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韓国の議論が盛り上がってるのでアンケートを実施します。
韓国が好きor嫌いの２択でお願いします。
気が向いたら集計します。
暇だったらやってくれたら嬉しいです。
では、自分は嫌いに１票
中韓また“もめごと” 「南京虐殺は主に韓国人の仕業」
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0713&f=national_0713_031.shtml
つかさ、なんであんなに韓国は必要以上に日本にライバル視
するわけ？
キモいんですけど。スポーツで対韓国戦観てると本当あいつら
に対していつもドン引きしちゃうんですけど。偏見なしで。
反日とか、ほんとうざい。スポーツ戦位、空気読め。いちいち
陰険なんだよ。しかもこちとて反韓教育受けたわけでもないの
にさ。
なんでいつの間に自分こんなに韓国嫌ってるのか不思議。
つか日本、もういいじゃんと思う。
日本は十分韓国に貢献したと思うよ。むしろ貢献しすぎ。
韓国は大嫌いだけど、そんな日本もどうかと思う。
だいたい、もしこれから日本が昔韓国に対して犯した罪
からいつまでも逃れられることができないならさー。
一体どうすりゃいいのか。
韓国はこれから日本にどうしてほしいわけ。
死んでほしいわけ？
日本からしてみればいつまでも馬韓国に過去の罪で縛られ
るのって、それこそ馬鹿みたいだ。しんどいし。今そうい
う空気だから韓国が大っ嫌いなんだろうね日本は。日本の
（ほかの国も含む）技術を勉強して時にはパクって世界
１３位の経済大国になったくせに過去を水に流す器量が
ない韓国と、罪を犯したために半永久的に苦しむ日本の
和解はかなり難しいかもね。
でもまあ、それ以前に世界中から嫌われてる韓国に和解
とか望みは薄いけどね。
韓国はまずその歪んだ国民性を崩していかないと駄目なん
じゃない。
日本にも歪んだやつら沢山いるけどさ、韓国ほど世界から
嫌われてるわけじゃないからね・・・。つか日本、ほんと
浮かばれない。韓国に対して献身すぎる。レディファースト
じゃないいんだからさ。
いろいろ長くなったけど、自分が言いたいのは
日本が韓国に対して努力してきた事を、そろそろ韓国は認めるべき時期
なんじゃないの？これは偏見でも何でもない意見だと思うけど。
韓国が北朝鮮に侵略・同化されて、
南北共々アメリカに打ち滅ぼされるのが理想。
>>710
向こうの人たちにも同じ事を言ってください
そもそも突っ掛かってきているのは
いつも向こうからなんですから…
正直嫌いですよｗ
反日教育を受けていて日本に反感を持っている連中が
どうして好きになれるんだｗｗｗ
>>718
中国の属国に逆戻り。
世界有名教科書と地図、「韓国は中国領土」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416&servcode=400§code=400
中国の不審な動き
http://www.recordchina.co.jp/group/g23914.html
韓国の反中活動
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79850&servcode=400§code=400
チョンは生きてるだけで犯罪です。
死になさい。
しかし中国と韓国は仲が悪いな
1,46から
削除済
そもそも韓国を好きな国って、
韓国を含めて地球上に存在してない。
韓国人も韓国が大嫌いだから、
密航やら移住やらで韓国から逃げてる。
韓国のどこが嫌いだって？
存在だよ
はいはい、ワロスワロス
大ッッッ嫌い！！！！！
全員ﾀﾋねば良いと思ってる！！！！！
俺は正直どっちもどっちなのではと思います。
俺はアメリカに小学校のころからいて中学校終わるころに日本に帰ってきたのですが、第三者の視点から見るとどちらも弁護できません。
韓国が反日の大きな理由は散々韓国を苦しめてなおも敗北者なのにアジアの中で一番豊かになってしまって、生意気だというところがあるのではないでしょうか？
これは理不尽ではありますが、その身になってみるとわからなくもありません。（日本人だと、わからないと言うでしょうが...)。
韓国は豊かになってきています。反日教育がなくなるのも時間の問題でしょう。
逆に日本はどうでしょう。
どうも日本人の話を聞いてもアジア諸国の人たちを見下しているように見えます。
確かに、日本は犯罪が少なく、比較的安全な国です。経済大国の先進国で豊かな暮らしをしています。すると日本は他のアジア諸国よりも「上」なのではないかという考えがあるのでしょう。
ですから「在日帰れ」とか「韓国人いらね〜」とか言っているじゃないですか。
俺が韓国人だったら日本人とは付き合いたくないと思いますよ。
でも、結局一緒にうまくやっていけないとどうにもならないじゃないですか。
まず日本人が受け入れる姿勢にいないとまず展開は見えませんよ。
必ずどちらかが折れないと何も始まりませんから、先に折れたほうが返って賢いと思いますがね。
>>729
散々韓国を苦しめて・・
歴史の勉強しろよ。
>>729
なにこいつキモい^^;
民主党執権なら「過去の歴史問題」を積極的解決
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118471&servcode=A00§code=A10
キムチメディアが歓迎してる
>>729
韓国でさえ朝鮮統治については肯定派と否定派に分かれて議論しているのに・・
投稿者の知的レベルが分かるね。
>>736
>韓国でさえ朝鮮統治については肯定派と否定派に分かれて議論している
そ れ は な い
韓国では少しでも日本の肩を持つような発言をすると「親日派」認定されて社会的に抹殺される
韓国に「言論の自由」は無い
在日「イケメン」ホストが逮捕される（この顔でホストｗ）
指名手配のホストの写真公開 生野・殺人未遂
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090731-00000133-san-soci
いつもこのスレでは笑わせてもらうよ。
>>729 は正論。何より国が認めてることだしね。
韓国がどうだの在日がどうだの騒いでいるのは、
一部のガキんちょだけだよ。
どう反論しようが勝手だけど、もっと｢大人｣と会話した方がいいと思うよ。
>>739
お国とやらに従順な大人を気取って何を言おうと構わないけど
「嘘」はつくな。
なんだ「一部」って。
そして大人なら相手を罵詈雑言で貶めるな
なんだ「がきんちょ」って
>>739
韓国がどうだの在日がどうだの騒いでいるのは、
一部のガキんちょだけだよ。
証拠は？
自分達に都合が悪い事は子供扱いか？
>>736
のように韓国でさえ議論が分かれているのに。
いい加減に現実見ろよ。
>>729が正論とは厚顔無恥だな。
韓国は豊かになってきています。反日教育がなくなるのも時間の問題でしょう。
豊かになれば反日教育がなくなる理由は？
下関条約で中国から朝鮮を独立させたのに、日本に侵略されるまでは
独立国だったと妄言を吐く国に未来は無い。
確かにガキんちょにしか見えねぇな。
難癖、屁理屈もガキんちょってやつの特権かい？
>>740
声が大きくて、罵詈雑言で相手を
言い負かすのが韓国伝統の声闘と
言う奴さ。
韓国の奴隷国家としての、
数少ない伝統文化だよ。
>>739
>何より国が認めてること
日本は「何らの根拠も無いのに」認めただけだよ？
石原信雄官房副長官や、河野談話を残した河野洋平すら、
「客観的根拠も何も無いのに」認めて謝罪したと認めてる。
そんなのを根拠に、
「お国も認めてるから>>729は正論」とはねｗ
知能レベルが知れますわ
韓国のりは好き
>>729は話にならないし、俺も韓国は嫌いだ。
だが、嫌いだからって付き合いをやめるわけにはいかないのが、悲しいかな国家間の関係なわけで。
韓国ほど目立ったパフォーマンスをやらないだけで、韓国並みの反日国家は結構有る。
中国やフィリピンはまあ当たり前。
ヨーロッパでもオランダが偏執狂的に日本嫌いだし。
江戸時代からの300年以上の付き合いより、たった４年の戦争に負けた（実質的な戦闘期間は８日）事の方が腹立たしいみたいで。
かつての同盟国、ドイツとイタリアも、反日的だ。
イタリアは戦勝国を気取ってるから話にならない。
サンフランシスコで日本から「賠償金」を頂いてるし。
ドイツなんだが…
これは俺も驚いたが、ドイツ人から見ると「ナチスと手を組んだ悪逆国家」と思うらしい。
オマケに、天皇も生き延びたし。
ドイツ人は、「民族浄化は自分たちだけじゃない」と言わんばかりに、日中戦争時の日本軍をナチスぽく描いている。
中国人の民族浄化を日本が企んだかのように。
世界なんてそんなもんだ。
江戸時代みたいに外国と交際せず鎖国しちゃいたい・・・
うまくまとめられています
日本の経済を支えている一流企業の多くに、中国人も韓国人(所謂、在日も含む)も社員として雇っていますよ。
それは能力で選考するからです。企業は閉鎖的ではありません。
どの国が嫌いだと言うのは結構。学生のうちだけですね。
もっとも、そういった国の方々の部下になりたくないなら、入社しなければよいだけですけどね。
>>748
・・能力で選考するからです。企業は閉鎖的ではありません。
朝日新聞や毎日新聞は在日採用枠がある。つまり能力は関係なく
絶対に在日を採用しないといけない。
どの国が嫌いだと言うのは結構。学生のうちだけですね。
社会人になっても同じ。嘘の歴史問題をつきつけ永遠に謝罪と賠償を
要求する恥知らずな特亜を嫌うのは当然。
結局、露骨な嘘ついて得しようとしているところが尾を引いている
その放置は他の面での貢献で許されることではない。
在日ども、韓国をいくら援護しようとしても無駄だ。
元が悪すぎるから援護のしようがない。
あんなゴミ国家はさっさと滅びればいい。
なのにいつまでたっても･･･ ･･･
馬鹿が尽きんな
>>751
馬鹿はどっちやらｗ
地勢学の観点から言えば、韓国が滅んだら日本も滅ぶよ？
朝鮮半島を中国なりロシアなりの領土にされたら、日本はどうやって身を守るんかね？
何の為に日清、日露戦争を日本が戦ったのか理解してない「大馬鹿野郎」が居るみたいだな・・・
だからといって、韓国の言う事なんでも聞いて
「はいそうですか」じゃ操り人形もいいとこじゃないか
私の曽祖父はかつて何人もの朝鮮人の面倒を見てきました。
強制連行された後、脱走し、曽祖父の街に辿り着いたそうです。
骨と皮だけになっていたそうです。
曽祖父は彼らに仕事を与え、後に在日となった子には学校に通わせ、
遺産相続で全員に土地と家を与えました。
ネットにはこんな話は載ってません。中には強制連行は無かったと言い張る人もいる始末です。
私は国家としての韓国は好きではありませんが人民は別だと思います。
少しでもレノンの「イマジン」の精神に近付きたいとは思いますね。
そもそも「強制連行」は日本語としておかしい。
連行とは文字通り「連れて行かれる事」だ。
連れて行かれる事自体が既に強制的なのに、
わざわざ「強制」と言う単語を「連行」に
付けてる訳だよ。
テレビで「○○容疑者を強制連行しました」
なんて言わないし、聞いた事ないだろ？
言ってるのは在日だけだぜ？
>>754
その在日達が強制連行は無かったと言っているのだが・・
在日は自分達が何故、日本にいるのか理解してないみたいだね。
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&translated=1
「私は国家としての韓国は好きではありませんが人民は別だと思います。」
強姦、売春が大好き、中国文化は朝鮮起源、キリストは韓国人・・
在日はいい加減現実を見つめ帰国しろ！
あらら、そうなんだ。強制連行という言葉は無いんだぁ。
あなたはそうやって残念さんのまま一生過ごしてください。
>>756
あらら、そう言ってる在日さんもいるんだね。
あなたがそれ以上見聞を広げるのは難しいようだね。
>>757 >>758
自分達に都合が悪い事は「残念さん」なのか
マトモに反論できなくなると「それ以上見聞を広げるのは難しい」
強制連行のちゃんとしたソースも開示出来ない。
在日って本当に残念さんですね。
そういや「サラリーマン○○飯動画」というのがシリーズでUPされている。
在日は帰国しろ！という人は支持できる動画ですね。
彼がどう映って見えるかはそれぞれです。
>>759
どうしても強制連行は無かったことにしたいんだね。
歴史を捻じ曲げるのは韓国人だけじゃないのかな。
そういう日本人は残念というより情けない…
>>760
強制連行の話から在日を批判するする人はどう映るかに話を変えてきたね。
それほど強制連行の話を突き詰めると困るのかな？
在日達は都合が悪くなると論点を変えたがるね。
「強制連行」について
まず、「日本が奴隷狩りのように泣き叫ぶ朝鮮人をさらった」という意味の「強制連行」は無かった。
これについては、日本中の左翼学者すら認めざるを得ない。
そこで左翼は論点をすり替えた。
奴隷狩りのように泣き叫ぶ人々をさらう行為を「強制連行」と定義していたくせに、
本人が嫌がる行為をやらせた「強制的な性質」…略して「強制性」を以て「強制連行」と呼ぶ新たな定義をでっち上げた。
当時の日本は戦争中だし、国民総動員法という法律も有る以上、「強制性」が伴っていて当たり前なのだが、
朝鮮人に対する「強制性」が有る事だけが問題だそうな。
日本は朝鮮半島だけ国民総動員法の適用外にして、もはや戦争に負け始めた1944年に至るまで朝鮮半島に適用しなかったんだけど。
左翼の考える事は意味が分からんわ。
>>761
「どうしても強制連行は無かったことにしたいんだね。
歴史を捻じ曲げるのは韓国人だけじゃないのかな。」
なんども強制連行があったという証拠を出せと言ってるのに
全く出さず、「残念というより情けない…」と喚くのは如何なものか。
民潭ですら密入国を認めているのに・・いい加減歴史の捏造をやめよう
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=7413
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3671
食べていくために日本行の密航船に乗った24才の済州島の青年キム・ギルホ
http://www.chosunonline.com/article/20060328000063
>>752
何の為に日清、日露戦争を日本が戦ったのか理解してない
「大馬鹿野郎」はお前さんだよ。
日清・日露戦争が勃発したそもそもの原因は、
朝鮮人の尻拭いだぜ？
地政学的にロシアや中国に朝鮮半島を占領されたら
日本は終わり、そこまでは合ってるさ。
しかし、朝鮮が清に事大したから日清戦争が勃発し、
それでも懲りずにロシアに事大したから日露戦争が
勃発したんだぜ。
朝鮮が独立国家の体を成していたら、
そもそも日清・日露戦争は起こらなかったよ。
まぁ、いいんじゃない？
ネット世代はネット情報だけで生きていけば。
日本に現存する、とある企業も強制連行の事実を認め、
いまだに遺骨返還を続けているけどね。
こういった内容はネットでは書き込みされないのが現実だ。
まぁ、「日本は正しかった」と思う人はそれで十分。
過去より未来
あんだすたんど？ｗ
>>767
うん。俺もそう思ってるよ。
あんだすたんど おｋ。
朝鮮がちゃんと独立国家として機能してたら、
そもそも日韓併合なんかしなくて済んだんだけどな。
奴隷根性丸出しで、清やロシアに事大して
日本を危険に晒していたのは朝鮮。
元寇の時は元の奴隷になって、
日本を侵略した前科が朝鮮にはある訳で･･･
>>765にワロタワロタ
自分で「韓国なんか滅びりゃ良い」とか暴言を吐いておきながら、
「韓国が滅んだら日本も終わる」と指摘された途端に焦って反論を試みたようだｗ
しかもその根拠となる歴史が間違ってんだから始末に負えないｗｗｗ
＞しかし、朝鮮が清に事大したから日清戦争が勃発し、
ハイ。早速嘘、嘘。日清戦争開戦の理由は、「東学党の乱」の鎮圧後も日清共に兵を引き上げなかったから。
そもそも日本は朝鮮に呼ばれてないしｗ
そもそも朝鮮を中国よりに押しやったのは、日本だろうがｗ
皇后を暗殺したり、
せっかく日本に同調した朝鮮人（金玉均）を冷遇して殺されるに任せたし。
>それでも懲りずにロシアに事大したから日露戦争が
>勃発したんだぜ。
日本が下関条約で「朝鮮を独立させた」のが悪いだけｗ
独立って事は、その国が何をしようがその国の「勝手」だぞ？
>朝鮮が独立国家の体を成していたら、
>そもそも日清・日露戦争は起こらなかったよ。
いや、多分、日本が朝鮮の植民地になってただろうねｗ
地勢学的に、朝鮮半島が中国やロシアの領土になるのは困る。
だからって日本以上の強国が存在する事が望ましいわけがない。
>>768
さんざん過去にこだわってきたのに都合が悪くなると
「過去より未来」
在日は恥知らずだな。
>>766
日本に現存する、とある企業も強制連行の事実を認め・・
日本人の企業とは限らないが。
まるで日本人が認めた様な書き込みはやめよう
>>756で証拠を出したが在日すら密入国を認めてきているのに
まだ強制連行と喚く恥知らずがいることは残念。
>>755
日本の左翼ですら強制連行は無かったと変わってきてるね
>>769
福沢諭吉や、樽井藤吉は日清戦争時点で朝鮮の占領統治を主張していたはずだが？
それを無視して「独立」させたのは日本。
独立したんだから、後はどんな反日行動しようが奴らの自由だよね？
それが嫌なら、福沢諭吉らの言葉に従って、朝鮮をあの場で併合すれば良かったんだよ。
ちなみに、韓国は大院君もミン妃も一時は「親日家」だった時期も有る。
なのに結局彼らが反日に流れたのはなぜなのか？
ネトウヨには「反省」という単語は存在しないらしい。
俺も他人から「右翼」と呼ばれるが、
こんな>>765みたいな無知で尊大な奴と同一視されたくはないな。
>>773
誰も「一緒に」などしていない件について
>>765
最後にダメ押し一つ。
西郷隆盛が西洋を評して曰わく。
「西洋は野蛮じゃ。
本当に西洋が文明ならば、未開の国に対しては慈愛を根本とし、懇々と諭して開化に導くべきものを、
そうではなく、未開蒙昧の国に対するほど、むごく残忍なことをして己の利益を図るのは野蛮じゃ」
さて、日本が朝鮮にしてやった事が、果たして西洋流野蛮ではなかったのかね？
西郷隆盛は日本による「台湾出兵」や「江華島事件」に激怒した。
西洋流野蛮なやり方を日本が朝鮮や台湾に示していたから。
ネトウヨはこれでも「日本が悪い」ではなく「朝鮮が悪い」となるのだから、その独善ぶりには恐れ入る。
たしかに
>>775
日本が朝鮮にしてやった事が、果たして西洋流野蛮ではなかったのかね？
西洋流野蛮だったら何故こういう議論が起こるんだ？
台湾の内省人、先住民は親日が多いが？
>>777
>台湾の内省人、先住民は親日が多いが？
それは「結果論」の話。
「結果が良い＝そこに至る過程が正しい」って事にはならないよ。
それに台湾は蒋介石率いる国民党の支配があまりダメで、「前の日本の方が良かった」と受け止められやすかったのも大きい。
後藤新平や、八田与一など台湾人の生活を大いに向上させた人物が居た事は認めるし、恐らく朝鮮にも似たような人は居るだろう。
だが、そこに至るまでの「過程」を無視して良いとは思わない。
台湾は清に割譲された土地だが、朝鮮は違う。
国が有った。
歴史も有った。
伝統も有った。
>>778
台湾は清に割譲された土地だが、朝鮮は違う。
国が有った。
最古の太極旗の絵が発見
http://www.chosunonline.com/article/20040126000072
何故、大清国属と書いてあるの？
属国を独立国と同じ様に扱うのは如何なものか。
>>779
>何故、大清国属と書いてあるの？
中華思想に於ける「属国」という意味と、一般的な概念の意味での「属国」は意味が違うと聞いたが？
まあ、それはさておき、これを踏まえた上で…↓
>属国を独立国と同じ様に扱うのは如何なものか。
その理屈で言うと、バチカンはイタリアの属国で独立国じゃないし、リヒテンシュタインもスイスの属国で独立国じゃないのか？
日本もアメリカの「属国」だが、「日本は独立国ではない」のか？
確かにハマコーとか、小林よしのりは、「日本は独立国ではない」って言ってるね。
でもこの理屈が理解出来るって事は、今の日本が世界的に軽んじられてのけ者にされている理由もご理解頂けるわけね？
ネトウヨは「チョン」と「チャンコロ」の謀略扱いだけど、
所詮アメリカの属国でしかない日本が、「性奴隷決議」やら「北朝鮮問題」やらで冷遇されるのは当然過ぎる話。
ネトウヨは、その辺りの所が首尾一貫していないから俺は批判するわけで。
「中国の属国だった朝鮮に対して日本は（王妃暗殺とか不平等条約とか）何をやっても良い」
「でもアメリカの属国である日本に対しては謀略するな」
これではてんでお話にならない。
「時代が違う」なんて言い訳にもならないし。
かつて欧米列強に不平等条約を押し付けられた日本が、逆に朝鮮に不平等条約を押し付けた事に批判的な勢力は日本人の中にも居たし、
王妃暗殺なんてもってのほか、三浦吾楼公使は日本から罰として帰国命令を出されている。
つまり、当時も日本の行動は必ずしも是認出来るものばかりじゃない事ぐらいは分かる。
>>780
中国の属国だった朝鮮に対して日本は（王妃暗殺とか・・
王妃暗殺は日本が主導したという説と興宣大院君が主導したという説があるが？
興宣大院君主導説
日本の台湾出兵があり、清朝と争い譲歩を引き出しているのを見て
閔妃および閔妃一族は開国派の立場を取り、開国し軍隊の近代化を図る。
そのため、近代化に対しては一日の長がある日本から、軍事顧問などを招き、旧来の軍とは別に別技軍っというものを組織する。
しかも、その別技軍の殆どは両班出身者（判りやすく言うと貴族階級のようなもの）
だった為、待遇が違っていた。
この別技軍との待遇の違いや給料の未払い、
やっと支給されたと思ったら支給に当たった倉庫係が砂で水増しして
残りを着服しようとした等により不満が爆発した旧軍の人たちが起こした反乱。
この際、日本人が多く殺されている。
これらを裏から操ったのが興宣大院君とその一派。
その当時の李氏朝鮮王は、第26代王・高宗。
そして、その実父が興宣大院君。
高宗の后、閔妃および閔妃一族との政権抗争の結果起きた反乱と言われている。
>>781
自分で書いちゃってるけど、
「当時の朝鮮は近代化のために何もしなかった」
というネトウヨの言葉は根拠の無い「妄想」だったわけだよね？
ちなみに当時の閔妃政権は親日ではなく「反日」だったと思うが。
王妃が反日だったから暗殺されて三浦公使が日本に帰国を命じられてるという論理でしょ？
そりゃ俺だって、日本から借りるだけ金借りといて「反日」とかしてる閔妃なんてぶっ殺してやりたいけどさ。
ただ「個人の感情」と「国家間の関係」ってのは当然違うよな？
「韓国なんて滅びてしまえ」と言うのは単なる「個人の感情」。
だが実際の所、この世界に「真空地帯」とか「空白地帯」が無い以上、韓国が滅んだら新しい力がそこにはやって来る。
それはロシアであり、中国であるだろう。
少なくともオバマのアメリカではない。
ブッシュですらイラクで手一杯になって日本を見捨てたのだから、
オバマがロシアや中国を敵に回してまで日本を守るわけがない。
つまり、現実的に考えれば日本はロシアか中国を隣国に置く羽目になるわけで、韓国が滅んで得する事など何も無い。
それを言ってるだけなんだが、ネトウヨには「在日乙」としか言われないんだよなぁ…ｗ
>>782
韓国が滅んで得する事など何も無い。
同意。
だから下関条約で朝鮮を独立させた。
あそこをロシアか中国に支配されたら軍事上、不利になるからね。
でも近いうちに韓国が滅びる可能性はあるよ。
世界有名教科書と地図、「韓国は中国領土」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416&servcode=400§code=400
【写真】中国の東北工程に‘レッドカード’
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79850&servcode=400§code=400
【写真】中国軍が北朝鮮に介入？
http://www.recordchina.co.jp/group/g23914.htm
中国、東北工程２０１０年までに推進
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87124&servcode=200§code=200
白頭山の韓国人経営ホテル、中国公安が強制撤去
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/08/01/0800000000AJP20070801000700882.HTML
中国が狙う朝鮮半島
http://www.onekoreanews.net/news-tokusyu03.cfm
http://www.onekoreanews.net/past/2006/200609/news-tokusyu01_060913.cfm
http://www.onekoreanews.net/past/2006/200609/news-tokusyu02_060913.cfm
中国 朝鮮半島呑み込む「東北工程」
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200706/news-syakai05_070613.cfm
http://www.recordchina.co.jp/group/g20675.html
>>771
よほど悔しかったんだな。
まぁキミはネットの情報が全てだと思って生きていなさい。
>>784
よほど悔しかったんだな。
それはこっちのセリフだよ。
>>785
ぷっ！
もうわかったって！
キミの偏った思想に乾杯！！！
もういいかい？ これ以上キミに付き合うと俺まで変人になっちまうから。
>>786
在日１世の強制連行はなかったと証言がそんなに都合悪かった？
自分に都合が悪いと「偏った思想」と喚きだす。
そんな変人に変人と言われたくないな。
>>787
お前しつこいわ！気持ち悪いし
あのねぇ、強制連行があったというのは殆どの国民は知ってるの。
一部のお前みたいな奴がヒーヒーわめいているだけなの。
わかる？
ま、お前はわからなくていいよ。
そんな奴がいないと世の中面白くないしな。
ネットだけの見聞で偉そうに言うな！
「都合悪かった？」と聞くのは笑えるけどな。
はいっ！ お し ま い
>>787とは別人ですが…
>>788
>強制連行があったというのは殆どの国民は知ってるの
>>763で「強制連行」の定義に２つ有る事は指摘しましたが？
一般的な国民、そして外国人の思い浮かべる「強制連行」って、
多分アフリカの黒人狩りのような、「奴隷狩り」のイメージですよね。
でも日本は奴隷狩りのような「強制連行」などやっていません。
これは日本国内での学者同士の学術討論で、完全に「強制連行は無かった」と結論づけられています。
まあ、日本の反日左翼学者は国内での論戦に勝てなくなったから、外国で盛んに「奴隷狩り」をアピールしたわけです。
結果がアメリカの「性奴隷決議」で、日本は朝鮮で奴隷狩りをやった事にされてしまいました。
しかもそんなくだらない決議を、
日本では右寄りと思われていた安倍晋三が丸呑みしてしまったというオチも付いて。
今まで散々右寄りっぽいカッコを見せつけておきながら、
何らの根拠も無く「日本は奴隷狩りをやった」と認めた安倍晋三は、
八つ裂きにされて地獄に堕ちれば良いですね。
まあ、それはさて置いてもう一つの強制連行の定義である「戦時動員」。
これを「強制連行」と呼んで良いのですか？
国民の義務として、日本人ならば当たり前のようにやっていた事を朝鮮人にも適用しただけなんですけど。
しかも内地より五年も遅れて。
>>788
「お前しつこいわ・・」
お前にだけは言われたくない。
「強制連行があったというのは殆どの国民は知ってるの」
証拠は？
全く証拠も出さずに殆どの国民は強制連行があったと知っていると喚くのはみっともないぞ。
いまや在日の密入国は常識。
いい加減に認めたら？
マルハン会長が密入国は皆やってたと証言
http://www.youtube.com/watch?v=cdr06WIqK0k&translated=1
在日１世が密入国を認める
相手を「お前在日」とかそういう言葉でけなしては、ヒートアップするだけなのでは？
歴史的事実を求めるときって日本の見方が確実に正しいなんて何でわかるの？
逆に韓国側についている人は、韓国の見方が確実に正しいなんて何でわかるの？
その議論がしたかったら別のところでしっかりと正しい議論の仕方でやればいいと思います。
ここでやると喧嘩になるだけです。少なくとも俺の見たところ反韓は多数派のようですから。
「相手の意見を尊重する」という言葉をみなさんは知っているはずです。
その意見が一方的に「おかしい」といわれてしまえば誰でも怒ってしまいますよ。
そもそも「おかしい」ということ自体が議論されるべきところなのに、貶して無理やり押し通しているようにしか見えませんが。
交流っていっても、Flame War起こしてたら自由に自分の意見を気楽に言いたい人がかわいそうじゃないですか。
すこし、皆さんで頭を冷やして見ましょう。
ちなみに俺は純粋に日本人です。「在日死ね」とかそういう類のことは言わないでください。
>>792
>>789を書いた者です。
>歴史的事実を求めるときって日本の見方が確実に正しいなんて何でわかるの？
私は「何が何でも日本の行動は正しかった」などと言うつもりはありません。
「朝鮮併合」のように「間違いだった」と思う事も多々有ります。
ですから少なくとも「強制連行」だけに絞ってお答えします。
私は「強制連行は無かった」と考えます。
それは以下の根拠からです。
１、「強制連行」とか「従軍慰安婦」という単語自体、1970年代になって千田夏光という小説家が捏造した単語である事。
２、日本がやった事は「全て悪」と審判された東京裁判ですら、「強制連行」について何らの裁きも行っていない事。
３、奴隷狩りのような意味での「強制連行」を日本がやったと証明する証拠も証言も、検討に値する物が一つも出てこない事。
４、当時は「日本国民の義務」だった「戦時動員」を、「強制連行」とは通常呼ばない事。
つまり反日自虐史観左翼がどんなに詭弁を弄ぼうとも、
強制連行とは「奴隷狩り」を意味するのであって、国民総動員法に基づく「戦時動員」は含まない。
そして当時の日本には「強制連行」という単語は無いし、それに類する行為を命じた書類などの証拠も無い。
韓国側の「証言」は食い違いが甚だしく、資料的価値が皆無。
これでも「強制連行が有った」と考えられるのは余程の脳足りんしか有り得ないわけです。
>>793
>>792を書いた者です
それは別のところでやったほうがいいと思います。
アメリカに７年半ほど住んでいたことがあるのですが、テレビで「HISTORY CHANNEL」や「DISCOVERY CHANNEL」というものがありまして、
どっちだったかは忘れましたが、そこには強制連行を行った事を命じた書類があるとありました。
なおも、強制連行を否定している国は日本だけ（？）だそうです。
国と国によって「証拠がある」「それは証拠じゃない」とその時点で議論がなされています。
つまり、上で言った証拠を証拠としては不十分と判断する日本人にとっては「証拠がない」と認識してしまうのです。
逆に立派な証拠だと判断する他国にとっては「証拠がある」と認識してしまうのです。
そして、まだ議論が終わってもいないのに他国では強制連行があったと教えるのは、自分が正しいと思う心と、そうしたほうが自分側について研究を進める人が増えるからです。
歴史を教えるとはそういうものなのです。
これをHistorical Indoctrinationといいます。
俺が言いたいのはつまり、歴史的事実に関する問題は（特に政治上にも影響が出そうな場合）、非常に細かい議論が必要になってくると思います。
その議論をするためには、正しい方法で掲示板の「議論」というところでやるべきであって、ここでやるべきではないということです。
ここでやるとあまりにも自己光栄化する人が多く、少数派の反対派をけなして押し通す現象が起こるからです。そしてヒートアップし、喧嘩になるからです。
今から２０年程前はテレビでも良く特集番組が放送されていました。
強制連行され生き残った朝鮮人や、実際に戦時中にそれにかかわった日本兵、それに彼らの生活にかかわった日本国民。
全国各地の取材を基に多くの人が涙を流し出演していました。
当時の彼ら被害者は事実を曝け出すだけで、国にも企業にも訴えを起こす人は殆どいなかったのです。
時代が流れ、訴訟問題が活発化し、インターネットの普及がそれに輪をかけ、
現在は強制連行を公言することはタブー視されています。
中には密航や利を求め海を渡った人もいるでしょう。
ですが銃で脅され、甘言に騙され、頭に袋を被せられ等で強制的に連れてこられた人が数多くいるのは事実です。
彼らは日本で生活していたのですから、それを知る日本人(６０代以降)も大勢いるのも事実です。
また、この問題に関し、インターネットで流れている情報は何の証拠にもなりません。
真実を知るには生の声を聞くのが一番有効です。
>>794を書いたもので、再びレスしますが、
>>793のように、正しい議論をしたいという人は少なくともここでは少数派です。
>>794
>>793です。
確かに私も、いわゆる「ネトウヨ」と呼ばれる人々（？）に「在日乙」と呼ばれた者なので、その思いについては理解出来ます。
ですからこれで最後にします。
>>795
>銃で脅され、甘言に騙され、頭に袋を被せられ等で強制的に連れてこられた人が数多くいるのは事実です
それを行った「主体」は果たして「誰」なのですか？
「日本国家」とか「日本軍」「日本警察」という政府機関の犯行でない限り、日本の責任じゃありませんよ？残念ながら。
韓国では未だに「人さらい」が絶えないそうですね？
まさかこれすら「日本がやった」とか言いませんよね？
朝鮮人ヤクザの犯行である事は言わずもがなだと思いますが…。
それが分かって下さるならば当時「強制連行」をやったと言われる主体も、
ヤクザまがいの人身売買業者の犯行であって、日本の責任ではありません。
日本はむしろ、軍や警察に命じてそのような犯行を取り締まっていた側です。
どうして取り締まっていた側が非難されなければいけないんでしょう？
少し長いですが引用します。
「支那事変地に於ける慰安所設置の為、
内地においてこれが従業婦等を募集するに当たり、
【ことさらに軍部諒介等の名義を利用し】、
為に軍部の威信を傷つけ、且つ一般民の誤解を招くおそれあるもの、
或いは従軍記者、慰問者等を介して不統制に募集し社会問題を惹起するおそれあるもの、
或いは募集に任ずるものの人選適切を欠き、
為に【募集の方法、誘拐に類し警察当局に検挙取調べを受くるものある】等、
注意を要するものすくなからざるに就いては、
将来これらの募集に当たりては、派遣軍において統制し、
之に任ずる人物の選定を周到適切にし、
その実施に当たりては、
【関係地方の憲兵及び警察当局との連携を密にして】、
もって軍の威信保持上、並びに社会問題上、遺漏なき様配慮あいなりたく、依命通牒す。」
「北支那方面軍・中支那派遣軍参謀長宛」の慰安婦についての通達です。
特に強調しておきたい所には【】で強調しておきました。
たかが「シモの世話」「性欲処理」でしかない慰安婦にすらこのような配慮を行っていた日本が、「強制連行」なんてやりますかね？
「慰安婦は誘拐まがいのやり方はダメ」だが、「労働者は誘拐まがいでもオールオッケー」なんて考えられる方が不思議なんですが？
高麗棒子は被害者ぶるな。
>>798
それは非常に差別用語です。差別用語はやめましょう。
>>795
>>790で書いたように在日１世が密入国を認めているのに
「インターネットで流れている情報は何の証拠にもなりません。」
とは暴言ではないか？
「真実を知るには生の声を聞くのが一番有効です。」
自分達に都合が悪い事は無視ですか？
在日１世の密入国の証言に対して一切反論できないのは何故？
>>800
俺は>>795じゃないけど…
>>795は以下のように認めてるよ？
>中には密航や利を求め海を渡った人もいるでしょう。
二鬼子には、小日本に同意する。
>>794を書いた者です。
議論をしたいのなら「議論」という立派なところがあります。
ここはあくまでも質問＆交流なので、あまりにも言い争うと喧嘩になるだけだと思います。互いに気分が悪くなりますよ。
もし良かったら俺が新たに議論掲示板で日本と韓国における議論を建てましょうか？
正しい議論の仕方を一緒に書いておくこともできますが。
とかいいながら、俺も自分の意見を言わないのも理不尽なので、俺も>>1の質問に答えたいと思います。
俺は韓国は嫌いではありませんが、好きでもありません。
どの国でも、その国民が気づいてなくても、我々が「それはおかしい」と評価することは必ずあります。
この日本だってもちろんのことあります。それは、いくら先進国でも問題は必ずあります。
その問題を批判するだけなのか、それとも共に解決していこうとするのか。
それが理想の未来へつなげる鍵なのではないでしょうか？
ちなみに韓国は工業国で経済発展を見せています。韓国と日本が組むのは政治上、経済上、有利となるはずなのですが...
>>804
日本と韓国が組むのは政治上どう有利になるのか？
韓国は先進国に比較的早くなれる国の一つです。これで少なくとも経済面はわかると思います。
先進国は一般に強い「発言力]を持っています（もちろん先進国じゃないから無いなんていいませんよ）。
もし韓国が先進国になって強い発言力を持ったとき、日本と仲が悪いと韓国は日本を不利な立場に持っていくこともできます。
日本と仲が良いと、その分心配は少なくなります。
韓国犬が小日本に媚びてやがる。
>>802
>密入国は皆やっていた
私も「在日特権」とか在日の振る舞いには確かに腹立たしくなりますが、
「皆」はさすがに言い過ぎでしょう。
戦時中の勤労動員で日本にやって来て、そのまま日本に残ったような在日（もしくはその子孫）だって居るんだから。
というか本来、この意味に於ける在日だけに与えられるべきなのが「在日特権」だと思うのですが…。（それでも「有効期限」は必要だったと思います）
戦時中は同じ「日本人」だったんだし、朝鮮人や台湾人に「軍人恩給」を支払わなかった日本は確かにヒドいと思います。
「ですが」（これに注目して下さい）
密入国した在日にまで「在日特権」を与えるのは少々やりすぎじゃなかろうかと。
>>804
議論板に立てるのはそれは良い考えですね。
ただ、向こうにも「冷静に議論」する場所は有りますが、実態は「在日氏ね」で片付けているのも現実…。
それもこれも、密入国した在日にまで、「在日特権」を与えた日本の馬鹿政治家が悪いのですが。
悪いのは在日に特権を与え続けた日本政府に有るわけで、
日本人にもかなり在日に対してフラストレーションが溜まっているんでしょう。
私は多少の振る舞いならば、「フラストレーション溜まってんだな〜」と思って気楽に流せますが。
ナチスみたいに「在日を皆殺しにせよ」みたいに本心から思ってる人は少数派だと思いますよ？
せいぜい「在日は特権を放棄して、日本の法律に従え」ってのがほとんどでしょうし。
>>805
１、中国、ロシアに対する防衛
２、「歴史問題」の沈黙
３、アメリカの東アジア撤退
これぐらいでしょう。
自分の国は自分で守るべきと私は考えますから、アメリカの存在は邪魔なだけです。
まあ、福沢諭吉の訴えた「脱亜入欧」こそ私は信奉しますから、別に韓国と提携せずとも困りませんが。
世界的には中国と仲良くする方向に向かっているが？
確かにチベット問題等で批判はされているが各国とも中国に気を使っている。
圧倒的なマーケットと急速に進歩する技術。
韓国は完全に立ち遅れているのでは？
韓国の先端技術は日本の９分の１水準…一部技術は中国に後れも（１）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118436&servcode=300§code=330
韓国の先端技術は日本の９分の１水準…一部技術は中国に後れも（２）
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=118437&servcode=300§code=330
また、朝鮮は中国の領土という考えが広まっている。
経済的にも、軍事的にも飲み込まれるのは時間の問題。
世界有名教科書と地図、「韓国は中国領土」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=65416&servcode=400§code=400
【写真】中国の東北工程に‘レッドカード’
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=79850&servcode=400§code=400
【写真】中国軍が北朝鮮に介入？
http://www.recordchina.co.jp/group/g23914.htm
中国、東北工程２０１０年までに推進
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=87124&servcode=200§code=200
白頭山の韓国人経営ホテル、中国公安が強制撤去
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2007/08/01/0800000000AJP20070801000700882.HTML
中国が狙う朝鮮半島
http://www.onekoreanews.net/news-tokusyu03.cfm
http://www.onekoreanews.net/past/2006/200609/news-tokusyu01_060913.cfm
http://www.onekoreanews.net/past/2006/200609/news-tokusyu02_060913.cfm
中国 朝鮮半島呑み込む「東北工程」
http://www.onekoreanews.net/past/2007/200706/news-syakai05_070613.cfm
http://www.recordchina.co.jp/group/g20675.html
人家中国放眼世界，怎么会把你韩国放在眼里
そのうち日本も朝鮮も韓国も中国に吸収されちゃうから意味ないね。
>>811
そうでしょうか？
仮にそうなるとして、現在の中国共産党政府には御退場願った後の「中国」の話ですね。
私は、中国共産党政府は「崩壊する」と見るのですが。
55の民族を無理やり１つの国にまとめ上げるなんてそもそも無理ですし、
チベットやウイグル、満州などは、元々漢民族の土地ではありませんから出て行くべきです。
自分の頭の上の蠅も追い払えない国に、いくら日本が腐敗堕落していても吸収出来るわけがないと考えますが如何？
>>811
そうならないように努力すべき。
朝鮮と韓国はもうじき吸収されるだろう。
日本も何もしないと吸収される。
大事な事は外国人参政権に反対する事。
日本で一番多い外国人は在日中国人。
在日コリアンは６０万人、帰化人を入れると１００万だが在日中国人
の増加率は凄く、もうじき１００万を超える。
もう一つ大事な事は軍事力。
日本には技術力があるが、軍備増強に強力に反対する中、韓や左翼の
影響でなかなか軍備増強が出来ない。
彼らに反対されても軍備増強すべき。
>>813
お説ごもっともですが、アメリカも反対するのでは？
日本が「真っ当な国」になったら、アメリカは困りますよ？