ニコニコ市場 について


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■ニコニコ市場 について

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1 名前: no name :2007/07/12(木) 17:04:43 ID:MuCznFn+

なんか今ランキング上位見てたらこんな物出来てたので。

335 名前: no name :2007/07/13(金) 10:32:13 ID:eCIW7ow7

らきすたOPの登録商品が、全部鼻毛カッターになってたときはさすがに

336 名前: no name :2007/07/13(金) 10:33:18 ID:ZvMyFkhV

>>324
本当だ、ごめん。有難う。

……ついついいくつかネタ登録してしまった。
分かる人には笑ってもらえると思うがw

337 名前: no name :2007/07/13(金) 10:33:40 ID:bImlQUrq

ん?書き込んだコメントが消えた。
エラーか。

338 名前: no name :2007/07/13(金) 10:34:10 ID:ZvMyFkhV

>>329もthx

339 名前: no name :2007/07/13(金) 10:35:37 ID:bImlQUrq

なんか段々とここにいる奴らが休日のニコニコスタッフ
どもに思えてきたわ。

340 名前: no name :2007/07/13(金) 10:39:48 ID:bImlQUrq

よし、帰る。
お疲れさん。

それからニコニコスタッフがここを見るようなことがあったら
言っとく。くれぐれもブログコメントで調子に乗るなよ。

じゃあな。

341 名前: no name :2007/07/13(金) 10:40:19 ID:fLCmPbK4

>>311
>>313
ありがと、なるほど、ATOKか。
飢狼伝説とコマンドーはよくわからんがw

ということは、全然関係ないものも
つけようと思えばつけられるってことか。

342 名前: no name :2007/07/13(金) 10:40:50 ID:EbkH0m7c

場合によっては余計に著作権側怒らせる事になる。
勇気があるとかチャレンジ精神旺盛とかいうんじゃないよこれは

343 名前: no name :2007/07/13(金) 10:44:19 ID:7zFD/A16

>>339
自分の敗北を感じてるのにそれを認めたくなくて引き裂かれた感情を是正するために
脳が仕掛けた矯正装置の作用だから、気にしなくていいよ。

344 名前: no name :2007/07/13(金) 10:45:14 ID:ZvMyFkhV

まあ問題は、運営が見えないとこでどんだけ動いてて
どんだけの事をこっちに隠してるのかという部分かもね。
まあ根っこがひろゆきと考えたら見たまんまという可能性が無いではないけど
削除の嵐とはいえ現状でも潰されず成り立ってるあたり、
結構根回しや言いくるめ上手なのかという印象もあるし。

345 名前: no name :2007/07/13(金) 10:48:32 ID:EbkH0m7c

>>344
言いくるめ上手ではないな
皆今のニコニコのシステムに皆依存して抜け出せないだけ
そして結局それが運営にとっての最強の強みなわけ

346 名前: no name :2007/07/13(金) 10:54:26 ID:j2HvFK9k

>>345
と、タカをくくっていたら、
こうなってしまった、
という「小沢動画騒動」

347 名前: no name :2007/07/13(金) 10:55:27 ID:ZvMyFkhV

>>345
実はもうある程度カ…ジャスラックへの根回しも進めているんじゃないか…とか
権利者への削除ツール配布時に、ニコ動存続のため
上手い事相手を言いくるめてたりするんじゃないか…とか
今回のことも本当は密林とは協議済みで、
負荷をかける変わりに無償状態になってたりするんじゃないか…とか
色々勝手に予想してるんだけど、有り得ないかな?

348 名前: no name :2007/07/13(金) 10:56:06 ID:FikFxtE4

アフィリとかやるんなら動画うp主のオリジナルとかだったら
うp主にも分けるとかはないのかな
ニコニコに金行くだけじゃマジイラネ

349 名前: no name :2007/07/13(金) 11:01:10 ID:2ve2faFh

>>348
metacafeみたいのだろ?
そのうちなると思うけどな
今はまだ(仮)だしな

350 名前: no name :2007/07/13(金) 11:02:48 ID:8YoDRQbx

>>347
うはwww夢がひろがりんぐwwwww
ねーよwwwwwwwwww

351 名前: no name :2007/07/13(金) 11:05:49 ID:eCIW7ow7

メタカフェのシステムは面白いよな
1000回閲覧で5ドルもらえるんだっけ?

352 名前: no name :2007/07/13(金) 11:07:41 ID:6NIh5Byb

権利者としてはニコニコ経由だろうとなんだろうと売れてくれるに越したことはない
権利者から見ればこのシステムは改善だ

うp主に金が入るようになったらDVD発売直後のうp合戦、ランキング工作が激化し
コメも荒れて大変なカオスが訪れるだろう

353 名前: no name :2007/07/13(金) 11:11:43 ID:j2HvFK9k

>>352
>権利者から見ればこのシステムは改善だ
んなこたーないw

354 名前: no name :2007/07/13(金) 11:12:19 ID:fLCmPbK4

>>352
売れたことがわかるシステムであれば、
逆に全く売れないこともわかってしまう。

全く売れないことが分かってしまうと
「ニコニコが販促に役立っている」という
ニコニコ存在の大義名分が脆くも崩れる
可能性もあるのだが…。

355 名前: no name :2007/07/13(金) 11:13:04 ID:nJf6LEO2

ニコニコは傍若無人なだけ。
チャレンジ精神でもなんでもない。

356 名前: no name :2007/07/13(金) 11:13:12 ID:WLIVDgMT

とりあえず運営が俺の商売敵になったことは間違いない。

357 名前: no name :2007/07/13(金) 11:16:38 ID:6NIh5Byb

わざわざ店まで行って買うことはなくても
そこに購入ボタンがあれば買うという人は結構いると思う
まあ実際に数字が出ないと権利者の態度は変わらないだろうけど

358 名前: no name :2007/07/13(金) 11:18:25 ID:j2HvFK9k

>>352
運営的にはこういうこと?
「レイプするとき相手のことを気遣ってコンドームをします」

359 名前: no name :2007/07/13(金) 11:19:49 ID:6NIh5Byb

ニコニコはいつ訴えられて閉鎖になってもおかしくない
権利者に利益が行くようなシステムなら全部やっとくべきだろう
それでも訴えられたら終わりだ

360 名前: no name :2007/07/13(金) 11:20:27 ID:2ve2faFh

うpしなかったら売れるってことも無いしなあ
改善とまでは行かなくても無いよりあった方が良い程度だろ

361 名前: no name :2007/07/13(金) 11:21:44 ID:AKzvNv/g

>>354
「ニコニコによってその作品を知り商品を買うに至った人」のうちの何割が
あのリンクから飛んで商品を買っているのか が分らない。からあそこのカウントが増えていないから
といってニコニコ効果は無いと判断するのは適切では無い。
逆もそうだけどね。
少なくとも商品を買いやすくなったのは明らかだろう。

362 名前: no name :2007/07/13(金) 11:23:10 ID:AKzvNv/g

>>358
レイプの光景を見て楽しんでいますが、自分はそのレイプ犯はとても悪い奴だと思います。
てこと?

363 名前: no name :2007/07/13(金) 11:25:04 ID:EbkH0m7c

既に書いてるけど結果的に今回のこれは上手く流れたとしても
全動画自由に登録可能状態ではじめるとか見切り発車も大概にしろと
どう読んだって小沢のもこれも深い考えなしじゃん。今回のはぱっと見
著作権者の商品の売り上げ貢献になるし、いいじんと思うかもしれんけど

364 名前: no name :2007/07/13(金) 11:30:15 ID:j2HvFK9k

>>362
まあ、そうですね。
で、キミはレイプを囃し立てる側である、と。

>>361
わざわざアフェで買うのは信者だけ。

365 名前: no name :2007/07/13(金) 11:32:16 ID:eCIW7ow7

Amazonの紹介料率って最大7%だっけ
いくら多くのアクセスがあっても、運営費と比べればニコニコに入る金なんて0円に等しいよなぁ

366 名前: no name :2007/07/13(金) 11:37:50 ID:AKzvNv/g

>>364
あいつは悪い奴だ とか自分の馬鹿は晒さないけどね。

367 名前: no name :2007/07/13(金) 11:40:45 ID:j2HvFK9k

>>366
心の中では思ってるわけだw

368 名前: no name :2007/07/13(金) 11:45:38 ID:6NIh5Byb

ニコニコ動画は法的には真っ黒だ
しかしそれを見て楽しんでいるのだから非難する資格なんか俺には一つもない

369 名前: no name :2007/07/13(金) 11:48:09 ID:j2HvFK9k

>>368
しかし、
ニコニコ的には社会的に認められたいらしいですよ?

370 名前: no name :2007/07/13(金) 11:49:27 ID:eCIW7ow7

>>368
確かに麻薬みたいなもんだしな

371 名前: no name :2007/07/13(金) 11:49:47 ID:t+MNaMFw

これってさ、買われた履歴残るじゃない。
だから動画アップされて暫くした後で、正統な動画の権利者が申請したら、
その利益はそのまま譲渡する、ってんなら認めなくも無い。

372 名前: no name :2007/07/13(金) 11:50:00 ID:hvtnMq07

アフィは直接買わせることに意味があるんじゃなくて、アフィのリンクを踏ませてフラグを立てておくことに意味があるんですよ。
ただしamazonは24時間以内に購入行為が無いと踏ませた人に収益が入らなかったはず。良くあるアフィスパムに使われる健康食品とかは1ヶ月とか有効ってのが一般的。

373 名前: no name :2007/07/13(金) 12:02:29 ID:eCIW7ow7

>>372
市場を搭載した事も一種のフラグ立てなんかな
仮にAmazonに断られたとしても、ニコニコではこういう機能も搭載できます!ってアピールにはなる
実際に、動画ではSo-netが釣れたしなぁ

374 名前: no name :2007/07/13(金) 12:04:08 ID:CF7Sh+4j

誰でも編集できるシステムってのはちょっとまずいと思うな
その作品のアンチが消して回るかもしれないし

かといってうp主ロックできるようにすると「業者乙」だし、どうしたものか

ジェームズ君、君の意見を聞こう↓

375 名前: no name :2007/07/13(金) 12:04:53 ID:EbkH0m7c

運営が実は賢かったというオチがくる事を願う

376 名前: no name :2007/07/13(金) 12:04:58 ID:aUGGS1Xe

うん、割と反則技ではあるんだよね、こういうシステムはw

377 名前: no name :2007/07/13(金) 12:25:52 ID:EbkH0m7c

コンテストのタグも荒れまくってるし
やぱり心配だ

378 名前: no name :2007/07/13(金) 12:54:32 ID:fLCmPbK4

これ、うp主に利益がいくシステムになったら
間違いなく大暴動がおきるな

379 名前: no name :2007/07/13(金) 13:09:57 ID:EbkH0m7c

まあ常識で考えて流石にそれはやらないだろう

380 名前: no name :2007/07/13(金) 13:16:30 ID:vccVx+Yp

一応プレミアム会員がアフィリエイト貼れるみたいだけど、運営に利益が入るリンクだけじゃなくて
会員自身に利益が入るリンクも張れるようにしてほしいな。

自分は無料なんだけど、わざわざ自分の利益にならないリンクを登録してくれる職人が
出てくる可能性は少なさそうだし・・・

381 名前: no name :2007/07/13(金) 13:17:03 ID:QcOsCNGb

というかアソシエイトプログラムの仕組みから考えてありえんだろ

んなコトより編集できるのはうp主限定にしたほうがいいと思う
タグと同じようなしくみじゃいけないってのを否定する合理的理由は思いつかんが
タグ合戦みたいなコトが起きるのなら見てて気分悪いしな
精神衛生的になんかアレだわ

382 名前: no name :2007/07/13(金) 13:20:11 ID:QcOsCNGb

>>380
「自分の利益にならないのに」コメントやタグで芸人気取って
空気読めてなかったり的外れなネタ狙ってさっぶいことになってる奴いっぱいいるじゃん

ネタ商品貼って自己顕示したい親切な奴はいっぱいいると思うぞ

383 名前: no name :2007/07/13(金) 13:39:14 ID:vccVx+Yp

>>382
確かにそうですねw
ネタやアラシみたいなのでも、運営発行のアフィをたくさん貼ってくれる人らが出てきそうな気がします。
おまけにプレミアム会員なら運営はかなりおいしいですよねw

>>381
タグと違って、クリック数や購入数が多いリンクが上位に表示される仕組みみたいなので、
今回のやつはアラシにくいぽいですけどねぇ。
ここに書いてたのですが
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2007/07/12/16330.html

384 名前: no name :2007/07/13(金) 14:13:39 ID:1Sox4AuY

>>383
「クリック数多い」「購入者がいる」状態でも削除可能なんだよ
とりあえず1人でも購入者がいた場合は消せないようにすべきだが
購入者情報は貼られたリンク全部で共用してるっぽいからなあ
(例:らきすたOPで購入者が1人いるCDが、おばすたでクリック0で購入者1)

385 名前: no name :2007/07/13(金) 14:18:39 ID:7zFD/A16

>>380
その件に関しては、うpされる動画が完全自作の著作権的に問題ないものばっかりなら
運営的にも実現したいんだろうけど、今の状況でそれやると、
結局どんどん違法うpした奴が勝ちになる形にしかならんから、
そのまんま形にするのは難しいだろうなって話で纏まってる。

ただ、今回の件は以前ひろゆきが
「おもろい自作動画作った人へ利益還元したい」って
言ってた話への布石ではあると思うよ。

386 名前: no name :2007/07/13(金) 14:22:24 ID:A70T3VYj

>>385
>「おもろい自作動画作った人へ利益還元したい」って
完全オリジナルの動画で無い限り色々問題が発生しそうだな。

387 名前: no name :2007/07/13(金) 14:27:04 ID:6NIh5Byb

おもしろいの基準がランキングとか投票とかだったら
工作で大変なことになるだろう

388 名前: no name :2007/07/13(金) 14:33:35 ID:EbkH0m7c

余計な事はしなくていいで

389 名前: no name :2007/07/13(金) 14:35:21 ID:6NIh5Byb

利益還元は審査員が審査するコンテストでいいんじゃないの

390 名前: no name :2007/07/13(金) 14:36:44 ID:kkewBcN/

ま、連絡が取れてない以上運営への収益はないな
兎にも角にも連絡+打ち合わせしだいだな

391 名前: no name :2007/07/13(金) 14:38:59 ID:1Sox4AuY

>>390
個人、法人関係なくアフィで収入はあるだろ
これに関しては連絡取らなくてもおkってアマゾンが言ってるんだから

392 名前: no name :2007/07/13(金) 15:01:01 ID:3qUAWPmW

UP主に利益入るようになったらニコニコで金儲けする人
大量発生してすごいことになりそうだな

393 名前: no name :2007/07/13(金) 15:03:05 ID:sAlv8I45

>>389
むしろそれがひろゆきの言ってた「還元」だと俺は思うよ。
今回の市場とは無関係な希ガス

394 名前: no name :2007/07/13(金) 15:07:12 ID:6s9bExou

また問題がでて大失態を招くに決まってる。

395 名前: no name :2007/07/13(金) 15:17:32 ID:Tqt3tnAv

このレスみてたら
社員が何人もまざってるじゃねーか。
しかも批判レスみたら
すかさずなんくせつけて
たたきつぶしてるし。

運営もおちたもんだな

396 名前: no name :2007/07/13(金) 15:32:28 ID:8Wvpdd7d

今回の試みは結構画期的かもしれん。
ニコニコユーザーの集客力が一定数あればいろんな力が得られそう。
政治関係は正直ひいたが、今回は評価出来るかと思う。

397 名前: no name :2007/07/13(金) 15:38:46 ID:EbkH0m7c

何がどう画期的なんだ

398 名前: no name :2007/07/13(金) 15:43:04 ID:sAlv8I45

>>397
痛いニュースブログみたくネタ商品を貼れる

399 名前: no name :2007/07/13(金) 15:51:53 ID:8Wvpdd7d

>>397 俺が思うのは、ニコニコ運営が金儲けできる→サーバー代に
なり視聴快適。
ニコニコ運営が力を持つ→著作権関係等で削除依頼が減る?→消さ
れるアニメとか減るかも。
という意味で画期的かなと。

400 名前: no name :2007/07/13(金) 15:55:29 ID:wcXUMop6

削除依頼が減るかどうかはわからんが
「作品うpするなら、せめて製作側の広告ぐらい紹介文で書いてくれんかな」
と思ってた俺にとってはありがたい機能だ。

元の作品あってこその動画が大多数だしね。

401 名前: no name :2007/07/13(金) 15:56:53 ID:fLCmPbK4

パクリとまでは言わないが、他人のふんどしで相撲を取ってる動画が多すぎるからな
最近では「組曲ニコニコ動画」の時の騒動も記憶に新しいし、
ランキングなどでのうp主への利益還元は絶対に不可能だろう。

402 名前: no name :2007/07/13(金) 16:01:32 ID:EbkH0m7c

>>401
うp主への利益なんたら言ってる奴はただのアホだけどね

403 名前: no name :2007/07/13(金) 17:30:11 ID:IqJAc9mU

ちょっとは著作権侵害に対する良心の呵責があったから
この機能は別にいいと思うがなぁ。

著作権どうこう言う奴ならニコニコやめろ、とか言われたら
反論できないけど

404 名前: no name :2007/07/13(金) 17:42:46 ID:EbkH0m7c

いやだから、単純にamazonに商品リンク貼ってるからって
それくらいで著作権者が寛大になるって考えが甘すぎると思うんだが

405 名前: no name :2007/07/13(金) 17:45:08 ID:EbkH0m7c

http://blog.nicovideo.jp/2007/07/post_124.php
まあ今更だが、こんな有様でまだ更新がきてない状態だし
対象をプレミアムに絞ってる今ですらほとんどネタタグ的に登録されてるし

406 名前: no name :2007/07/13(金) 18:13:14 ID:Y7yOVus1

クリックした人数は動画ごとなのに購入した人数はニコニコ全体っぽいな
妙な仕様だ

407 名前: no name :2007/07/13(金) 18:21:17 ID:oCOJYvwo

プレミアの人だれかキャプってうpして

408 名前: no name :2007/07/13(金) 18:23:57 ID:Y7yOVus1

>>111 

409 名前: no name :2007/07/13(金) 19:05:37 ID:A70T3VYj

>>406
クリックした人の内何割が実際に商品を買っているのかという割合が高く見えるが、勘ぐり過ぎか。

410 名前: no name :2007/07/13(金) 19:15:21 ID:oCOJYvwo

>>408
サンクス
1人が購入しましたってなってるのに、0人がクリックしましたってどういうこと?

411 名前: no name :2007/07/13(金) 19:17:14 ID:ZvMyFkhV

>>410
>>406って事みたい。

412 名前: no name :2007/07/13(金) 19:21:11 ID:oCOJYvwo

なるほど、
つまりクリック数は、その動画から飛んだ分だけ動画ごとに反映されるってことか
なんかややこしいな

413 名前: no name :2007/07/13(金) 19:45:28 ID:v6kwB1el

前向きに考えてる人が多いけど、
俺は権利者が金稼ぎに利用するなって反発するかもって思うんだけど。
商品が売れればそれでいいやって思われるならいいけど、
気に食わないって理由で規制が厳しくならないといいけどねぇ。
まあプレミアで金取ってる時点で既に反感買ってるか・・・。

414 名前: no name :2007/07/13(金) 19:56:33 ID:LjwEGJ21

実際現在までに購入されている商品はらきすたのOPCDとDVD1巻の各1本だけなのかな?

415 名前: no name :2007/07/13(金) 20:05:59 ID:CgK2pWdk

>>406
「オレの上げた動画でこんだけ儲かったんだから云々」
って権利要求を防ぐためだろうな。

416 名前: no name :2007/07/13(金) 20:18:10 ID:WQSzGDPw

>>415
著作権を持った人間による請求ならアマゾン以前の話だし
著作権を持たない人間による請求なんて元から通る筈が無い

417 名前: no name :2007/07/13(金) 20:21:10 ID:CgK2pWdk

>>416
通る、通らないの話ではなく、
具体的な数字を元にした要求自体させないため、
という話。

418 名前: no name :2007/07/13(金) 20:22:16 ID:Dmra80Xr

ニコニコ経由で商品購買する人が結構いると世間一般で認識されると
すると、今後運営にとって凄く良いと思う。
ニコニコと聞いて、「ああ、あの著作権無視の会社ね」という反応と
「著作権にはルーズだがニコニコユーザーは結構購買力が凄い。影響
力を無視できないな」という反応ではだいぶ違うよな。

419 名前: no name :2007/07/13(金) 20:25:00 ID:Tqt3tnAv

>>416
運営がアフィでもうけてたら
そりゃあ著作権者も余計はらたつとおもわないか?
他人のフンドシで危険はうp主におしつけ
もうちょっとさ、基本戦略を現実的にしろよ
著作権者をなめきってるとしかいいようがない
喧嘩ごしの挑発的行為としかみなされないと思うんだが

露骨にやりすぎだから余計腹立つと思うんだが
なんかニコニコユーザーもお客さんの気分でみてる
馬鹿が増えてきてるよな。
こんな運営じゃ、明日差し押さえで倒産してもおかしくない
まあ、逃げ道だけはしっかり作ってそうだけどな

420 名前: no name :2007/07/13(金) 20:31:39 ID:6NIh5Byb

ニートは金儲け自体にアレルギー反応を示すから困る

421 名前: no name :2007/07/13(金) 20:36:40 ID:AmoTyrfr

皆いろいろ麻痺してるな

422 名前: no name :2007/07/13(金) 20:37:31 ID:Tqt3tnAv

>>420 ID:6NIh5Byb
ニートおつwww

423 名前: no name :2007/07/13(金) 20:40:11 ID:AJdSLtoO

もうプレミアで金取ってる時点で著作権者にいつゴラァされても
仕方ないし、youtubeみたく規模広げて体制側になれるような方向
でいくしかないっしょ

424 名前: no name :2007/07/13(金) 20:41:02 ID:gdXOB5qp

著作権は親告罪なので、>>418 が言うように、権利者の利益>不利益の場合には問題にならない。

実際の閲覧数が不明なテレビCMなんかよりも、閲覧数が自明で閲覧者-購入者の比率がわかる宣伝メディアが好まれる余地は十分にある。

そして、ニコニコなどが新しい宣伝メディアとして認められれば、映像作りの常識が一変するだろうな。今の状況を作るための数字取りと考えられる。具体的な数字が出てくるのが楽しみだ。

425 名前: no name :2007/07/13(金) 20:42:01 ID:Tqt3tnAv

運営の工作員かわからないけど
中学生なみの浅い考えしかもってない
自称お客さんがおおいよな

おまえら自覚もってニコニコ利用してんの?
俺が見たおかげで売り上げUPしてんだろうと
思い込んでるずうずうしい馬鹿がちらほら目立つんだが

中国みたいに既成事実つくって違法を合法にしようと
暴走してるニコニコなのに、それに乗ってるおまえらも
感覚麻痺してきたのかな

426 名前: no name :2007/07/13(金) 20:46:08 ID:aUGGS1Xe

Youtubeが出た以上、どーしようもないんだよ。
なんでもかんでもアメリカに全部とられて、それで満足か?

427 名前: no name :2007/07/13(金) 20:47:24 ID:QrG+1pJS

うん、なんか段々まともに批判してる人のが少なくなってきてることに俺も驚いてた。

428 名前: no name :2007/07/13(金) 20:49:25 ID:CgK2pWdk

そういう発想は、
「170万ユーザー」って虚像で威勢を張る態度に似てるがw

429 名前: no name :2007/07/13(金) 20:50:04 ID:6NIh5Byb

YouTubeは賠償金十億ドルの裁判にかかっている
アメリカの法律だからどうなるかわからないが、
日本の法律で裁けば100%アウトだ

ニコニコが権利者の利益になることを示せない限り
近い将来告訴されて閉鎖になるだろう

430 名前: no name :2007/07/13(金) 20:50:57 ID:vxYQf0vR

>>419
著作者個人の心理はそれぞれだろうけど、
ニコニコで侵害されてる著作権を持ってるんは殆ど各著作会社。
会社としては自社の経常が上がれば大抵問題ない。
重要なのは利益になるか、損益になるか。
だから、損益の理由が曖昧な場合はニコニコのせいにしてしまう可能性もあるよ。

431 名前: no name :2007/07/13(金) 20:53:02 ID:6NIh5Byb

まあ営利企業であれば「ニコニコが金儲けしていて腹立つから」なんて理由で
告訴することはありえないからそこは心配するな

432 名前: no name :2007/07/13(金) 21:05:15 ID:hLsV3L0q

これで関連商品の売り上げが目に分かる形で上がっていったら
著作権元が目をつぶってくれる可能性が高まるのだろうか。

433 名前: no name :2007/07/13(金) 21:06:10 ID:AmoTyrfr

>>431
運営方針吹いた

434 名前: no name :2007/07/13(金) 21:07:56 ID:6NIh5Byb

>>432
そりゃもちろん高まるだろ
売り上げがあがるとなったら削除されることもなくなるだろう

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