思う）、
共産圏も小さくなるって勢力も落ちてるし、核を作るまで問題視することは無いと思いますよ。
（中国は共産主義型政府だけど、経済は自由だからもはや共産主義ではない）。
何もしなくても日本がほかの国に吸収されることは無いから、大丈夫だと思いますよ。
>>820
>麻生さんは外交に関してはがんばったと思ってるのだが。
これについては「見解の相違」としか言えませんね。
バンカーバスターについては言わずもがな、
麻生は今までの歴代自民党総理と同じく「何もしなかった」としか思いませんし。
そもそも靖国神社に参拝しに来ないのを見ても、
麻生外交が歴代自民党総理の外交と大差ないのを認めるような話。
靖国神社参拝は純粋に日本の「国内問題」であり、とやかく口出ししてくる中国や韓国の方が世界的に見てもおかしいというのに…。
「麻生が総理になったら例大祭に参拝する」
かのような情報を流しておきながら（麻生自身も否定はしなかった）、
結局参拝しなかったとか、あまりに保守派を舐めてる。
終戦記念日の靖国参拝も否定はしてないが、どうせやらないだろう。
>核をOKにしてしまうのはちょっとまずいと思いますよ。多分北朝鮮以上に問題になりますから。
なんでですか？
日本は北朝鮮より信頼性が無いのでしょうか？
そもそも「日本核武装論」は1960年代まで日本では主流の考えですよ？
戦争の惨禍を良く知る世代こそが核武装を真剣に議論していたのに、今の日本は何ですか？
政治家が「核武装を議論」と口走った瞬間に失脚する…もしくは支持率が下がるなんて、言論や思想の自由の侵害だと思います。
麻生太郎、西村真吾その他諸々、「核武装を議論」で何人ヒドい目に遭わされたか…。
まあ、麻生は二次元規制を推し進める自民党の長だから別に構いませんが。
>北朝鮮は近いうちに崩壊するでしょう
私もそう思います。しかし北朝鮮が崩壊する時は、「イタチの最後っ屁」の如くミサイル（ノドン）、核を飛ばしまくるでしょう。
一国でも多く地獄への巻き添えにしようと。
私は北朝鮮の「理性」などという物は全く信じていません。
米軍基地が集中する日本には、ミサイルが飛んでくるというのは容易に想像出来るのですが。
焼け野原になってからでは遅いのです。
>何もしなくても日本がほかの国に吸収されることは無いから、大丈夫だと思いますよ。
>毎年二桁増の軍事費をやってる中国や、ソ連が復活しかかってるロシアの存在が有る限り、私は永遠に心休まる時は有りません。
「備え有れば憂い無し」だと思います。
嫌い
なんか最近長文多いなぁ。
嫌いです。滅びればいいと思う。ついでに在日も
>>821
＞これについては「見解の相違」としか言えませんね。
まあ、わかりました。これについては話しません。価値観でかなり変わるので。とりあえず、このことについては逃げます。
＞なんでですか？
日本は、北朝鮮よりも信頼性があるからこそ、核を作るとどの国よりも問題になるのです。中国も韓国も黙ってはいないでしょう。ついでにロシアも。
例え日本が戦争したいから作っているわけじゃないと発表しても、現実は戦争したいから作っているとみなされます。
（北朝鮮のような崩壊しそうな国は核を作っても、「崩壊の道へ進んでる」としかみなされないでしょうし。）
＞＞言論や思想の自由の侵害だと思います。
言論や思想で支持率が落ちたりするのは言論や思想の自由の侵害では無いと思います。
例えば、ここで「韓国あれこれだから好き」といえば、「お前在日だな、帰れ死ね。」といわれるじゃないですか。
極端に言えばそれと同じことなのです。
少なくとも、日本社会では、「核はだめ」という思想が多数派のようですから、「核作る」といった人は間違えなく、支持率は落ちると思います。（たとえあなたが彼を支持しても。）
＞焼け野原になってからでは遅いのです。
確かに。それだから問題なのです。焼け野原になっては遅い、でも先に攻撃すると日本の評判は「ガクン」と落ちる。
ですから、最善の方法はアメリカにどうにかしてもらおうということなのですよ。アメリカは動いてくれませんが、それをどうにか説得しようというのが日本の立場です。
俺もその方法が今ある一番いい方法だと考えています。少なくとも、日本の評判は落ちませんし。
北朝鮮の政府は俺は嫌いです。だって、利益が出るからって麻薬の原料を作れと命令するのですから。
北朝鮮の国民がかわいそう。
すごい恥ずかしいマジレスばかりだ
大嫌い
適当にただ「在日死ね」って言っているよりはましだと思いますが...
まず、向こうがこちらを嫌っている以上
こちらが好きになる義務なんて存在しないと思う
>>827
同意。
こっちの好意より向こうの態度だな
結論：韓国には関わらない方が良い
>>829
隣国なんだから「関わらない」わけにいかんだろうに…
しかも日本にとっての生命線である朝鮮半島だぞ？
あそこが中国なりロシアなりに占領されたら日本はもう守れないって基礎知識も無いのか？
「嫌い」だからって「関わらなきゃ良い」なんて言えるのはガキのたわごとだよ。
もっと世の中に出てみなよ？
「嫌い」なのに「関わり」を持たなければならない事の何と多い事か！
学校、仕事なんてほとんど「嫌い」な事を我慢して関わらなければならない事ばかりだし。
人間ですらそうなのに、国家間が「関わらなければ良い」わけもない。
あーあ･･･
なんで朝鮮なんかが日本の近くにあるんだろorz
ブラジルあたりまで移動するか核でも落ちればいいのに･･･
好き嫌いと交流頻度は無関係。
>>830
>>隣国なんだから「関わらない」わけにいかんだろうに…
しかも日本にとっての生命線である朝鮮半島だぞ？
あそこが中国なりロシアなりに占領されたら日本はもう守れないって基礎知識も無いのか？
その生命線が何かを具体的に説明してもらえるか？
中華やロシアに朝鮮が占領されたら日本はもう守れないって？
何を守れないのか？
そのりっぱな基礎知識とやらを聞かせてくれよ夏厨君
現地では、いまどきの子が
「大韓民国」と書けないそうだ。
かわいそうだから、いじめちゃだめ。絶対！
>>835
日本は何の為に日清、日露戦争を戦ったのやらｗ
地勢学も知らずしてよく国家について語れるもんだ。
その厚顔無恥さには恐れ入る。
地勢学の基礎知識も無い無知蒙昧な君の為に概説してやるならば、
国家には自分の国土を守るのに必要な「適正範囲」みたいのがある。
韓国はまさにその適正範囲の内側に入っており、韓国が占領されたら対馬とは目と鼻の先。
対馬が占領されたら、九州までは目と鼻の先なんだよ？
世界地理すら分からなかった？
それとも元冦の時みたいに「神風が吹く」ってか？ｗ
>>835
国家間について語るのに「関わらなけりゃいい」なんてガキ丸出しのような「結論」を書いた奴の方が立派な夏厨
その朝鮮半島が、現在日本の敵国になってる件。
>>839
北朝鮮は言わずもがな、世界相手に喧嘩売ってるような国だ
国交も無い
韓国は国交が結ばれている
貿易関係があり、旅行者が行き来し、留学生も多い
しかし、どちらにせよ戦争状態には突入してないから
「敵国」ではないはずだぞ？