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スレタイの通り、いい加減どっちもウザくて仕方がないと思ってる人の為の愚痴スレです。
両方に対する不満を思う存分ここでぶちまけて下さい。
討論、対策等の話は勝手にしてもらってもいいですが、愚痴スレなので基本生産性は皆無です、ご了承ください。
さあ、思う存分不満をぶちまけてくれ。
いい加減どっちも第三者からしたら同じ位迷惑なんだって事に気づいて欲しい、お前らだけのニコニコじゃないぞと。
痛い腐女子しか集まらないスレになったな、ここ
どうもゴキ腐リって概念は双方に逃げ道作ってるだけのような気がするなあ
>>848-849
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/discussion/1201713095/l50
146 名前： no name :2008/06/21(土) 01:30:32 ID:QnDVUJd0
今更だが、動画タイトルにつける「女性向け」ておかしくね？
女性＝腐女子じゃないんだからちゃんと「腐向け」or 「腐女子」
て書いたほうが良いと思う。
腐女子ロードを乙女ロードを称するくらい違和感がある。
あ、「ＢＬ」や「801」でも良いから。
>>902
お互いの境界線を守るってのは大事だからな
少なくとも目の前に出てこないで平和ならそれで十分だ
>>849のような代物はどっちなんだろね。
「801･BL」に当てはまらないなら「女性向け」なのかね。
自発的にか強制されてか様々なのだろうけれど、
現状それらには「腐向けです」表記が付けられる事が多いやね。
ニコニコ大百科の「腐向け」ページにそんな定義は書かれていないし
（いや本来はあれで済むんだけど）
新たに欲しいカテゴリタグ
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179605510/585n
>曖昧なカテゴリーは作るべきじゃないし
>主観的なカテゴリーはもめる原因になる
アンチの人の腐定義がよく分からない
BL要素など一切ない動画に腐女子去れコメ→荒れるとか目にしてドン引いた。
二次元の男に萌えることすらキモイと思ってしまってる人には
BL要素のない動画でも腐動画になるんだろうけど、そんなこと言い出したらジャンプ系動画なんてみんな腐になるぞ
>>907
その話もたまに聞くけど現場を見た試しがない
一度現場を見てみたいので動画のURL教えてください
もう時間経ってるしコメ流れてる。
スクショとコメのログとってあるけど晒しになるからさすがに出せないよ、マイリスした動画だし。
アンチ腐活動はいいのだけど。明らかに腐なのに一般タグとかサムネがキモイとかそういったものだけにしてほしい。私もそういった動画は嫌いだ。
>>909
検索避けを徹底してるなら、目には入らないから文句ないよ
入ったら運営や権利・倫理各所に通報するだけ
最近は実況プレイ動画系の腐コメやセクハラコメが勘弁願いたい
「濡れた」「孕んだ」「妊娠した」とか友人同士の実況プレイでＢＬ妄想とか
MADなど二次創作動画の場合（【】内はカテゴリタグ）
原作が全年齢向けアニメだとして
↑原作(全年齢向け) 【アニメ】《A》
├──────────────────────
│パロディ、ファンアートなど 【アニメ】《B-1》
├─────────┳━━━━━━━━━━━━
│キャラ(女)ファン キャラ(男)ファン 【アニメ?】《B-2》
│ 恋愛パロ(異性同士) 恋愛パロ(同姓同士←801,百合)
┏━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━
┃エロパロ(異性同士)￤エロパロ(同姓←801,百合)
↓【R-18】《C-1》 ￤【R-18?】《C-2》
あまり分かりやすい図にならなかった
《B-2》の右半分のみ検索避けを推奨という風潮が判らない
《B-2》を皆どこのカテゴリに入れたいのか（アニメかR-18か新カテゴリ設置か）
《C-1》に検索避けを推奨する風潮はあるのかどうか
《C-2》にR-18タグを推奨する風潮はあるのかどうか
自分も腐の定義を知りたい。
女オタが好きなキャラばかりを編集した動画をうｐした場合
キャラ単独のスライドショーでも腐女子とか言われるし。
ホモ要素のない動画でも『手描き』とか特定のジャンルでは
即腐扱いされるのでわけが分からなくなった。
自分の記憶が確かなら腐ってホモだけじゃなくノーマルカップルでも
使われていた言葉なのでイマイチ定義が分からない…。
※ノーマルでもありえないカップリングやシチュエーションを考えた時に
｢こんなこと考えるなんて私の脳は腐ってるな…」みたいに言う。
それが長じて「どうせ私は腐ってますから」になる。
更に「ありえない」の宝庫だったやおい系同人で主に使われて
定着したのが腐女子だったように思ったが…。
＞ホモ要素のない動画でも『手描き』とか特定のジャンルでは即腐扱い
ああ、自分が見てるのがそうなんで辛い
手書き好きなんだけど「手書き＝腐向け→検索避け」という扱いなんで
そっちの専用タグで検索してサムネや作者コメで判断して見る
当然腐向け動画も一緒に出るし、コメに腐思考が混じってても文句は言えない
できれば手書き一般向けと手書き腐向けで分けて欲しいんだけど
話し合おうにももう「手書き？腐向けだけだろ？いいから検索避けしろよ」って雰囲気
>>911
その元作品にもよる
異性同士の恋愛パロでも「カプ腐」とか言って煙たがられたりする場合もある。
よく考えたら腐女子なのに異性同士でも言われるのは矛盾してるんだが
912のように単に男キャラ好きでも言われたりするからもうなにがなにやらｗ
911を参考に分けてみた。
検索掛けるとき引っかかるとか、ランキングに腐動画とかの問題だからカテゴリタグはあまり関係なさそうなので抜いてみた
BLは駄目で百合はいいのか？って議論が出るたびに百合は別にいいと言う流れになるのでそこも分けてみた
原作(全年齢向け)《A》
──────────────────────
パロディ 超健全《B-1》
├──────────────────────┳━━━━━━━━━━━━
女キャラメイン《c-1》 ￤ 男キャラメイン《c-2》
(男性人気キャラ、作品) ￤ (女性人気キャラ、作品)
-----------------------┳-------------------┳━━━━━━━━━
恋愛(異性同士)《d-1》 ￤ 恋愛(百合)《d-2》￤ 恋愛(801)《d-3》
┏━━━━━━━━━╋━━━━━━━━╋━━━━
┃エロパロ(異性同士)￤エロパロ(百合) ￤ エロパロ(801)
↓【R-18】《e-1》 ￤【R-18?】《e-2》￤【R-18?】《e-2》
私は>>907書き込んだものなんだけど自分図《c-2》の所に属するものに腐アンチがカエレと沸いたのね。
それはちょっと違うような気がすると思ったんだけど世間的にどなの？？
自分も912とおなじ感覚に陥っている。
調べてたらまったく腐動画ではないのに、腐人気ジャンルの手描きというだけでキモイという
書き込みも別スレで見た(サムネを見に行ったがなにも問題の無いサムネだった)。
アンチさんが腐を嫌うのはわかるんだけどそれは行きすぎなような気がする
原作絵ではなくて同人っぽい絵だとしてもミクや東方とかにそういうサムネおおいから見慣れてると思うんだけど･･･
男同士の恋愛は無いけれど見ている人が（コメするしないにかかわらず）BLを想像するかどうか、
と言う判断基準ならば、確かに自分図《c-2》はBL動画と言えなくもないけれど
でも《c-2》は、BL苦手だけど作品が好きと言う人も作ってるし、視聴者もそう言う人もいると思う。
BL検索避けと声高らかに言うのはいいが《c-2》に属する人はハア？となるとおもう
でも二次元の男に萌えることすらキモイと思ってしまってる人には腐動画になるんだろうなとは思うけど
自分的には行き過ぎてると思う･･･
ところでゲーム動画や歌って見た動画の腐コメが～ってよく聞くけど
それ系のマナー動画ってあるの？。
>>909
過去ログみるからアドレス知りたいんだが
うｐ主がサイト持ちだと勝手にサイト見つけて感想をコメするとかバカすぎる
それに反応して教えて厨が沸くだろ
腐向けMAD作る奴もサムネにキスシーンとかやめてくれ
手書きは何ともいえん
腐向けなら共通タグロックすんな
>>909
いつもいつもそうやってあーだこーだ言い訳つけて絶対に証拠出さないよね
そんなんじゃ妄想とか捏造とか言われても文句言えないぞ
>>916
晒したらアンチが特攻する可能性が高いからだろう・・・。
それぐらい察してやれ。
腐動画の定義が分からないとこのまま腐とアンチの泥仕合は
さらに泥沼になっていくんだろうな。
微妙なラインの動画の人
(腐女子が大量に湧く作品だがホモ好きじゃない単体男キャラ萌の人とか)は、スルー検定実施中と思うしかないのかな。
自然淘汰されていくといいが。
>>915>>916
917が言ってくれた感じの理由でさらせません
その動画がいかに一般でも、すでに私の発言は腐側に取られてるようだし
うp主や同じ動画を見て楽しんでる人のためにも、過激派を呼び込むようなまねはできないよ
それと「いつも」って私以外の書き込みに言われても･･･。
人間の集団を相手にしているということをもう少し考慮してくれ
とりあえずこれからもスルー検定がんばるわ
>>910の話が都合良くスルーされている件
ついでに俺も>>909みたいな状況は見た事がない
その時点で相手の納得を求める説得力は生まれないよ
あと、腐向けじゃないなら腐が湧きそうな場合
・腐向けじゃないので腐コメ萌えコメ全面禁止と提示
・同時にその類のコメは見かけ次第問答無用で全削除
ぐらいの対応をしたらいいのでは？
でなければまるで手書きをスケープゴートにしてるように感じるよ
ガチホモと腐向けとBLの境界もよくわからん
919は私に向けたレスでいいの？
証拠！証拠！って遠山の金さんの悪役ですか(笑)
工作と思いたいなら思ってくれていいです。
ホント間違えて叩くとかやめてほしいから書き込んだだけです。
ここに居る方々は、見たことがないとおっしゃるなら
そういった煽りコメを書き込んだこともないと思われます。
全うなアンチ活動者は凄い応援します。がんばってください！
ところで910も私に答えてほしいってことですか？
私の書き込み見ると分かると思うんだけど
私はBLは見ないけど女の子受けする作品が好きで、恋愛要素などない動画に、
ゴキブリ去れコメをされたのを見て嫌な気分になり、愚痴を書き込んでるだけで、検索がどうとか関係ないです。
ゲーム実況とか見たこともないんで知らないです。
910のアンカー内容がずれてるだけなので私はスルーしました。
大体ここは愚痴スレだと思うのですが。
萌えコメ控えめと言う投稿者コメントは利くかもしれませんね
覚えておきます
別にそういう意図で言ったわけじゃないんだがなあ・・・
ああ、間違えてコメしてしまった。ｽﾏｿ
なぜか書き込めないので再起動。
煽りをした事もないが、実際そういった場面に本当に出会った事がないんだわ
もっとも手書き系は女性受けしそうな絵柄が受け付けないので、覗こうとも思わないが・・・
腐女子全体ではなく、腐女子の中の迷惑分子を「ゴキ腐リ」と呼称する動きが出ているんだが。
（自重している腐に矛先を向けない為の区別）
それで例えるなら、ゴキブリがわきまくってる状態で放置すれば
意図してなくてもそこがゴキブリの巣になり
結局同様に近隣に迷惑がかかり苦情が来るようなもんじゃないかと。
なら、ゴキブリがわかないように駆除＆清潔にすれば大丈夫なんじゃない？という感じで。
>>921
何故そこまでうぜええええええええええええええええええええと言えるようになるんだよお前
少しは落ち着け
煽ったつもりとかもないのに何だそのレスとしか思えないんだわ
そういう意味では何かな、だ
>>924
>手書き系は女性受けしそうな絵柄が受け付けないので、覗こうとも思わないが・・・
↑特にそういう絵柄が一部の厨に一緒くたに腐認定食らってる。
少女漫画っぽい絵柄＝女オタが描いた＝気持ち悪い腐女子消えろ
と考えるらしく、内容と関係なく荒されたりしやすい。
ちなみに私が見たのは｢○○のキャラを××(少女漫画)風に描いてみる｣という感じの動画
(ホモ要素なし。男が脱いでたり並んでいる絵も無い)や
可愛らしい絵柄の男女三角関係(もちろん男→女←男)動画だった。
ビックリしたうｐ主が動画削除してしまったり住人がスルー頑張って
コメ流したりするからその様子が既に見られないこともあるけど、そう珍しいものでもない。
腐女子が多いといわれているジャンルの手描き動画なら結構見つけられる。
ゴキブリに例える言い方も腐動画の分類がしっかりしていない現状ではどうかと思う。
ゴキブリにならないよう自重を促すといっても、うｐ主が判断に困る動画もあるだろうし。
(前述の腐目的ではないキャラの単独、または羅列の動画等)
定義が無いと、うｐ主が腐が嫌いで、そんなつもりで作ったわけでない動画も
ゴキブリ認定されないために腐にカテゴライズ(腐的自重)しなければならなくなる。
そうすると腐のカテゴリ内なので当然コメは腐向けとなり、うｐ主の意図とは違うことになる。
わざわざ腐女子限定の呼称にするのもよくわからない。
普通にマナーの悪いアップロード者やコメを書き込む人は
全てのジャンルひっくるめて｢キモヲタ」｢荒し｣のような既存の呼称のほうが
汎用的だし分かりやすくないか？
自分は行き過ぎた腐もアンチも同じで気持ちが悪いし、関係ない動画まで
巻き込んだりして非常に迷惑なので
>>914の分類みたいに棲み分けの利く分類を考えたほうが建設的かな
と、思ってる。
まあ愚痴ｽﾚなんで戯言か・・・。
>>926
腐動画の分類と言うより、「ゴキブリの巣」にならない事を心がけるだけの話
要は定義が難しいなら「腐コメ・萌えコメ」を排除すれば、巣穴化は防げるって事
腐が嫌いなら尚更そうした方がいいだろう？
片っ端から削除する体制なら、アンチもそう湧かんよ。同様の被害者も多いのだから。
あとゴキ腐リは自重できない腐女子の行動パターン・生態を研究重ねて名付けた名前だからね
「キモオタ」や「荒らし」だと逆に定義が大雑把すぎるから
無自覚だったりキモイを容姿の事と思い込んだりと言い訳だらけ
そこで、条件を限定化する事で該当者の言い逃れを防ぐ為に用意された
また、ゴキ腐リとひっくるめて「腐女子」全体の扱いを責めない為でもある
各所2chニコ腐アンチスレ、マナー動画などですでに動いているよ
そして腐コメ・萌コメの定義も各自バラバラ（ニコニコ大百科にも載ってないよ）という堂々めぐりに。
あのネタはダメ、このコメントはダメ、健全に健全に、を推し進めるほど
新しい共有ネタが生まれにくくならないかと根拠の無い懸念もあるんだけど根拠が無いから反論の理由になれない。
>>908
もう削除された動画だから参考にならないかもしれない
（再現MADと元ネタの比較動画だった）
冒頭の上下コメ三連発のおかげか言い争い拡大しなかったけれど
腐向けMAD作る人にスラッシュ入れとか一般タグ外しても
手書きMADとか●●MADなどの共通タグ突っ込むから意外なところで引っかかる
ジャンルによっては●●MAD(腐)とかあるがそういう風に移行することは出来ない物か
自分は「ゴキ腐リ」という言葉は使われてもしょうがないかなとは思うこともあるんだが
のちのち極端なアンチ腐や男女厨みたいな人間にわざと誤用されて、悪意で利用されるじゃないか、という危惧がある
「腐女子」にしたって「801好き」を表す言葉だったのに、女ヲタからアイドル好きなただのミーハー（古い言葉だけど）から、
ただウザい発言をした否ヲタ女まで「腐女子」よばわりされたりすることもあるし言葉は独り歩きするよ
蔑視の言葉は安易に浸透させるもんじゃないよと思うゲハ民からの意見でした
経験上会話が難しくなるのがわかるからｗｗｗ
腐認定⇒ゴキ腐リ認定にシフトするだけかと思われる
今までだって アンチに意見した奴＝腐女子＝腐コメ常習犯(ゴキ腐リ)
みたいな扱いだったし
>>930
それは言葉の独り歩きと言うより、相手のただの無知じゃないの？
ＫＹだのＡＹだの蔑視系の用語が日々生まれ続けている背景で特別危惧するのもどうかと
見たこと無いものしか信じないなら腐コメで荒れてる動画なんて見たこと無い人もいる罠
実際自分は腐率多い某作品で自作するまで腐コメなんか見たことなかったよ
腐コメが非常に厄介で困るものだというのは理解してるけど
だからこそ一部の暴走アンチが下手な行動すると、現場を見てない人間（結構多い）ほど
「あー、またやってるよ。どっちもどっちで迷惑だよな」にしかならない。だからこそアンチの人たちには
第三者が見ても納得する正当性を持って荒らしとかせずにきっちり対処して欲しいものなんだけど
現状じゃちょっと先走り感が強いんだよね。
そもそも叩いたって腐コメ残した連中は去った後だからそいつらが反省する可能性は低いし
腐の被害を少しでも減らすためにこそむやみに叩く以外の別の方法を考えたほうがいいんじゃないかと思うんだけど
ゴキ腐リをむやみに新聞紙で叩いたら死骸がおそろしいことになるんだぜ
>>921
もう見てないかもしれないけどさ、元動画が分からないようにコメ一覧だけのスクショ（無関係なものは隠す）とか
そういうことは無理なの？個人的にもちょっと見てみたい。
>>929
「元動画を編集して再構成したもの」というMADの定義が
特に「元とは異なる印象を持たせたもの、パロディ」を指したのなら、腐MADは正しくMADなのだろうけどね。
「音楽に合わせてPV風に仕立てたもの（海外のAMVに近い）」もMADとは呼ぶけどね。
誰のための検索避けなんだろう。
手描き動画の「未完成」「作りかけ」「旧作」みたいな共通タグは
完成品だけ探したい人のためのマイナス検索タグと考えて
「手描き」も「○○手描き」も「○○手描き(腐)」にも一律に併記してしまうなあ。
「作りかけ(腐)」だとちょっと面倒だな。入力が。“（腐）”って面倒でないか。カッコに漢字変換にカッコ閉じ。
「作りかけ801」なら簡単入力だけど、単なる「男キャラに女装させてみた」などが入れられないね。
最近本当にどっちもうざいというか何と言うか
腐女子が腐女子同士で叩き合ってる感じがしてならない
俺が比較的ニコニコ新参者だからかも知れんがまさに>>933で書かれてる様な感じだな
最初は事情を全く知らなかったからアンチの過激さの理由が分からずに
こいつ等も大概おかしいと思ったのが正直な感想
アンチの腐コメ被害スクショ動画を見ても
之に比べたら今はだいぶマシになったんでは？
という感想しか持てなかったし 同情はするけど
自分が体験してもいない事に感覚的に同調できるか、って思った
>>935
つーか女オタvs腐女子って感じだな
あのネチネチ感がどうもそれ臭い
アンチコメってどういうのだ？
腐コメ自重、腐コメはおひかえ下さい
とかもアンチコメになるのかね？
そのくらいならアンチではないと思う
それを延々大文字で流してたら「アンチコメ」ではなく「荒らし」になるけど
一度書く程度なら注意としても控えめな方かと。
>>938
「腐女子向け動画じゃないから自重して」って一回書いただけで
大量の腐女子が言い訳片手に暴れまくる事が多々あるんだが
>>936
アンチは男オタだけじゃない、って話があったけどむしろ女オタのが多いような予感
検索避けとか気にするの同人サイトでも女オタばっかりだし、あるマナー動画についた某所のコメントは
むしろ「それ言うなら男も自重してなくね？」な「腐の言い逃れ常套句」的なコメントの方が多かった
結局検索避けどうこうよりもTPOにあった振る舞いを出来るか出来ないかが一番問題だと思うんだけどな
そしてTPOわきまえられんのは腐だろうがそうでなかろうが厨だ。第三者に「どっちもどっち」と思われてしまうように
一般動画で腐コメする＝その動画には普通の検索用語や単なるジャンルタグで来ている可能性が高い
なのになぜアンチはアンチ動画に腐タグを使うんだろう。純粋に謎。無関係の人間しか見ないような
そもそも言って聞かない相手は何したって聞かないんだから言って聞く相手に絞って
温和な説得した方が被害が減ると思うのは自分だけなんかねえ。それで怒る奴は叩いても聞かんよ
>>939
いや、それは別問題でその暴れた奴が悪い。そのコメに問題はないと思うし。
937が「これってアンチコメ？」というから「それは違うのでは」と返しただけであって
「それなら荒れることなく腐も自重してくれる」と言ったわけではないよ
腐自重はアンチコメじゃなくて常識的な注意
ただ｢死ね｣や｢消え失せろ｣等の中傷語句を動画上に書き込むのは
アンチ云々以前に純粋なマナー違反と考えてる
>>940
腐タグで検索するならまだ住み分けの意識は比較的高いと言えるよな
そんな(BLは一般的ではないと認識している)腐が一般動画で腐コメをしたり
というのはあまり想像がつかない
腐コメの主犯は｢BLはアングラ文化｣｢ニコニコは一般サイト｣という認識の欠如した(低年齢？)初心者だと思う
アンチがマナーを訴えるべき対象も方法も見事に見誤って中々効果が得られないだけなのを単純に
｢腐には何を言っても無駄｣という話にすり代えて早々に結論付けてるだけの様な気がする
まあこれからもどんどん拗れて行くだろうな
なんにせよ俺的には両方ウザイは本心だからそろそろ
本気でいい加減にして欲しいんだけど
「腐の言い逃れ常套句」とか知らんがな 鬱陶しい
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/06/24(火) 09:00:33 ID:ZVoVGvIq0
ハーレム厨（笑）。なんでも厨を付ければいいと思ってる奴発見
むしろ男なら複数の女と関係を持ちたいと思うのは普通だし浮気は男の甲斐性とも言われるぐらいだしな
選択制ならEDの種類は多い方が楽しみがいがあるし、あるに越したことはないだろ
あと勝手にガストファンの総意にしないでくれ
一般タグを付けると今度はそれを理由にして文句付けてくるのがいるからなあ
>>932
無知なだけとか言っても詳しく知らない人は調べない、というかどうでも良くて、言葉の成り立ちの意味なんて気にしない
都合の良いように利用していくだけ
例に出してる「KY」なんてその最もたる物じゃないの？
どうにでも取れる悪意の言葉を安易に作るもんじゃないと言いたかっただけです
マナーの悪い腐女子ってのはゴキブリより酷い
一匹居たら３０どころか３００は居る
叩くとその死骸の死臭を感じたらどこからともなくわいてくる 叩くと逆に危険だ
アンチは腐女子に触れないで欲しい
腐女子のマナーが向上するように手を貸してあげて欲しい
腐女子はアンチに触れないで欲しい、カプ発言は辞めて欲しい
自分のマナーを向上させるため全力で知識を得て欲しい
これだけでいいよ。これくらいならできるだろ？簡単だろ？
できないなら互いにネットには繋ぐな。
リ○ーンファンとその腐女子のマナーの悪さは一番だと言われてるから気をつけてよね。
>>946
ムカデの仲間は、体液から仲間を誘引するフェロモンを放出するから
叩き潰すと仲間がウヨウヨ出てくるそうだが、それに似ているな
部屋（動画）を汚さないように、殺虫剤（通報）で撃退するのが得策だね
もしくは潰さないで威嚇（注意）して出て行かせるとか
注意するんでもさあ、○○はだめ、って言うよりも○○ならいいよ、って言った方が反発が抑えられると思うんだ
腐コメするな、じゃなくて腐がいるところに誘導してこっちで叫んでね、の方が納得しやすいと思うんだ
もちろん「巣に帰れ」とかじゃなくて具体的な言葉で。タグによるマナー動画誘導とか
でもさ、アンチはそういうことしたことあるわけ？「下手にでたら付け上がる」っていうけど
自重しろは下手に出た言葉じゃないよね。アンチコメじゃないけど。それが悪いとは言わないけどさ
腐コメを本気でなくしたいならそういう地道な活動もすべきだと思うんだがなあ
ちなみに腐コメされたうp主として素直な意見を言ってみると、たしかにやつらにはダメージくらうんだ。
でも、腐コメだけなら2,3人すっぱりユーザー指定でコメ削除すればすむけど、アンチが変なこと書くと
5人6人と削除対象が増えてうっとうしいったらありゃしない。お前らうp主自ら動画トップに
腐コメやめろってコメントしてんだから余計な親切しなくていいよ。50ですんだダメージが60･70に増えるんだよ
つーかそいつらはもうその動画にはいないんだよ。食べ残しのフン相手にシャドーボクシングしてどうすんだよ
コメするときなんて画面あんま見てないんだからそこで注意したって腐は見ないよ
いちいちコメ横に注意するよりトップにBIGで「一般動画につき腐コメ禁止。腐コメやりたいやつはこっちでやれ」って
誘導した方がよっぽど腐コメ減ったよ。第三者が口出しするとろくなことにならないんだよ
ただし真正は何言っても聞かないから速やかに通報する方向で。奴らは本当に何しても無駄
>>949
叩けばゴキブリが潰れるが、そのゴキブリの死骸を掃除するのも家主
死骸の臭いに誘われて出てくるゴキブリに悩まされるのも家主ってとこだな
ゴキジェットで消し飛ばすのが一番適切
あとは>>948の要領で威嚇しながら巣穴に誘導
腐女子用のチャット（巨大巣窟）にでも誘導するのがベターか
ちなみに俺はゴキ腐リに食い付かれて、削除すら追いつかず
消したら消したで発狂して粘着荒らし化して動画全削除した
その後に無許可再うｐされ腐コメまみれという公開レイプ
もうゴキ腐リには容赦せず権利者通報している
腐タグにマナー動画やアンチ動画ねじ込んでも効果は薄いと思うんだ
元々マナーとか弁えて巣に篭ってる人間が大半だろうし内容によっては
ただの煽りにしかならないと思う
2chで言えば801板にワザワザ突撃して元々住み分けてる腐女子に文句
つけてるようなもんじゃん？
野良腐女子(ゴキ腐リ)を何とかしないと腐コメは減らないと思うんだが
（↑こういう野良に限ってマナー動画見てないと予想）
>>951
既に2ch801板にゴキ腐リ呼称を広めたい奴が突撃来たよ。
どうもゴキ腐リ呼称をしたい側に｢住み分けとか甘い。汚物(腐女子)は全て消毒｣派がいるらしい。
訳の分からない拡散してる意味ではマナーの悪いアンチもゴキジェットで消し飛ばしたい。
>>952
ゴキブリが大嫌いな奴は全滅させたいんだろう
が、住処を失ったゴキブリが大量に這い出てくる事になる
こんな風に
見えないところまで追いやるのが一番いい
お互い平和に過ごせるから
ゴキ腐リ呼称の普及で腐コメが減るとは到底思えないけどなあ
というか本当に普及するかどうかも微妙だし新規ユーザーが
事情も知らずにいきなり目にしたらニコニコ自体が誤解されそうだ…
ただでさえコメントの程度が低いとか言って敬遠されることもあるのに
今までの経緯も相まって多少感情的になっているのは分かるけど
｢ニコニコはこういう蔑称も普通にまかり通るガラの悪いサイト｣
みたいなイメージが一層強固になりそうで嫌だな
(そういえばチョンとか普通に使ってるよね差別語なのに)
アンチにとっては蔑称でもなんでもなく腐女子の特性をうまく表現した
画期的な語句なんだろうけどねえ・・・世間的には・・・
まあニコニコがそれだけ２ｃｈ化してるって事なんだろうか
pixivみたいな雰囲気だったらいいのにな あそこは普通に民度高いよ
何も知らないような奴が利用するサイトではないだろ
それを言うならニコ動全体はマイナー主義の塊だ
ガチムチパンツだの東方だのが羅列されているのを前にして説得力がない
何も知らない奴が来たら、基地外の巣窟にしか見えんぞココ
そもそもマナー動画ってものを見ようとするのはある程度良心的な層なんだよね
問題は本当に見てもらうべき人たちにどうやって興味持たせるか
ゴキ腐リって呼び名を作った事で、
自称自重できている腐女子宣言はなくなるだろうね。
変わるのはそれだけで、自称まともな腐女子にしか得が無い呼び名
言い逃れできなくなると逆切れするとアンチ自身が言っているのに
そんなもんに例えやがってと逆切れする人間を増やすだけの呼称を作って「これで腐コメが減るはず！」とか
正直なんという楽観的というかお花畑というか。お前ら本気で言ってるのか？
腐叩きのネタを増やしてみたってだけじゃないかねぇ
最近は本当腐叩き用のネタ集めに必死こいてる感じがするし
あとは自重できてるらしい腐女子がマナーの無い腐女子と自分とを
区別化したかったんじゃない？
ゴキ腐リに該当したら片っ端から問答無用で通報駆除するだけだろ
警察に交通違反者が言い訳しても通じずキップ切られるのと同じ
こんな簡単な話が理解できない方が異様だよ
別に通報なんかは個人の判断で好きにやればいいんじゃない？
最終的に消すかどうかはユーザーじゃなくて権利者or運営の判断だし
今はゴキ腐リと言う呼称の是非について話をしてるんだと思うけど
アンチ同士で使うだけならまだしもマナー動画等を通じて
一般的語句として定着させようというのなら話は別
こればかりは色々と慎重な意見が出て来ても当然だね
もちろん推進派の言い分も様々だろうけど 異様は言い過ぎ
腐、アンチ、アンチアンチ、一般人が対等に話し合える夢のような場があればいいんだがなあ
なりきり工作してる奴がいなくならない限り対等に話とか絶対不可能
どの勢力の事を言ってるかはあえて書かない
なりきり工作と決め付ける奴がいなくならない限り対等に話とか絶対不可能
どの勢力の事を言ってるかはあえて書かない
ttp://d.hatena.ne.jp/gossi/20080122#p2
例え話が腑に落ちた。
Googleに『検/索/避/け』は効かないけどいいのと聞いたら
答えは「ニコニコ動画の中でOKならOK！」なのか「いけない！」なのか。
「一般向けでない」ファン動画が在ると知られた段階でイメージダウンだと言う人を見たのだけど、
ニコニコ大百科や有志Wikiにもタグの存在を書き込むなとか、
「作品名では出てこない動画について」というタグ案内動画も不可とか、
そのレベルの要求なんだろうか。
>>808で書いたけれど、どうにも無理な感が。
（相手に確認してはいないから、もし本当にそうだったらの話ね）
「一切目に入れるな！」ってのが暴論だと思ってない層がいるからなあ
住み分けのためにはむしろはっきり書いておいて欲しいくらいなんだが
（もちろんサムネの配慮は必要だけど）
変な伏字で書かれたりすると、それが検索語に入っててひっかかる場合もあるし。
腐向けの単語をわざわざ/で検索避け（かつその単語には一般人が検索するであろう言葉の並びが含まれない）
する奴ってなんなの？それ住み分けっていわねーよ
>>966
同感。てかアンチの言う「ゴキ腐リ」もコメしていちいち文句言われる一般動画より
一緒に盛り上がってくれる腐動画の方にコメしたいんじゃないの？見つからないから一般に流れる部分もあんじゃない？
一切合切隠されると住みかを失って>>953にしかならない気が
ああいうわけのわからない検索避けをする腐女子は、どういう考えで検索避けしてるのかねぇ
作品名は避けて曲名は避けない、曲名避けてキャラ名は避けない、キャラ名避けて手書きは避けない
本当謎だよ
検索避けしないならバルサン焚いて軒並み駆除するけどね
っつーかタグで簡単に探せるんだから甘えんなよと（他の削除対象は普通自力で探す）
一般に腐コメしたら迷惑コメ通報して垢バンにするだけだよ
不快な動画が視界に入ったら、即通報するのは当たり前だと思うけどね
腐に限らず、皆それを避ける為に検索避けしてるんだから
彼らの「不快」は留まるところを知らないんだもの。
手描きにしたって、とある作品の手描きパロを例にとると、
「MADを探していると手描きが出てくる。手描きパロは一般の原作ファンからは不快なんだ」
「タグも分けて。タイトルも検索除けして。間違って入らないようタイトルに【手描き】と明記して」
という主張のもと一律に追いやられた覚えがあるよ。
（MADも嫌、「健全な編集」だろうと公式映像を勝手に編集されると嫌、ってファンがいてもおかしくないが、MADは対象にならず）
それが今度は「【手描き】で出てこないようにして。検索除けしないなんて何考えてんの」て。目茶苦茶だよ。
>>969
「削除が怖いから検索避け」はUP主が自主的にやることで
（たまに「消されるから検索避けしてください！」とかコメントに書かれたりするけれど）
こっちはUP主に強いる類のものだから、また違うよ。
>>965の補足。タグを「○○」「○○(非一般)」と分けてもGoogleで「○○」と検索すれば両方出てくる。
それは構わないとしても、
http://blog.nicovideo.jp/2008/06/post_223.php
ニコニコ内でもタグ検索の仕様が変わるかもしれないからなあ。
>>970
>腐に限らず、皆それを避ける為に検索避けしてるんだから
してるの？ 知りたい。どんな分野？
>>971
見て不快だと思った動画を削除通報するのは当たり前じゃないか
健全だろうが何だろうが、そんなものは関係ないだろ？
それこそアンチも腐も関係ない、個人の苦情申し入れなんだから。
その辺は個々の裁量なんだから文句を言う方がお門違い
＞知りたい
「見つかると即削除されるような動画」という総合分野
「この動画キモイから削除しようぜ！」って何の問題もない動画を集団で通報することによって
運営がどんな反応するか未知数だからなあ。無視してくれるならそれでもいいけど、運営が通報数で判断してたら
通報を荒らし行為に使う奴がでてくるかもしれない。そんなこと無いとは信じたいけど
タイトルであきらかに苦手な分野だとわかるのに、サムネも不快感を誘うようなものじゃないのに
注意書きも動画の最初の部分にまで注意メッセージがあるのになお乗り込んできて
キモイキモイ言う変な奴らがたまにいるんだよね。タイトルになんとか向けってある動画を見て
検索避けしろって言ってくるやつらってそういう人たちが多い。上のリンクのたとえで言うと
本屋にゴキブリ図鑑が置いてあること自体が許せないような人たち
サムネが過激とか注意書きなしなら文句言うのも分かるけど、判断基準が検索避けに
偏りすぎてる気がするんだよね。腐もアンチも。自分は検索避けの有無よりも
注意書きなしやサムネがおかしい方がよっぽど困るんだが。オススメ機能だと検索避け無意味だし
注意書きがないと間違える、サムネだと回避するまえに表示されるから
腐と歌ってみた業界のうｐ主は注文が多いなあって時々思う。
自分の動画との距離が取れてないと言うか。
うｐ主からの注文って何？
ここの掲示板で専用スレ探してください。
スレ読んでると、他職人スレ住人の姿勢とは違ってて面白いよ。
極端なアンチは唯の我侭な餓鬼だとしか・・・
東方、アイドルマスター、ボカロ
他どこでも極端なアンチは｢自分の気に食わない動画は全て消えろ」と
言うのが根底だからなあ。住み分けとか以前に。
ニコニコ動画はカオスだから面白いという点もあるのに。
メディアにとりあげられたりしているせいかスルーもできない厨が増えてるみたいだな。
>>970>>972
＞不快な動画が視界に入ったら、即通報するのは当たり前だと思うけどね
＞見て不快だと思った動画を削除通報するのは当たり前じゃないか
そんな常識初めて知ったｗ
もちろんそういう人がいるのはかまわないけど「当たり前」と言われると疑問だ
不快だと思ったらスルーするのが大半の人じゃない？
スルーする＞＞＞コメで鬱憤晴らし＞通報する くらいの量だと思うが。
だってめんどいし。
>>978
それはスルーで済ませられる程度の不快さって事じゃない？
不快さにも度合いというものがある
そもそも３、４クリックが面倒臭いとかじゃコメなんてできねえｗ
通報ってTV局だとかにしてるんだと思ってたよ
ここって次スレどうするの？今の流れだと割と需要ありそうだけど
しかし両方にイライラしてる人って結構いるもんだね。自分だけかと思ってた
中身を読んで「両方にイライラしてる奴が結構いる」とか言ってるなら
正直読解力皆無と言わざるを得ない
そう見えるのが問題では
確かに「どっちにもイライラしてる」じゃない人もいることはいるが。
個人的には欲しいな。で、１の文は「どっちにも」を強調して欲しい
叩き合いが見たいんじゃないんだただ愚痴りたいだけなんだ
次スレ賛成。
また両方うざいと言いながらアンチだけやたら具体的に叩く奴の巣になるから次スレなんていらない
そう思うなら見なければいいんでは
コメと違って無理やり見せられてるわけでもなし
というか、その「両方うざい」という建前すら言わずに
腐だけを叩いてる奴の姿が見えないならやっぱり見ない方がいいよ
>>986
具体的じゃなかったらなかったで今度は
｢形式的にウザイ等と言ってても通用しない｣
とか文句をつけるくせに、一体どうして欲しいんだろうね
皆腐女子も勿論悪いなんて事は分かった上で話してんのに
アンチのウザい点について少しでも言及するとすかさずそんな風に言われるのな
｢キモヲタのエロコメは叩かれないの～？！！さてはお前キモヲタだなぁ？｣
みたいな思考の腐女子と一緒
叩かれてるっての
俺は次スレ賛成 とことん愚痴りたいし
どっちも本気でうざい
腐ってもいない所で男同士のキモい妄想を語りだす腐
アンチスレでもなく腐話題も出ていないのに、突然腐話題を出して場を荒らすアンチ
ニコニコでも2ちゃんでもうざい
海外からのアクセスもあるんだよな、正直どっちも日本の恥さらしだと思う
腐女子：腐であることが何かのステータスだと勘違いしてんのが痛い
暴走する自分に酔ってるのが更に気色悪い
自分が叩かれると脊髄反射でキモヲタ認定する馬鹿
アンチ：どう見てもキチガイなのに一般人の代表者気取るのがウザイ
思考が極端すぎて話が通じない
自分が叩かれると脊髄反射で腐認定する馬鹿
これ以上ニコニコの品位を下げないで欲しいね他のユーザーに失礼だから
スレタイ鵜呑みにして、愚痴書き込んだ人が叩かれてるのｶﾜｲｿｽｗ
次スレあるんスか？
スレタイこのまま？前から思ってたけど、このスレって「腐とアンチ腐の為のスレ」な気がするんですけどね
次スレなんていらねーだろ
愚痴りたいだけなら独り言でも呟いてるかチラシの裏に書いてろ
>>992
皆で愚痴るから発散出来るんだろうが
お前にとって必要ないと思うのなら金輪際覗きに来なければいいよ
つーか そういう事こそ独り言で呟くかチラシ裏にでも書いてろ ｳｾﾞｪ
>>991
自分はあくまで愚痴スレの方がいいようなきがする、アンチと腐アンチのためのスレだと両陣営が出てきて議論でスレが埋まりそうだし。
>>討論、対策等の話は勝手にしてもらってもいいですが、愚痴スレなので基本生産性は皆無です、ご了承ください。
というのがこのスレらしいけど
ただの愚痴スレです、腐およびアンチの突撃はお控えください
ぐらいにしたほうがいいような気がするんだが。
長文化した辺りから、愚痴スレでなくなった感が。
最初からだけどね。あげ足取ったり取られたり。愚痴に討論ふっかけてるもあった。
どーも現状は、愚痴スレっての違和感あるわ。
ニコニコ動画(夏)新機能をご紹介します
http://blog.nicovideo.jp/niconews/2008/07/001364.html
ニコニコミュニティとは (にこにこみゅにてぃとは) - ニコニコ大百科
http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3
http://bbs.nicovideo.jp/test/read.cgi/request/1179605510/l50
> 997 名前： no name :2008/07/04(金) 20:12:37 ID:bh+B3vP1
> >>979
> スレ違いだが。
> とりあえずニコニコミュニティが出来てよかったな。あれはまさに腐が使うためのような
> 機能だ。
> 個人的には今まで腐がやってたローカルルールをニコ内で無理やり通していくのでなく、
> ニコニコ上で公開していくのに合った形態に腐側が合わせていってほしかったけど。
> 閉じたコミュニティでやるってことは自分のように腐好きではないが、腐な動画を見る
> のに関しては抵抗のない人間が、たまたま見ることもなくなってしまうからな。
> まあそっちのコミュで頑張ってくれ。
>
> 998 名前： no name :2008/07/04(金) 21:26:23 ID:Kuf+vVVu
> >>997
> コミュニティに参加できるメンバー数に制限かかるらしいから、
> 特定のジャンルを隔離するのには力不足じゃねーかなぁ。
>
> ↓次スレよろ。
う
梅